Полiт.ua Государственная сеть Государственные люди Войти
8 декабря 2016, четверг, 21:23
Facebook Twitter LiveJournal VK.com RSS

НОВОСТИ

СТАТЬИ

АВТОРЫ

ЛЕКЦИИ

PRO SCIENCE

ТЕАТР

РЕГИОНЫ

Лекции

История наградных систем: зарождение, развитие, взаимовлияния-2

Андрей Хазин. Фото Наташи Четвериковой
Андрей Хазин. Фото Наташи Четвериковой

Мы публикуем вторую часть стенограммы лекции кандидата исторических наук, профессора, зав. кафедрой стратегических коммуникаций Факультета государственного управления МГУ, председателя общественного совета Ассоциации юристов России  Андрея Хазина, прочитанной 20 июня 2013 года. в рамках проекта Публичные лекции «Полит.ру».

Текст лекции: продолжение

Вернемся немного назад. Мы поговорили о том, каким образом развивались наградные системы в Европе. Конечно, нас больше всего интересует российская наградная система. В России еще до реформ Петра I существовали свои традиции награждения. Некоторые из них мы хорошо знаем, они на слуху. Это и шубы с царского плеча, и золотые гривны, которые еще во времена Киевской Руси фактически служили наградными предметами. И пожалования крепостными, землями, оружием и много чем другим. Но уже в XVII веке в России появились награды, очень похожие на европейские. В Историческом музее хранится знаменитая чепь, то есть цепь, которую царевна Софья пожаловала своему фавориту В.В.Голицыну за Крымский поход. Этот поход принес нам Киев, который до самого недавнего времени входил в состав Российского государства. Эта награда была очень похожа на европейскую и представляла собой цепь с массивным медальоном. Такой цепью был награжден не только Голицын. Ими награждались также казацкие атаманы и люди, которые служили в регулярной русской армии.

Тем не менее, точкой отсчета в развитии наградной системы европейского образца в России является учреждение ордена Святого апостола Андрея Первозванного. После того, как Петр I побывал в Западной Европе и увидел, что для многих европейцев награждение орденом является намного более желанным, чем денежное жалование или даже присвоение титула, он принял решение о введении в России своего ордена, и, естественно, назвал его в честь небесного покровителя России Святого апостола Андрея Первозванного.

В 1698 году было проведено первое награждение этим орденом, причем акт формального учреждения ордена при этом не последовал. Этим орденом стали награждать просто по факту. Только через 16 лет Петр занялся разработкой документа об учреждении ордена, и к тому времени он уже сам стал его кавалером. Петр I и А.Д.Меншиков были, соответственно, пятым и шестым кавалерами этого ордена за знаменитое взятие на абордаж двух шведских кораблей в устье Невы Вторым, кстати, кавалером орденом Св. Андрея Первозванного был И.С.Мазепа.

Так вот, в результате Петр I не успел официально утвердить документ об учреждении ордена. Для того чтобы составить грамотный статут ордена, то есть положение о нем, император повелел сделать переводы на русский язык двух статутов: датского ордена Слона и ордена Черного орла, который являлся высшей государственной наградой Пруссии. В том документе, который Петр лично составлял, есть прямые заимствования из двух этих переводов, присутствуют некоторые элементы, связанные с Орденом Подвязки, а также элементы, заимствованные из масонских обрядов. В то же время есть много своего, российского.

В течение всего периода своего правления Петр I успел учредить два российских ордена: орден Св. Андрея Первозванного и орден Святой Екатерины, который был создан после знаменитой истории с Прутским походом, когда Екатерина сняла с себя все драгоценности, и вице-канцлер П.П.Шафиров смог подкупить турецкого визиря, в результате чего русская армия со знаменами и оружием смогла выйти из абсолютно безнадежного окружения. Учреждение ордена Св. Екатерины состоялось ровно 300 лет назад, в 1713 году, и накануне этого юбилея орден был заново учрежден в прошлом году как государственная награда Российской Федерации. То же самое произошло и с орденом Андрея Первозванного, который в год своего трехсотлетия был возрожден в качестве высшего российского ордена.

Петр I хотел учредить еще один орден для мужчин, так как орден Св. Екатерины мог даваться только женщинам - за двумя исключениями за всю историю: одним бесспорным, когда сын А.Д.Меншикова, имевший прозвище «девица», был награжден явно в знак унижения, а по поводу другого историки спорят, было ли это награждение или нет. Петр хотел создать еще один орден - в честь Александра Невского. Он фактически установил в России культ знаменитого русского полководца и государственного деятеля, связанный с Невой как с местом расположения новой столицы. Петр собирался учредить орден Св. Александра Невского, но не успел это сделать. В результате этот орден был учрежден его вдовой, Екатериной I. Орден был довольно высокий, как правило, им награждались только генералы. Лишь в связи с коронационными торжествами «Александровской кавалерии», как тогда говорили, удостоились бригадиры, т.е. лица V класса по Табели о рангах, но в дальнейшем этого не повторялось.

Впоследствии в России появились и другие ордена. Наиболее серьезный вклад в российскую наградную систему внесла Екатерина II. В 1769 г. Ею был учрежден знаменитый высший военный орден - орден Святого Георгия. Он был учрежден сразу в четырех степенях. Причем четвертая степень вручалась не только за храбрость, проявленную на поле боя, но и за выслугу лет: за 25 лет в обер-офицерских чинах, либо за 18 кампаний, проведенных на флоте. Этот срок мог быть уменьшен за участие кандидата в боях. Третья, вторая и первая степени вручались уже только за храбрость и за выдающиеся полководческие отличия. Первая степень за всю историю существования ордена вручалась только 25 раз. А все четыре степени ордена смогли получить только четыре человека: первым из них был М.И.Кутузов, он получил первую степень «за изгнание французов из пределов Отечества». После него следующим кавалером всех четырех степеней стал М.Б.Барклай-де-Толли, а потом еще два человека, которые также участвовали в Отечественной войне 1812 г.: это И.И.Дибич и И.Ф.Паскевич, все они были фельдмаршалами.

Орден Св. Георгия был настолько высоким, что за всю Первую мировую войну кавалерами ордена II-й степени стали лишь четыре человека, при том что орден I-й степени не получил никто. Ордена Св. Георгия II-й степени за Первую мировую войну были удостоены великий князь Николай Николаевич-младший как Верховный Главнокомандующий, а также знаменитые генералы Н.И.Иванов, Н.В.Рузский и Н.Н.Юденич. Орденом III-й степени за всю Первую мировую войну были награждены около 70 человек.

Награждение орденами представляло собой достаточно эффективный инструмент проведения государственной политики. В первую очередь это проявлялось в том, что наличие ордена предполагало возведение его кавалера во дворянство. По мере роста количества награждений, при невозможности девальвации орденов, предоставление дворянства обеспечивалось награждением орденами более высокой степени. В результате, люди, поступавшие на службу, стремились получить орден. Возвращаясь к системе британских наград - основатель Британской империи Бенджамин Дизраэли сказал замечательную фразу, которая в России в этом смысле была прекрасно была воплощена в жизнь: «Дешевле дать человеку орден, чем деньги».

Итак, в России задача превращения системы государственных наград в инструмент государственной политики была прекрасно решена. Огромное количество людей мечтали о том, чтобы получить орден. Это давало им не только дворянство, но также и другие привилегии. Для человека в обществе было исключительно важно, какими орденами он был награжден. Понятно, что самыми чтимыми наградами были георгиевские, но были и другие. Орден Святого Владимира, который тоже был учрежден Екатериной II через несколько лет после ордена Св. Георгия, тоже с любой степенью всегда давал дворянство. Великие князья некоторые высшие ордена получали при рождении: орден Св. Апостола Андрея Первозванного, орден Св. Александра Невского, впоследствии также орден Святой Анны I-й степени. Но при этом по праву рождения они не получали ни орден Св. Георгия, ни орден Св. Владимира: эти ордена они должны были заслужить. Именно так Александр II получил орден Св. Георгия IV-й степени в 1850 г. за участие в бою во время поездки на Кавказ. Орден Святого Георгия I-й степени, он возложил на себя в день столетнего юбилея ордена для того, чтобы поднять статус этой награды. Точно так же, например, Николай II очень хотел получить четвертую степень ордена Св. Георгия, в результате получил ее по решению Георгиевской Думы после того, как один раз попал в зону возможного немецкого огня. Он последние годы жизни с большим удовольствием носил этот единственный белый крест на петличной ленте. До этого он носил на колодке только орден Св. ВладимиУ русских орденов существовала четкая иерархия. Высшим орденом был орден Св. Апостола Андрея Первозванного, причем, начиная со времен Крымской войны к орденским знакам, полученным за военные отличия, добавлялось изображение мечей. Эта система действует и сейчас. Орден Св. Апостола Андрея Первозванного, как с мечами, так и без мечей, в особо важные дни, носился на цепи, а обычно - на чресплечной ленте через правое плечо, соответственно, у левого бедра – знак, и звезда на левой стороне груди. Следующим по значению был орден Владимира I ст., Св. Александра Невского и т.д. Была совершенно четкая иерархия, в которой сочетались разные ордена различных степеней, то есть после ордена Св.Анны II-й степени можно было получить орден Св. Владимира IV-й степени, а после ордена Св. Анны I-й степени можно было получить орден Св. Владимира II-й степени. Было понятно, с какого момента человек мог получить дворянство. Более того, в так называемой «Разрядной книги русского дворянства», которая велась в каждой губернии, было шесть разделов, один из которых назывался «дворянство, полученное по ордену». Отдельно в наградной системе стоял орден Св. Георгия, который вообще не входил в иерархии, был отдельной, самой почитаемой наградой.

И, наконец, были медали. Сначала Петр I ввел их за участие в сражениях, а потом, при Екатерине I, появились кресты за взятие той или иной крепости, и, начиная с 1812 г., появились медали за кампании. Все это создавало довольно стройную систему наград.

К системе наград также примыкала система ожлования титулов. Понятно, что до Петра I в России были только княжеские титулы, причем только для потомков старейших «природных» княжеских фамилий, а начиная с Петра появились и другие, в первую очередь, графский титул и титул барона. Одно время при Петре и немного после него графский титул считался даже более престижным, чем княжеский, потому что было очевидно, что человек его получил самостоятельно, а не по праву рождения. Но довольно быстро все встало на свои места. Даже эта система опять потребовала дифференциации: если к обычному князю, как и к графу, обращение было «Ваше сиятельство», то в какой-то момент для выделения А.Д.Меншикова, а потом и других, стали давать титул с добавлением «светлости». То есть не просто князь, а светлейший князь. И обращение к ним было не «Ваше сиятельство», а «Ваша светлость». При увеличении членов императорской фамилии, к некоторым из потомков правящих монархов должно было применяться правило, что они уже становились не великими князьями, а некоторые – Светлейшими князьями, впоследствии – просто князьями крови императорской.

Баронский титул был тоже довольно своеобразный. Дело в том, что он никогда не приживался в России в качестве особо почетного, и в середине XIX века часто жаловался лицам, которые в третьем поколении находились в состоянии купцов первой гильдии, в связи с чем некоторые еврейские коммерсанты получили этот титул, что было нонсенсом для Российской империи. Впрочем, основной частью баронских родов были «природные» бароны остзейского происхождения и приехавшие из Западной Европы для службы в России и получившие здесь от императора право на использование баронского титула. Титулование баронов было «господин барон».

Следующим очень важным моментом было награждение иноверцев. И в британской наградной системе, и в российской было много поданных не «титульного» вероисповедания. В России этот вопрос был поставлен довольно рано, и был известен знак ордена Св. Апостола Андрея Первозванного в виде овального медальона, который был выдан Крымскому хану уже во времена Петра Великого. А вот уже в середине XIX века появились награды собственно для лиц нехристианского вероисповедания, которые в своих знаках вместо изображения святых имели изображение государственного герба - черного орла. Такими наградами обладали мусульмане, иудеи, а в некоторых случаях иностранцы не православного вероисповедания, например, лютеране, хотя в принципе они, конечно, христиане.

Каким образом в Российской империи награждались женщины? Понятно, высшие дамы могли быть награждены орденом Св. Екатерины, но их было очень мало, и они ограничивались только членами императорской фамилии или женами крупнейших сановников, воспитательницами членов императорской фамилии (как светлейшая княгиня Ливен, например) и пр. Тут тоже дело пошло хорошо: были учреждены специальные наградные знаки за благотворительную деятельность. И надо сказать, что потомком этого знака стал учрежденный вместе с орденом Св. Екатерины в прошлом году знак за благотворительность. На мой взгляд, это очень удачная идея.

В 1917 году произошла революция, была провозглашена республика, а что было делать с наградами? Шла война, и надо было награждать. Наградная система не изменилась. Просто все монархические символы в виде корон, скипетров и держав были убраны с наград, и все оставалось по-прежнему. Более того, некоторые из награжденных еще императорскими указами получали наградные знаки уже нового образца. А вот после октябрьского переворота ситуация изменилась коренным образом. Помните, когда я говорил о георгиевском кресте, что в течение ста с лишним лет знаком отличия Святого Георгия не награждались офицеры? А вот в 1917 году по приговору солдатских комитетов офицеры могли награждаться Георгиевским крестом, у которого на ленте делали лавровую веточку, это было признаком того, что солдаты наградили своего офицера георгиевской наградой за особую храбрость. Довольно интересная и редкая награда.

Понятно, что красные, естественно, старую орденскую систему отменили мгновенно, но встал вопрос: а что же делать в рамках Гражданской войны? Естественно, был учрежден орден, все пошли по проторенной дороге. Это был орден Красного Знамени. Прошло немного времени, и те люди, которые были награждены этим орденом, совершали новые великие подвиги во имя великой революции, их стали награждать повторно, что, конечно, является нонсенсом для старого понимания феномена ордена – нельзя принять человека в одну организацию дважды.

Сколько раз можно награждать? В конце концов, решили, что больше четырех орденов Красного Знамени давать нельзя, и было учреждено почетное революционное оружие, это была шашка с наложенным орденом Красного Знамени. Таких шашек было выдано во время Гражданской войны 20, и еще одна Вострецову - во время конфликта КВЖД, но уже с орденом Красного Знамени СССР. Некоторые из кавалеров этого знака были впоследствии невозвращенцами, то есть люди, которые обладали самыми высокими наградами за Гражданскую войну, просто сбежали из СССР.

Среди кавалеров ордена Красного Знамени и революционного оружия, были те, кто впоследствии стали нашими первыми маршалами. Особое место среди них занимает маршал С.М.Буденный. Надо сказать, что на многочисленных фотографиях разных советских изданий он, в том числе, изображен с четырьмя Георгиевскими крестами. Это не соответствует действительности: у него было всего два Георгиевских креста. Скорее всего, эта история с присвоением ему двух несуществующих крестов была связана с пропагандой, которая была развернута во время Гражданской войны, потом он, возможно, был заложником этой истории. К концу своей жизни он был еще и трижды Героем Советского Союза, а также кавалером и Почетного революционного оружия - шашки с наложенным орденом Красного Знамени.

И что было делать дальше, если человек еще раз совершил что-то героическое? Придумали следующую награду: маузер с наложенным орденом Красного Знамени. Таких было всего два. Ими были награждены С.М.Буденный и Главнокомандующий Вооруженными силами Республики С.С.Каменев. Каменев фактически не дожил до звания Героя Советского Союза, он умер в 1935 году сразу после введения личных званий, и даже посмертно был обвинен в том, что был врагом народа.

Довольно скоро после окончания Гражданской войны встал вопрос о том, что надо награждать теперь и за трудовую доблесть. С этой целью был введен орден Трудового Красного Знамени, причем вначале он выглядел совершенно иначе, чем то, к чему мы привыкли потом, и на нем было написано «Герою труда», в результате его кавалеров звали Героями труда. Стоит ли говорить, что совсем недавно это звание Героя труда было возрождено, но со знаком в виде золотой звезды, по аналогии со звездой Героя Социалистического Труда? Потом, в начале 30-х годов, были учреждены другие ордена, в частности, высшая награда Советского Союза - орден Ленина. Эта награда была высшей до 1991 года. А в 1934 году было введено новое звание - Героя Советского Союза. В первое время Герою Советского Союза не было положено никакой звезды – ему вручались орден Ленина и специальная грамота. Но в 1939 году И.В.Сталину исполнилось 60 лет, и ему надо было придумать новую награду. Придумали звание Героя Социалистического Труда. Для него установили звезду, на который был расположен серп и молот. Если уж у Героев Социалистического Труда была звезда, заодно придумали звезду и для Героев Советского Союза, тем самым, только в 1939 году, через пять лет после установления звания Героя Советского Союза, появился соответствующий знак. Очень скоро, в связи с войной в Испании, финской войной, некими другими обстоятельствами, появилась необходимость повторного награждения уже существующих Героев Советского Союза. В результате некоторые выдающиеся наши летчики – С.И.Грицевец, Я.В.Смушкевич, П.В.Рычагов, - а также полярник И.Д.Папанин, были повторно награждены звездой Героя.

А в ходе Великой Отечественной войны появилось два трижды героя-летчика – И.Н.Кожедуб и А.И.Покрышкин, - а сразу после войны и третий трижды Герой Советского Союза – маршал Г.К.Жуков. Надо сказать, что Жуков был и первым, кто получил четвертую звезду Советского Союза, таких было два человека. Вторым стал Л.И.Брежнев, но у него была и пятая Звезда, Героя Социалистического Труда, которую хронологически он получил первой. В результате высшую награду, звезду Героя, ту или другую, имели следующие лица: Л.И.Брежнев имел пять звезд (четыре звезды Героя Советского Союза и одну Героя Социалистического Труда); Н.С.Хрущев и Г.К.Жуков - по четыре Звезды; С.М.Буденный, И.Н.Кожедуб и А.И.Покрышкин были трижды Героями Советского Союза; К.М.Ворошилов был дважды Героем Советского Союза и Героем Социалистического Труда. Д.Ф.Устинов был дважды Герой Социалистического Труда и Герой Советского Союза. С.М.Буденный первую свою звезду получил только в 1958 году, и в дальнейшем получал их каждые 5 лет. Прожил он долго, и успел получить еще и третью. Более 20 человек имели звание трижды Героя Социалистического Труда.

Один обладатель трех звезд Героя жив и сейчас. Это абсолютно уникальный человек, он был дважды Героем Социалистического Труда при советской власти, впоследствии он получил один из высших орденов Российской Федерации на тот момент - орден за «Заслуги перед Отечеством» II-й степени номер 1. Потом получил под номером 2 орден Андрея Первозванного, а впоследствии стал Героем России. Это М.И.Калашников. Он жив, дай Бог ему здоровья, он последний трижды Герой. До него последним обладателем трех золотых Звезд был выдающийся советский физик, трижды Герой Социалистического Труда Ю.Б.Харитон.

Интересно то, что в отличие от традиционной орденской системы, где сначала человек награждался младшей степенью, а затем более высокой, в советской наградной системе, начиная с ордена Красного Знамени, могли одним и тем же орденом наградить несколько раз. У Д.Ф.Устинова было 11 орденов Ленина. Были люди, у которых было по 7 орденов Красного Знамени. По-прежнему, награждение орденами было очень значимо, в том числе, в первую очередь, в армии.

После 1991 года советская наградная система, в силу своей идеологической направленности, перестала быть актуальной. Верховный Совет РСФСР издал специальное постановление о том, что некоторые советские ордена остаются теперь уже в наградной системе РСФСР, и с 1994 года фактически действует новая наградная система. Она вобрала в себя некоторые советские ордена и возрожденные ордена дореволюционной России. В результате сейчас у нас есть довольно обширная наградная система, включающая в себя высший орден, Андрея Первозванного, следующий за ним орден Св. Георгия (несколько награждений этим орденом было произведено в связи с вооруженным конфликтов в Южной Осетии в 2008 г.), орден «За заслуги перед Отечеством», тоже четырех степеней, возрожденный орден Александра Невского, но не в виде чресплечной ленты со знаком и звезды, а в виде ордена на пятиугольной колодке, выглядящий точно так же, как знак Александра Невского до революции. Это, кстати, единственный орден, который существовал под одним и тем же названием в имперский и советский периоды и сейчас. Существуют ордена за гражданские заслуги – орден Почета и орден Дружбы. Также был учрежден Орден Мужества за действия, совершенные с риском для жизни. Военным орденом является орден «За Военные заслуги», но он в после последних изменений в статуте может присваиваться и гражданским лицам. Орден «За Морские заслуги» также присваиваться как военнослужащим, так и гражданским лицам. В российской наградной системе присутствует орден Родительской славы (знак – копия Знака Св. Ольги), для лиц, имеющих 7 детей (при учреждении ордена устанавливалось, что им могли быть награждены лица, имеющие 5 детей).

В современной России существуют также знаки отличия. В первую очередь это знак Св. Георгия четырех степеней, который присваивается не только солдатам, но и офицерам до капитана включительно. Не знаю, были ли награждения офицеров, но солдат – были, за осетинские события. Кроме того, необходимо упомянуть Знак отличия «За безупречную службу», полностью повторяющий дореволюционный. Почетные звания многочисленные, это чистое наследие советского времени: Народный артист, Народный художник и т.д. Существует отдельное специальное звание летчика-космонавта. И, конечно, высшее звание Героя Российской Федерации, а также звание Героя Труда, которое было введено около месяца назад.

Я очень долго говорил, полтора часа, поэтому давайте приступим к вопросам, я с удовольствием отвечу.

Обсуждение лекции

Борис Долгин: Теперь нужно давать сигнал о желании задать вопрос, тогда будет у вас микрофон, в который этот вопрос можно будет задать. Я позволю себе только один маленький предварительный вопрос, потом, может быть, иногда буду чередоваться с другими коллегами. Не могли бы вы немножко рассказать об ордене Победы?

Андрей Хазин: Орден Победы был учрежден в тот момент, когда стало понятно, что Красная армия одерживает действительно замечательные победы на фронте, которые стали переломом и в Великой Отечественной войне, и во Второй мировой. По статуту этим орденом могли награждаться только командующие фронтами, либо координирующие действия нескольких фронтов. Тем не менее, далеко не все, кто был им награжден, соответствовали этому формальному признаку. Всего награждений было 20, и один из кавалеров жив до сих пор, об этом мало кто помнит. Три человека были награждены дважды. Хронологически это были Г.К.Жуков, И.В.Сталин и А.М.Василевский. Все советские граждане, которые были награждены этим орденом, обладали званием маршала Советского Союза, за исключением одного, это был начальник Генерального штаба, генерал армии А.И.Антонов, который так никогда и не получил маршальского звания. Все знаки, которые были вручены советским кавалерам, были возвращены после их смерти государству. Последним кавалером ордена Победы, не связанным непосредственно с Великой Отечественной войной, был Л.И.Брежнев, который был награжден с нарушением статута. Но самое удивительное состоит в том, что он был лишен этого ордена также с нарушением советского законодательства. Посмертное лишение его ордена Победы состоялось Указом Президента СССР М.С.Горбачева, в то время как по закону лишить государственной награды можно было только по решению суда. Это, кстати, был единственный знак ордена, который имел не винтовое крепление. Как говорят, он был специально переделан на булавочное крепление, т.к. вручавшему (по-моему, это был Суслов) было уже не под силу закрепить гайку на мундире.

Как бы то ни было, орденом Победы были награждены многие советские маршалы, а также пять иностранцев: командующий союзными войсками в Европе генерал Эйзенхауэр, фельдмаршал Монтгомери, глава Югославии маршал Иосип Броз Тито, польский маршал Роля-Жимерский и король Румынии Михай, который все еще здравствует и даже приезжал на празднование юбилея Победы в 2005 году, я сам видел его с его орденом Победы. Повторяю, он последний ныне здравствующий кавалер ордена Победы. Все знаки, которые были вручены в СССР, возвратились государству, некоторые из них сейчас находятся в Оружейной палате, некоторые - в Музее Вооруженных сил, но этот орден еще интересен тем, что был единственной советской наградой, на котором не было порядковых номеров. Вообще, первые и единственные награды, на которых стояли номера – это были знаки отличия Военного ордена (формально номера ставились еще на знаки Королевского Викторианского ордена). Ни в одной стране ничего подобного не было. А после революции у нас стали ставить на наградах номера, за исключением ордена Победы. Невозможно сказать, что первым был Г.К.Жуков. Да, он хронологически был награжден первым, но на ордене не было никакого номера.

На рынке был продан единственный знак ордена, в сопоставимых ценах это рекорд на антикварном фалеристическом рынке для государственной награды любой страны.

Вопрос из зала: Константин Иванович. Вы упоминали обращения светлость, сиятельство. В какое время это было узаконено, каким документом, при каком правителе?

Андрей Хазин: То, о чем мы говорим, называется титулование. Каким образом оно происходило? Для всех дворян существовало такое же обращение, как к обер-офицерам, а именно «Ваше благородие». Для штаб-офицеров обращение было «Ваше высокоблагородие». Для лиц пятого чина Табели о рангах, то есть бригадиров, а также капитан-командоров и статских советников на гражданской службе обращение было «Ваше высокородие». Для лиц третьего и четвертого классов, то есть генерал-майоров и генерал-лейтенантов – «Ваше превосходительство», и, наконец, для первых двух классов, а также для министров, – «Ваше высокопревосходительство». Обладатели дворянских титулов имели право на титулование: бароны - «господин барон», графы и князья – «ваше сиятельство», светлейшие князья – «ваша светлость», Великие князья – «Ваше императорское высочество», могу немножко ошибиться, по-моему, князья императорской крови – просто «Ваше высочество».

Система стала складываться, вот вы меня спрашиваете, по каким документом, не могу точно сказать. Что касается обращения к офицерам, по-моему, это уставы Петра Великого, что касается обращения к графам, по-моему, это один из первых указов о присвоении графского титула, тоже во времена Петра. Но точно сказать не могу. Что касается членов императорской фамилии – то это просто установление об императорской фамилии. Эта градация была очень серьезной и важной, небольшое количество людей имели титулы Светлейших князей, но надо сказать, что, например, М.И.Кутузов титул графа получил сам, он не был рожденным, «природным», как тогда говорили, графом. А княжеский титул, причем сразу с титулованием светлости, -Светлейший князь Смоленский,- он получил за битву под Смоленском уже в ходе Отечественной войны 1812 года. Вот такая история.

Вопрос из зала: Меня зовут Денис. Вопрос такой: для ранних орденов европейских часто характерны легкомысленные названия: Подвязки, Бани, орден Слона, что сильно контрастирует с более поздними орденами, которые носят названия серьезные и пафосные. Можно ли проследить, как меняются традиции, и что стоит за переменой?

Андрей Хазин: Как я уже говорил, ордена Подвязки, Бани и Слона были связаны с определенными ситуациями. Впоследствии, конечно, когда ордена уже стали неотъемлемой частью культуры практически всех европейских государств, они стали отображать и в своем названии, и в видах своих знаков, конечно, государственные символы, связанные с государственными гербами. Например, вот здесь цепь Ордена Черного орла, высшего прусского ордена, естественно, вы видите, что даже одним из звеньев цепи является черный прусский орел. Огромное количество названий орденов связано с геральдическими животными и с другими геральдическими знаками, связанными либо с династией, либо со страной. Следующая тоже очень важная традиция – это связь со святыми покровителями той или иной страны или династии.

Кстати, я совсем не успел сказать, что в крупных империях Азии - в Японии, в Китае, Корее, Манчжоу-Го, в Персии, - тоже были учреждены наградные системы европейского типа, некоторые из которых существуют до сих пор, в первую очередь, японская. Там безумное количество интереснейших, иногда забавных элементов. Например, долгое время многими японскими орденами фактически можно было быть награжденными только посмертно. Более того, не члены императорской фамилии-японцы, могут быть награждены цепью Ордена Хризантемы только посмертно.

Вопрос из зала: Григорий Глазков. У меня два вопроса: во-первых, вы не упомянули советский орден Красной Звезды.

Андрей Хазин: Я сказал о том, что в начале 30-х он был учрежден вместе с Орденом Ленина.

Григорий Глазков: Какое место он занимал в наградной системе?

Андрей Хазин: После того, как Советское государство вышло на достаточно высокий уровень развития, появились дифференциации при награждениях. Поэтому помимо орденов Красного Знамени и Трудового Красного Знамени (причем замечу, что часто бытует название «боевого Красного Знамени», это название неофициальное) были учреждены три ордена – Красной Звезды, Ленина и «Знак Почета», для награждения либо за совсем высокие достижения, либо, наоборот, за чуть менее значимые, чем те, что отмечались орденом Трудового Красного Знамени или Красного Знамени.

Орден Красной Звезды был введен, в первую очередь, для награждения за военные отличия, но и вручался гражданским лицам, и иногда за действия, не связанные с риском для жизни. Первые 700 знаков этого ордена были изготовлены на Гознаке, в отличие от всех остальных миллионов знаков, которые были изготовлены на Монетном дворе. И так как они редкие, то поэтому на фалеристическом рынке они довольно дороги. Всего было несколько миллионов награждений орденом Красной Звезды, так же, как состоялось несколько миллионов награждений орденом Отечественной войны I-й и II-й степени. В 1985 году все жившие в то время по прошествии 40 лет после Победы ветераны были награждены орденами Отечественной войны, что несколько девальвировало эту высокую награду.

Напоминаю, что до конца 40-х годов все награжденные советскими орденами ежемесячно получали деньги, а также некоторые другие льготы, например, бесплатный проезд на общественном транспорте. В связи с этим существует традиция орденских книжек. Орденская книжка – это просто проездной билет. Во всем мире просто дают грамоту, ее можно повесить на стенку. А у нас орденская книжка, в первую очередь, была проездным билетом.

Григорий Глазков: Ну и в магазинах без очереди…

Андрей Хазин: В магазине без очереди: Героям Советского Союза, Героям Социалистического Труда, полным кавалерам ордена Славы и Трудовой Славы (их было около 302 человек), и полным кавалерам ордена «За службу Родине в Вооруженных силах СССР», коих оказалось 13 человек. Это забавно, что самый редкий советский орден по количеству награждений – не орден Победы. У ордена Победы было 20 награждений, а орденом «За службу Родине в Вооруженных силах СССР» I-й степени были награждены 13 человек, хотя изготовлено их было несколько больше. Они довольно часто встречаются на фалеристическом рынке, наверное, потому что были сворованы в момент неразберихи 91-го года.

Вопрос из зала: Вопрос про орден Св. Георгия и Георгиевский крест. Дело в том, что в обиходе гораздо более известным является Георгиевский крест. Они связаны между собой? Как они соотносятся?

Андрей Хазин: Очень хороший вопрос, спасибо, в нем много путаницы в общественном сознании. Орден Св. Георгия был учрежден в 1769 году Екатериной Великой в четырех степенях, и это только офицерская награда. Более того, если офицер не был дворянином, он в момент получения ордена немедленно получал дворянство. Очень высокая награда: 25 награждений I-й степени, 125 — II-й степени, за всю историю его существования. Орденом III-й степени за весь период Первой мировой войны были награждены около 70 человек.

Знак отличия Военного ордена был учрежден в 1807 только для младших чинов, то есть только для солдат и унтер-офицеров. Знак отличия был разделен на четыре степени в ходе Крымской войны, и впоследствии еще более 50 лет бытовал именно как Знак отличия Военного ордена в четырех степенях. В 1913 году он был заново учрежден в качестве Георгиевского креста, это название было принято официально, и заново началась нумерация знаков. При этом надо сказать, что за Первую мировую войну Георгиевских крестов IV-й степени было выдано больше миллиона. Такое количество цифр оказалось невозможно разместить сзади на лучах, поэтому сверху на верхнем луче стали ставить 1М (т.е. 1 миллион). Награждений Георгиевским крестом I-й степени было под 30 000, не так много, если учесть сравнительно схожие мобилизационные цифры Первой и Второй мировых войн. Поэтому это была очень редкая награда. Повторяю, с самого начала существования Знака отличия военного ордена, любой награжденный ею солдат не подлежал телесным наказаниям.

Вопрос из зала: Алексей. Вопрос такой: сейчас достаточно большое количество коммерческих наград, которые мимикрируют под государственные, размывая ценность. Когда эта тенденция возникла?

Андрей Хазин: Возникла эта тенденция сразу после революции, после учреждения ордена Красного Знамени. Было учреждено много знаков, похожих на орден Красного Знамени, в связи с чем было принято постановление ВЦИК о запрещении изготовления «орденоподобных знаков». И до 1991 года это правило действовало вплоть до уголовной ответственности. Надо сказать, что сейчас, когда я говорю о стоимости тех или иных советских знаков, есть, по-прежнему, уголовное запрещение купли-продажи советских наград, наград РСФСР и Российской Федерации. В данном случае мы единственные, помимо Северной Кореи и Кубы. Так что рынок советских наград существует за рубежом и в России – черный. Советские награды легко продаются, например, в Украине. Как бы то ни было, было введено огромное количество частных знаков в 90-х годах, некоторые из которых повторяли советские знаки, в том числе, знаменитые «умалатовские» награды, которые просто соответствуют советским и подписываются Временным съездом народных депутатов СССР. Просто полный позор. Самое смешное, что некоторые серьезно награжденные в советское время люди носили эти награды. Например, один из уже покойных маршалов авиации, имевший 7 (sic!) орденов Красного Знамени, носил 8-й орден – «умалатовский».

Маленькая деталь, о которой я не сказал: с середины Великой Отечественной войны, по-моему, с 1943 года, было введено награждение государственными наградами за выслугу лет. За 10 лет службы в Красной армии - медаль «За боевые заслуги», за 15 – орден Красной Звезды, за 20 – орден Красного Знамени, за 25 – орден Ленина, за 30 – опять орден Красного Знамени. Это продержалось около 10 лет, и было полнейшим позором и девальвацией наградной системы. Довольно быстро эту практику прикрыли, хотя некоторые успели получить по три ордена в течение короткого времени в силу того, что они к тому времени уже столько служили в Красной армии. Но это возродилось заново в виде специальных медалей за 10, 15, 20 лет беспорочной службы и в виде ведомственных наград. И уже при маршале А.А.Гречко был введен орден «За службу Родине в Вооруженных силах СССР» в трех степенях.

Алексей: А как в связи с этим вы видите систему подтверждения этих наград? У меня в голове такая идея созрела: может, вместо всех этих медалей вешать красиво оформленный QR-код? Фотографируешь - и получаешь информацию о человеке, об орденах и т.д.

Андрей Хазин: Знаете, тут много неприличных историй. Например, в прошлом году была дама, которая носила звезды Героя Советского Союза и Героя Социалистического Труда. Причем, в реальной жизни такая женщина была только одна, Гризодубова, знаменитая наша летчица, дочка знаменитого летчика. Есть уголовное преследование за ношение не своих государственных наград, я считаю, что это абсолютно правильно. Но я бы ввел правило, запрещающее ношение негосударственных наград наряду с государственными одновременно. Мне так кажется.

Я не сказал еще о том, что не так давно, буквально пару лет назад были введены некоторые очень удобные и принятые во всем мире формы ношения государственных наград, а именно, так называемые миниатюрные копии, во всем мире это называется фрачники, уменьшенные, в форме государственных наград, орденов и медалей, знаки, которые очень удобно носить либо на пиджаке или смокинге. Это не относится к шейным орденам. Шейные ордена носятся в любой случае полноразмерные, звезды тоже. А также так называемые розетки орденов, носимые на лацкане.

Вот здесь присутствует Народный артист России Михаил Семенович Глуз с розеткой Ордена «За заслуги перед Отечеством». Это тоже пример того, как делается во всем мире. Все знают знаменитые розетки ордена Почетного Легиона V-й степени - просто такая красная нитка носимая через петлицу на лацкане (на самом деле, ее делают просто из проволоки. Для более высокой степени — розетка. Такие знаки введены два года назад в России, это очень разумно, потому что, конечно, большие знаки носить очень неудобно, сложно. У многих людей есть большое количество орденов, если с медалями, то это вообще в три ряда. Надо сказать, что второй ряд петличных наград – это только советская традиция, все носят в один ряд, причем если их много, их делают так плотно, что там их почти не видно. Также было в России до революции, делали просто плотный ряд, но один.

Вопрос из зала: Григорий Сапов. Я хотел бы выразить свое восхищение всем услышанным. Если бы не так холодно, это все можно было бы до утра слушать. Огромное спасибо от себя лично и от всех присутствующих. И два вопроса. Глазков начал такую славную традицию, и я ее продолжу. Вопрос первый: тут объявлено всеобщее примирение, но я так понимаю, что грядут когда-нибудь улицы Колчака, проспект Деникина в Москве или в Ростове-на-Дону. Какая была практика и известно ли тебе что-нибудь о награждениях в Белых армиях?

Андрей Хазин: Очень хороший вопрос, спасибо! Надо сказать, что есть целые книжки на эту тему. Начнем с того, что А.В.Колчак восстановил у себя российскую государственную систему наград, и он вручал, в том числе, Георгиевские награды. Например, знаменитая его фотография с орденом Св. Георгия III-й степени на шее. Этот орден — не имперский, а Омского правительства (орден IV-й степени он получил за Первую мировую войну). Кроме того, третий орел на адмиральском погоне Колчака и, соответственно, звание полного адмирала, — тоже омская награда, а не имперское звание. Там было много награждений, некоторые получили и третью, и четвертую степени ордена Св. Георгия – например, Каппель и Войцеховский.

Очень интересны были награды также у Добровольческой армии. Там был введен орден Святого Николая, исходя из той идеи, что нельзя Георгиевские награды давать за Гражданскую войну. Хотя солдатам спокойно давали Георгиевские кресты. Например, был очень интересный человек, который гимназистом пошел служить в Добровольческую армию, а потом остался в России и стал трижды Героем Социалистического Труда. И, возможно, только именно служба в Добровольческой армии - он-то думал, что о ней никто не знает, - спасла его, потому что он уже был на крючке, не надо было ничего придумывать против него. Это был Анатолий Петрович Александров, президент Академии Наук, у него было три Георгиевских креста.

Кстати, были случаи, когда человек в Первую Мировую войну получал все четыре Георгиевских креста за один бой. Георгиевский крест можно было получить за взятие в плен вражеского офицера, знамени, за то, что человек убил трех нижних чинов или убил офицера. Бывало так, что человек за один день проделывал все это и получал все четыре степени.

Григорий Сапов: Спасибо. Второй вопрос - про орден Почетного Легиона. Там ведь что-то к нему прилагается… Я не имею в виду блага, я имею в виду символическую материальную вещь.

Андрей Хазин: Для высшей степени сначала существовала цепь. Впоследствии цепь осталась только для гроссмейстера ордена. И для сына Наполеона III была изготовлена детская цепь. Все эти гроссмейстерские цепи находятся в Музее Почетного Легиона в Париже. Это лучший музей государственных наград в мире. Если кто-то хочет успеть, то еще несколько месяцев там проходит выставка крупнейшего частного коллекционера наград в мире, знаменитого посла Спады, из семьи крупных итальянских судовладельцев, у него крупнейшая в мире коллекция орденов. Скоро будет открыта выставка государственных наград из коллекции Государственного Эрмитажа в здании Главного штаба, это тоже что-то фантастическое, мне посчастливилось держать в руках всю эту коллекцию. Для человека интересующегося это как пострелять из маузера Дзержинского, как сказано в известном анекдоте.

Орден Почетного Легиона сейчас состоит из 5 степеней. Для кавалеров и офицеров предусмотрен петличный знак, а для офицеров еще и розетка на ленте. Для командора – это шейный знак. Великий офицер получает такой же знак, как у офицера, то есть на петличной ленте с розеткой, и звезду, которую носит на правой стороне груди. И, наконец, для кавалера Большого Креста - чресплечная лента через правое плечо, и на левой стороне груди - большая звезда золотого цвета. Надо сказать, что в России есть несколько кавалеров Большого Креста. С.А.Виноградов. долгое время после войны занимавший должность посла во Франции, два Президента России – Б.Н.Ельцин и В.В.Путин – обладатели ордена Почетного Легиона I-й степени. Кроме того, среди граждан России - почти 10 командоров, примерно 10 офицеров и довольно большое количество кавалеров Ордена Почетного Легиона.

Но смотрите, чем отличается в этом смысле Орден Подвязки от Ордена Почетного Легиона. Орден Подвязки – это то же самое, что и Академия бессмертных во Франции и Королевское общество Великобритании, с точностью до наоборот. Любой великий ученый состоит в Королевском обществе. Там могут быть не только великие, но уж великие точно. А в Академии бессмертных если состоит, значит великий. Не великих нет. Там 24 места. В связи с этим так же, как в Ордене Подвязки, так и в Академии бессмертных ты можешь проследить свою полную генеалогию, ведь ты попадаешь на освободившееся нумерованное место (кресло, как они это называют). То же самое с Орденом Почетного Легиона: если человек заслуживает, он точно там. А уж в Орден Подвязки попал – значит, точно молодец.

Кстати, по поводу знаков еще хотел сказать. Уинстон Черчилль думал, что проживет столько же, сколько его отец, - 47 лет. В результате он прожил практически ровно в два раза больше – 92 года. Он было всего лишь три раза награжден орденами. Это были орден Компаньонов Чести, очень высокий орден, который, тем не менее, носился на шейной ленте и не давал рыцарского звания. За выигранную мировую войну он получил орден «За заслуги», тоже шейный орден, одностепенный, и тоже не дававший рыцарства. И только когда Черчиллю было 82 года, он, наконец, согласился на Орден Подвязки. Почему? Он все это время ждал, когда освободятся знаки, которые когда-то носил герцог Мальборо, его предок. А тот кавалер, на котором они были, долго не умирал. Наконец, он умер, знаки возвратились в капитул, и он сказал «да, можно», и стал сэр Уинстон. Но удивительно другое. Знаете, кто сейчас носит эти знаки? Его дочь, она Леди Подвязки. Мне кажется, это безумно трогательно. Герцог Мальборо, потом Черчилль, а потом его дочь.

Вопрос из зала: Можно еще, пожалуйста, два вопроса? В чем отличие ведомственных наград от государственных? Сейчас существуют медали и награды Вооруженных сил, ФСБ и т.д. В чем в глобальном смысле отличие этих видов наград?

Андрей Хазин: Есть люди, которые носят по 20 медалей, и непонятно, что это такое. Государственные награды – это награды, которые всегда выдаются от имени или самим главой государства. Есть, правда, некоторые страны, в которых награждение орденами так или иначе регламентируется парламентом или правительством. Например, в Великобритании есть ордена, которые сейчас выдаются по личному усмотрению монарха, к которым относится, в том числе, Орден Подвязки или Орден Чертополоха. А есть ордена, которые выдаются по решению правительства, но монархом и от имени монарха. Два раза в год проходит церемония вручения. То же самое и здесь: государственная награда – это то, что исходит исключительно от воли главы государства. Главой государства учреждается, главой государства награждается. Вручается либо им самим, либо по его прямому поручению. А ведомственные награды – то же самое, утверждаются ответственным главой ведомства или решением коллегиального органа управления этим ведомством, коллегией министерства, например, и вручается в соответствии со всеми этими правилами тому или иному человеку. Естественно, статус государственных наград неизмеримо выше.

Вопрос из зала: Владимир Иванович. Я думаю, что в представленных системах императорской России и советской России существенное отличие двух систем было в том, что в царской императорской России лицам холопского звания ордена не испрашивали. Это существенно, в советской России это было. Ну, это ремарка, не больше. Вопроса два: первое, не могли бы вы рассказать хотя бы два слова о практике награждения российских и советских лидеров иностранными орденами, и наоборот, иностранцев нашими. И второе – пожалуйста, скажите пару слов о попытке введения в стране в советское время ордена Сталина. Целые книги этому посвящены.

Андрей Хазин: Вообще, надо сказать, что у нас было много интересных историй, связанных с наградами, в том числе, со знаками наград. Начнем с того, что в советское время не было шейных орденов, на шее ничего не носили. Но перед войной ввели мундиры со стойками. И тогда для маршалов учредили маршальские звезды, чтобы можно было вешать на шею, чтобы не пусто было там. А потом ввели большие звезды по аналогии с дореволюционными звездами и звездами иностранных орденов в виде, например, звезды ордена Победы.

Государственная награда выполняет и важнейшую дипломатическую функцию, потому что, как правило, при государственных визитах главы государств обмениваются высшими государственными наградами, они награждают друг друга, а также членов делегаций разными по рангу орденами. Это общепринятая практика. Более того, есть некоторые замечательные дипломатические колодки начала XX века, например. Человек служил во многих странах в дипломатических миссиях, у него ордена 20 разных стран. Вот в советское время были некоторые люди, которых было неудобно награждать разными орденами. Например, начиная с потепления отношений с церковью, надо было как-то награждать патриархов. В результате у Патриарха Пимена было четыре ордена Трудового Красного Знамени, потому что наградить его орденом Ленина было бы довольно странно. А что было делать с иностранными главами государств? Наградить короля орденом Ленина или Октябрьской Революции тоже не совсем удобно.

Вышли из положения. Надо сказать, что очень недолго не дотянул наш выдающийся военный деятель, Маршал Советского Союза С.Л.Соколов, один из последних министров обороны СССР, и самый долго живший в мировой военной истории маршал, буквально несколько дней не дожил он до того, чтобы стать последним кавалером ордена Суворова I-й степени. Последним кавалером стал король Камбоджи Нородом Сианук, он умер буквально через несколько дней после Соколова. Император Эфиопии Хайле Селласие был награжден именно этим орденом, и некоторые другие. Отец Нородома Сианука также был кавалером ордена Суворова I-й степени, в один день получили. Была и другая история: несколько глав иностранных государств были награждены званием Героя Советского Союза. Это, в первую очередь, Гамаль Абдель Насер, и кстати его вице-президент, который отвечал за Сирию. Это почему-то отсутствует во всех документах и книгах. А они были награждены совместно. Был и остается Героем Советского Союза Фидель Кастро. Высшие ордена, в том числе орден Ленина, имели руководители социалистических государств. Некоторые имели не только орден Ленина, но и другие ордена: Красного Знамени, Дружбы Народов. Руководителям капиталистических государств было сложнее получить советский орден - в первую очередь, в силу идеологической привязанности к социалистическому строю, но тем не менее, находили возможности. Король Михай был награжден орденом Победы, некоторые главы государств и короли, как было сказано выше, были награждены полководческими орденами. Обратная ситуация была тоже забавной. Например, высший финский орден при учреждении имел в знаке свастику: это цепной орден, и некоторые из звеньев были в виде свастики. Самое смешное, что К.Е.Ворошилов, а впоследствии и Л.И.Брежнев получили такие ордена с изображением свастики.

Всякое бывало. Как бы то ни было, конечно, дипломатическая функция страдала, она страдает и сейчас. Как мы знаем, у нас есть два высших гражданских ордена, оба они могут быть с мечами, но могут быть выданы за гражданские заслуги. Это орден Св. Андрея Первозванного и орден «За заслуги перед Отечеством» I-й степени. Первый орден «За заслуги перед Отечеством» I-й степени был дан президенту Франции Жаку Шираку. Более того, Б.Н.Ельцин больше никого этим орденом не награждал, поэтому долгое время единственным кавалером был иностранец. Вторым кавалером стал сам Борис Николаевич. Всего этим орденом награждены два иностранных главы государства: Жак Ширак и президент Украины Л.Д.Кучма. Орденом Андрея Первозванного также награждены два иностранных главы государств, оба были членами Политбюро: это президент Казахстана Н.А.Назарбаев, единственный кавалер ордена Андрея Первозванного, который получил его до 60 лет, ему было 58, и президент Азербайджана, дважды Герой Социалистического Труда Г.А.Алиев. Собственно, других иностранцев-кавалеров этих высших орденов нет; понятно, что глава иностранного государства не может получить петличный орден, это будет оскорбление. Получить цепной орден или орден на большой ленте невозможно сейчас, потому что, повторяю, у нас прекратилась практика присвоения этих двух высших орденов иностранцам. А какой другой орден дать? Вот сейчас есть орден Святой Екатерины, тоже на плечевой ленте, и мы знаем, что барон Эдуард фон Фальц-Фейн, мужчина, был награжден этим орденом, и формально в статуте нет никаких упоминаний о том, что орден присваивается по гендерному признаку, как это было до революции. Поэтому теоретически правящим монархам женского пола он мог быть вручен, но этого не происходило. Хотя, на мой взгляд, в рамках дипломатической истории это могло быть осуществлено. Проблема - президент Франции был награжден нашим высшим орденом, на тот момент орден Андрея Первозванного еще не был возрожден, поэтому это была высшая награда Российской Федерации. Но вот такова практика. На мой взгляд, это серьезнейшее упущение.

Не возрождена практика награждения знаками для иноверцев, хотя были в связи с этим тоже исторические анекдоты. Когда ввели Знаки отличия Военного ордена с государственным орлом вместо Святого Георгия в медальоне солдатского креста, то многие мусульмане, когда стали получать этот знак, говорили так: «верните джигита». Это исторический анекдот, но есть документы, которые подтверждают этот факт. Награда в виде креста, но в центре был не Святой Георгий: мусульманам нельзя изображать ни людей, ни животных. Анекдотов таких, повторюсь, много. Вот орден Св.Екатерины, женский орден, был вручен сыну АД.Меншикова, и это было издевательство над человеком, в смысле «ты не мужик, а баба». Есть некоторые сведения, которые не могут быть документально подтверждены, относительно второго такого награждения, но это было уже в конце XVIII века.

Вопрос из зала: А Мао Цзэдуна награждали?

Андрей Хазин: Честно говоря, просто не помню. По-моему, нет. А что со Сталиным? По поводу Сталина. Сразу после смерти Сталина обсуждалось решение о введении Ордена Сталина. Предполагалось, что он будет носиться на пятиугольной колодке сразу после ордена Ленина, и были изготовлены даже пробные экземпляры разные, они существуют сейчас, в том числе, на фалеристическом рынке, но, тем не менее, орден учрежден не был. Вскоре последовали известные решения ХХ съезда КПСС, и вопрос перестал быть актуальным. Но вопрос в связи со Сталиным ставился, более того, были некоторые разговоры относительно изображения Сталина на тех орденах, которые учреждались в течение Великой Отечественной войны, а там вообще было много разных историй. Например, когда учреждали орден Славы, сначала хотели его назвать Орденом Багратиона, и сделать его тоже в четырех степенях, как Георгиевский крест, и более того, дизайн Ордена Славы в значительной степени повторяет дизайн Георгиевского креста. Но было учреждено то, что было учреждено.

Ведь были женщины, полные кавалеры ордена Славы, и одна из них, Нина Павловна Петрова, это просто невероятно, была бабушкой уже в тот момент, когда стала полным кавалером. Она была снайпером, и очень обидно погибла буквально 8 мая в автомобильной катастрофе. По-моему, она была рекордсменом по количеству убитых гитлеровцев, и она была бабушкой, ей было около 50 лет, и, к сожалению, она вот так обидно погибла в последние дни войны. Вот такая история.

Вопрос из зала: Андрей Летаров. У меня такой несколько, может быть, чуть-чуть в сторону вопрос. Я начну с очень спорного тезиса, я не могу его никак доказать, это мое интуитивное ощущение. Ощущение такое, что после падения большинства монархий и Советского Союза, где в некотором смысле идеология заменяла имперский монархический дух, уважение в обществе к государственным наградам - как у нас, так и в Европе - стало падать, и в этой связи нет ли у вас впечатления, что в принципе система государственных наград живет свой последний век и будет заменена чем-то совсем иным?

Андрей Хазин: Вы знаете, и да, и нет. Понятно, что когда в советское время ничего, кроме поощрения государственной наградой, толком не было, понятно, что более или менее все жили одинаково бедно, по сравнению с тем социальным разделением, которое есть сейчас. В целом такой социальной дифференциации не было. В этом смысле, орден - к тому же они были очень демократическими, в принципе, простой слесарь мог получить орден Ленина или даже стать Героем Социалистического Труда, и мы знаем эти примеры, - это, конечно, было сильнейшим в этом смысле инструментом государственной политики.

Скажу, каким образом в случае, если государство будет принимать решения, которые наделяют государственные награды такой функцией государственной политики, они будут по-прежнему востребованными. В случае, например, введения небольшого дополнения к Закону о государственной службе, а именно, что государственный служащий при исполнении своих обязанностей имеет в лацкане одежды розетку высшей из имеющихся у него государственных наград, огромное количество людей захочет иметь орден, например, все государственные служащие. И это станет опять намного более серьезным инструментом государственной политики, чем сейчас.

Есть определенные льготы для обладателей государственных наград сейчас: пенсионное обеспечение, некоторые выплаты при определенных обстоятельствах и т.д. Но они несущественны по сравнению с тем, что можно заработать. Есть люди, которые не имеют никаких государственных заслуг, а материально живут намного лучше, чем люди, которые награждены такими наградами, даже, в том числе, Герои России. В этом смысле, конечно, государственная награда не имеет того удивительного значения, как это было в советское время или в сословном обществе до революции. Повторяю, в сословном обществе человек мог быть миллионером, но при этом не иметь доступа в некоторые государственные здания (немножко утрировал). Тогда как орден, например, орден Св. Владимира четвертой степени предоставлял дворянство, он был очень желаем каким-нибудь купцом, он хотел стать коммерции советником, а коммерции советник приравнивался к лицу четвертой степени Табели о рангах, то есть генерал-майору. Он хотел получить орден, он хотел быть дворянином, потому что было огромное количество ограничений для недворян. Например, на дворян не распространялась черта оседлости, а также ограничения при поступлении в высшие учебные заведения. Поэтому кто мог жить, например, в Москве из евреев, например? Только личные дворяне. Личные дворяне – как правило, люди, закончившие императорский университет. Личные и потомственные дворяне, то есть лица, награжденные, в том числе, орденами, и гильдейские купцы. Это почти полностью исчерпывает список, поэтому огромное количество людей хотело получить ордена.

В настоящее время ситуация иная: сейчас нет сословного общества, сейчас есть награды, которые ценятся многими больше, чем собственно награды государства, например, деньги. Но в случае определенных действий государства это может опять стать сильнейшим инструментом государственной политики. И мне бы этого хотелось в силу личного отношения к этому, а также понимания того, что это очень хороший, и в то же время дешевый и настоящий способ отличить своих граждан. Если люди будут публично знать о том, каким образом и за что обладатели этих наград их получили… Ведь смотрите, при учреждении Ордена Св. Георгия была учреждена также и Георгиевская дума, а для ордена Св. Владимира - Владимирская дума. Это означает, что все представления на эти награды сначала рассматривались Думой, состоящей из кавалеров этой награды. И они определяли, подавать дальше прошение о награждении государю или нет. Государь мог наградить даже отвергнутого, но это были редчайшие случаи. Как правило, награждались только те, кого рекомендовала орденская дума. Это означает, что общество понимало, что человек заслужил этот орден, он сделал что-то действительно серьезное. Были случаи, когда Георгиевские награды получали, грубо говоря, ни за что. Иногда ошибались люди, иногда думали, не тот сделал. Но в целом, огромная общественная значимость, в первую очередь, Георгиевских наград, она уже пережила на сто лет саму награду. До сих пор георгиевский кавалер для любого россиянина что-то серьезное означает, при том, что четвертых степеней Георгиевского креста было вручено более миллиона штук в Первой мировой войне. Значит, это было что-то важное, что-то серьезное, что-то настоящее.

Хотелось бы, чтобы это было так и сейчас. Есть некие очевидные вещи, например, возрождение орденских праздников. В день орденского праздника либо все кавалеры этого ордена, либо старейшие по времени награждения, те, кто получил в последнем году, в текущем, и старейшие по возрасту кавалеры, собираются в соответствующем зале Московского Кремля, Большого Кремлевского дворца, встречаются с главой государства, и в этом случае значение и престиж этих наград сильно увеличится.

Борис Долгин: Я бы в таком случае попробовал эту часть резюмировать, если я правильно понял. Правильно ли я в таком случае понимаю, что для вас вообще сфера фалеристики – это не просто некое научное увлечение, личный интерес, но вам государственные награды кажутся достаточно значимым инструментом социальной инженерии, которая может помогать государственной политике?

Андрей Хазин: Абсолютно. В той же самой британской системе государственных наград ведь даже обращение к человеку другое, когда человек становится рыцарем-бакалавром и выше, то обращение к нему - «сэр». И не по фамилии, а по имени. Он становится не мистером Черчиллем, а сэром Уинстоном. Его жена становится леди. Это совершенно другой социальный статус, это другое отношение окружающих, это другое отношение к детям в школе. Все это, возможно, конечно, при отсутствии размытости государственной награды. Я приведу пример - Святой престол в свое время учредил довольно много государственных наград, и в результате, например, Орден Золотой Шпоры предусматривал для любого кавалера автоматическое присвоение графского титула. Их в результате было так много, что сам графский титул Святого престола перестал значить что бы то ни было. В конце концов, была проведена серьезная реформа по этому вопросу. Надо сказать, это настолько серьезно, что высшим орденом Католической церкви, орденом Господа нашего Иисуса Христа в XX веке было награждено 8 человек, только католики и главы католических государств. Последнее награждение состоялось в 1978 году, здравствующих кавалеров нет. А у второго по значимости, Ордена Золотой Шпоры или Воинства Христова, только один последний здравствующий кавалер, это ушедший на покой великий герцог Люксембурга. Но зато получить такой орден – очень престижно. Конечно, эта социальная инженерия может быть очень хорошо подкреплена системой государственных наград. В некоторых отраслях до сих пор это очень важно. Например, в артистической среде очень важно иметь почетное звание заслуженного или народного артиста.

Недавно была принята фантастическая идея, очень удачная, о порядке присвоении звания народного артиста. Теперь для того, чтобы быть представленным уже Президенту к присвоению этого звания, нужно пройти комиссию, состоящую из носителей этого звания. То есть фактически это аналог орденской думы. Они собираются и тайным голосованием голосуют, кто - «за», а кто - «против». Мне кажется, это очень важно.

На мой взгляд, было бы неплохо ввести такую же систему для высших орденов. Надо сказать, что их все равно очень мало. У нас состоялось всего 41 награждение орденом «За заслуги перед Отечеством» I-й степени за все время его существования (в следующем году исполняется 20 лет с момента учреждения этого ордена), и 15 награждений - орденом Андрея Первозванного, здравствуют всего, по-моему, 5 кавалеров, один из которых иностранец. На мой взгляд, это здорово. Мало кавалеров - это означает, что честь большая. Причем я могу назвать по памяти практически всех кавалеров орденов Андрея Первозванного и три четверти кавалеров ордена «За заслуги перед Отечеством» I-й степени Потому что все люди известные. Должно быть, чтобы человек, награжденный государственной наградой, и окружающие понимали, что это огромная честь. Он получил это за что-то очень важное, что он сделал для страны, для народа, для нации.

Борис Долгин: То есть это некоторый инструмент создания системы репутации…

Вопрос из зала: Кто продал орден Победы, при каких обстоятельствах, и вообще в других странах, в том числе, в Российской империи как было с торговлей наградами? И еще, награды репрессированных - куда они делись?

Андрей Хазин: Что касается Ордена Победы, нет точного ответа, по-видимому, это был орден Эйзенхауэра. Хотя одно время считалось, что это орден короля Михая. Он был куплен на аукционе анонимным покупателем. В фалеристической среде долгое время считалось, что выкупило его правительство СССР, - мы этого точно не знаем. Во всем мире купля-продажа наград является абсолютно обычным, ничем не регламентированным событием, за исключением, насколько мне известно, трех или четырех стран – это Российская Федерация, Белоруссия, КНДР и Республика Куба. В Российской империи награжденному, как правило, присылались знаки ордена, но абсолютно свободно можно было изготовить знаки частного изготовления, заказать их, в том числе, в той же фирме, которая изготовляла для капитула. Капитульные знаки возвращались по смерти кавалера в капитул. В случае, если они были в хорошем состоянии, их выдавали следующему, а если в плохом состоянии, утилизировали. Знаки частного изготовления оставались в семье, это была их собственность. Бывали случаи, когда люди забывали сдавать, почему-то семья не сдавала, а в случае, если сыновья получали те же ордена, что и отцы, бывали случаи, когда они носили просто отцовские. И то, и другое, и третье, все часто описано. А купля-продажа - некоторые из них содержали драгоценные металлы, и это было просто обычным ювелирным изделием. В советское время купля-продажа была долгое время запрещена, в 1991 году этот запрет был снят, но в 1995 году опять восстановлен.

Что касается репрессированных, это очень интересная история. Вообще, до войны выдавалось очень мало орденов, и орденоносец был редкостью. Орденоносец, кстати, был обязан носить орден на одежде. Огромное количество людей, которые были награждены орденами и в ходе Гражданской войны, и впоследствии, были репрессированы. Ордена были изготовлены из драгоценных металлов - надо сказать, что стандартный Орден Ленина содержал 32 грамма золота, и, по-моему, 4,5 грамма платины. Запрещение оборота государственных наград было связано именно с оборотом драгоценных металлов. Это была следующая статья после незаконного обращения драгметаллов. До 1978 года все советские ордена, кроме ордена Отечественной войны II-й степени, нужно было по смерти кавалера сдавать. Как правило, сдавали в районный военкомат. С 1978 года эта практика была отменена. Это тоже было одной из причин большой редкости некоторых орденов. Понятно, что полководческие ордена первой степени можно было получить только генералу, а до 1978 года оставалось в живых немного генералов, имеющих ордена I-й степени. При этом полководческие и флотоводческие ордена очень нечасто выдавались. Орден Ушакова I степени – всего 47 вручений. Из них какое-то количество выдавалось воинским частям, у кого-то по два ордена было. Почти все в музеях. В результате цена на фалеристическом рынке на один знак Ушакова I-й степени доходила до двух миллионов долларов. Но это, правда, было очень недолго. Что касается репрессированных, то обычно они сдавались в доход государству, т.е. переливались обратно в слитки золота. В редких случаях они оставались в делах репрессированных. Были случаи, когда люди получали свои же ордена по прошествии 18-19 лет отсидки.

Очень интересной была история с, по-моему, единственным оставшимся в живых репрессированным комкором А.И.Тодорским, который был награжден, помимо орденов РСФСР и СССР, также некоторыми республиканскими орденами, в частности, орденом боевого Красного Знамени Грузии. И когда он был освобожден, то не могли нигде найти такой знак, и в результате дали ему тот, который служил образцом для изготовления других. Знак был кустарным, очень плохого производства, и А.И.Тодорский писал потом в Президиум Верховного Совета СССР о том, что знак ордена очень плохой, его невозможно носить, он разваливается.

Так что, как правило, эти ордена, а так же все, которые сдавались в связи со смертью кавалера в официальном порядке, они все поступали в доход государства, то есть утилизировались. Иногда, в особенности тем, кто вернулся из места заключения или в случае утери ордена, выдавали дубликаты, хотя и далеко не всегда, но в этом случае выдавали знак ордена с тем же номером с буквой Д (дубликат). Были еще некоторые другие удивительные вещи. Например, уже в период перестройки для кавалеров ордена Красного Знамени РСФСР было изготовлено некоторое количество орденов, в точности повторяющих, очень похожий на знак ордена СССР, за исключением того, что внизу вместо «СССР» было написано «РСФСР», и при этом на пятиугольной колодке. Эти знаки были вручены некоторым семьям, может быть, даже самим репрессированным, которым до этого их ордена Красного Знамени не были возвращены. Но это фалеристическая редкость, это большая удача для коллекционера — получить такой орден.

Борис Долгин: Спасибо большое!

Обсудите в соцсетях

Система Orphus
Подпишитесь
чтобы вовремя узнавать о новых спектаклях, публичных лекциях и других мероприятиях!
3D Apple Facebook Google GPS IBM iPhone PRO SCIENCE видео ProScience Театр Wi-Fi альтернативная энергетика «Ангара» античность археология архитектура астероиды астрофизика Байконур бактерии библиотека онлайн библиотеки биология биомедицина биомеханика бионика биоразнообразие биотехнологии блогосфера бозон Хиггса визуальная антропология вирусы Вольное историческое общество Вселенная вулканология Выбор редакции гаджеты генетика география геология глобальное потепление грибы грипп демография дети динозавры ДНК Древний Египет естественные и точные науки животные жизнь вне Земли Западная Африка защита диссертаций землетрясение зоопарк Иерусалим изобретения иммунология инновации интернет инфекции информационные технологии искусственный интеллект ислам историческая политика история история искусства история России история цивилизаций История человека. История институтов исчезающие языки карикатура католицизм квантовая физика квантовые технологии КГИ киты климатология комета кометы компаративистика компьютерная безопасность компьютерные технологии коронавирус космос криминалистика культура культурная антропология лазер Латинская Америка лженаука лингвистика Луна мамонты Марс математика материаловедение МГУ медицина междисциплинарные исследования местное самоуправление метеориты микробиология Минобрнауки мифология млекопитающие мобильные приложения мозг Монголия музеи НАСА насекомые неандертальцы нейробиология неолит Нобелевская премия НПО им.Лавочкина обезьяны обучение общество О.Г.И. открытия палеолит палеонтология память педагогика планетология погода подготовка космонавтов популяризация науки право преподавание истории происхождение человека Протон-М психология психофизиология птицы ракета растения РБК РВК регионоведение религиоведение рептилии РКК «Энергия» робототехника Роскосмос Роспатент русский язык рыбы Сингапур смертность Солнце сон социология спутники старообрядцы стартапы статистика технологии тигры торнадо транспорт ураган урбанистика фармакология Фестиваль публичных лекций физика физиология физическая антропология фольклор химия христианство Центр им.Хруничева школа эволюция эволюция человека экология эпидемии этнические конфликты этология ядерная физика язык

Редакция

Электронная почта: politru.edit1@gmail.com
Адрес: 129343, Москва, проезд Серебрякова, д.2, корп.1, 9 этаж.
Телефоны: +7 495 980 1893, +7 495 980 1894.
Стоимость услуг Полит.ру
Свидетельство о регистрации средства массовой информации
Эл. № 77-8425 от 1 декабря 2003г. Выдано министерством
Российской Федерации по делам печати, телерадиовещания и
средств массовой информации. Выходит с 21 февраля 1998 года.
При любом использовании материалов веб-сайта ссылка на Полит.ру обязательна.
При перепечатке в Интернете обязательна гиперссылка polit.ru.
Все права защищены и охраняются законом.
© Полит.ру, 1998–2014.