Полiт.ua Государственная сеть Государственные люди Войти
29 мая 2016, воскресенье, 04:55
Facebook Twitter LiveJournal VK.com RSS

НОВОСТИ

СТАТЬИ

АВТОРЫ

ЛЕКЦИИ

PRO SCIENCE

ТЕАТР

РЕГИОНЫ

Лекции

Арабская весна

Андрей Коротаев
Андрей Коротаев

Мы публикуем стенограмму и видеозапись лекции, которую прочел главный научный сотрудник Института востоковедения РАН, профессор факультета глобальных процессов МГУ, заведующий кафедрой современного Востока РГГУ, заведующий Лабораторией мониторинга рисков дестабилизации НИУ ВШЭ, ведущий научный сотрудник Института Африки РАН, ведущий научный сотрудник Лаборатории политической демографии РАНХиГС Андрей Витальевич Коротаев на организованной "Полит.ру" и НИУ ВШЭ площадке "Нация и культура" в рамках Дня Вышки 10 сентября 2013 г.

Текст лекции

В первый раз за много лет я делаю лекцию без презентации. Хотелось бы графики показать. Мне кажется, это все неубедительно без графиков. Может быть, Борис будет помогать наводящими вопросами. Приношу извинения, что разучился без презентации докладывать. Постараюсь доложить. Мне непонятно, довольно давно на эту тему публикую, коллеги мои публикуют, я допускаю, что большая часть собравшихся про арабскую весну многое знают. Поэтому, может быть, повторю. Информация, которую я пытаюсь довести до вас это, что обычно сильно преувеличивается роль таких факторов Арабской весны, что там, дескать, была дикая бедность в этих странах, безработица, коррупция, экономическая стагнация. Я допускаю, что все знают, что это не так, что никакой экономической стагнации в арабском мире перед началом арабской весны не было. Если посмотреть рост ВВП стран арабского мира до начала арабской весны, то за первое десятилетие этого века ВВП вырос на 50 и более процентов. За 10 лет полтора раза это не плохо. Для сравнения в США, в Западной Европе рост был 10-12%. Арабские страны развивались раз в 5 быстрее, чем страны Запада. Это не плохо. Притом, что проводились достаточно эффективные экономические реформы. В Египте экономическая реформа началась при правительстве Ахмада Назифа в 2004-2005 годах. Это привело к ускорению темпов роста. Экономическая стагнация началась с началом Арабской весны. Именно Арабская весна привела к началу экономической стагнации. Как раз до арабской весны ее не было.

С коррупцией в арабском мире ситуация плохая, коррупция высокая. Но это информация нулевая. Обычно я здесь показываю карту Transparency International – мир с точки зрения коррупции накануне начала Арабской весны. Там видно, что арабские страны закрашены нехорошим темным цветом, но видно, что почти весь мир тем же цветом закрашен. То, что в стране высокий уровень коррупции, это действительно информация нулевая. На самом деле, скорее отсутствие в стране коррупции это вещь необычная. Это северо-запад Европы, Япония, Новая Зеландия. Пальцев двух рук достаточно, чтобы все эти страны с более менее низким уровнем коррупции пересчитать. Высокая коррупция везде. В Латинской Америке она почти везде, в Тропической Африке колоссальный уровень коррупции, в Индии, в Китае, Италии, в Восточной Европе. Про бывший Советский Союз говорить не приходиться, это и так все знают. Если бы высокий уровень коррупции были причиной для того, чтобы начиналась революцию, то революцией должна была быть охвачена Латинская Америка, вся Африка, вся Азия, Восточная Европа, Южная Европа. Это нулевая информация. Информация о том, что в стране высокий уровень коррупции, ни о чем полезном не говорит. Вот то, что в стране низкий уровень коррупции, это да.

Безработица в арабском мире была достаточно высокой. Но если сравнивать с другими странами, то в Египте накануне революции безработица была меньше, чем в США, в ЕС. Общая тенденция была такова, что после начала экономических реформ 2004–2005 гг. уровень безработицы стал снижаться. В годы кризиса чуть вырос, но совсем немного. При этом никак нельзя забывать – в какой степени египетская экономика зависит от туризма. Так что безработица в Египте могла бы вырасти и сильнее. Рост же наблюдался ничтожный – с 9% до 9,6%. Рост, близкий к нулевому. Притом, что он снова начал снижаться после того, как начался выход из первой волны глобального мирового экономического кризиса. А вот после Арабской весны, безработица во всем арабском мире здорово выросла. Сейчас Арабская весна, скорее причина высокой безработицы в арабском мире, чем наоборот.

Из таких факторов, которые как-то могут объяснить до некоторой степени этот феномен, это скорее факторы структурно-демографического порядка.

Интересен и феномен синхронности событий в странах Арабской весны. Мало того, что это масштабные события, очень важно и то, что они произошли синхронно. Таких волн революции в истории не так много было. Это «Весна народов» 1848 года. Сам термин «Арабская весна» это прямая аллюзия к «Весне народов» 48 года. Это до некоторой степени аналог. Такая вот синхронная волна революционных потрясений в целом ряде стран. На самом деле здесь можно вспомнить и революции в Восточной Европе конца 80-х годов. Да и 1968 год здесь может рассматриваться в качестве аналогии – хотя и достаточно слабой. Довольно интересно, что тогда революционное брожение наблюдалось по обе стороны Берлинской стены.

Выраженных случаев таких революционных волн - раз, два и обчелся. Абсолютно очевидно, что это совсем не тривиальные случаи. Такое в истории бывало, но пальцев двух рук точно хватит, а может даже и одной, чтобы их пересчитать. Этот феномен нуждается в объяснении, когда происходят такие синхронные сдвиги. Если такие синхронные сдвиги происходят, то должны быть и какие-то факторы их синхронизации.

Один из очевидных импульсов синхронизации, это нефтяной шок начала 70-х годов. Если кто помнит, это 73 год, октябрьская война. Египет нападает на Израиль, пытаясь совершить реванш. Дела для Египта не вполне ладятся. Страны-друзья, арабские нефтедобывающие, решают помочь Египту, ударить по западным союзникам, вводят нефтяное эмбарго. Тут выявляется ситуация, что нефтяное эмбарго приводит к взрывообразному росту цен на нефть. При этом выясняется, что цена на нефть повышается в разы, а покупатели находятся. Выясняется, что нефть здорово недооценена. Но ведь уже есть картель ОПЕК, и если вводить квотирование продажи нефти на мировом рынке, то можно очень здорово поднять цену и по этой цене все равно будут продолжать покупать. Для Запада это было кошмаром. Резкий подъем цен на нефть, нефтяной кризис, энергетический кризис, инфляция. Но для нефтедобывающих стран, для арабского мира в частности и в особенности, это была манна небесная. Когда в арабские страны пошел поток нефтедолларов. При этом выиграли от этого не только нефтеэкспортирующие страны, потому что от этого нефтяного пирога досталось всем арабским странам. И через каналы арабской взаимопомощи, через поток капитала из нефтедобывающих арабских стран в те арабские страны, которые нефть не добывали. Кроме того, бурный рост экономики нефтедобывающих стран привел к появлению огромного количества рабочих мест, которые не могли быть заполнены местными жителями. Это помогло резко снизить безработицу в других арабских странах. Высокая степень безработицы была выкачана из стран, нефть не добывающих в виде миграции в нефтедобывающие страны. Это улучшило социальную ситуацию, количество безработных снизилось. Мигранты стали переводить деньги обратно к себе домой, возвращаться с деньгами. Это дало заметный рост. Если брать кривые смертности, показатели рождаемости, продолжительности жизни, просто смертность, детскую смертность, то в 70-80 годы наблюдался стремительный рост ожидаемой продолжительности жизни в арабском мире, падение обще смертности, детской смертности, младенческой смертности. Деньги (как это обычно бывает в таких слычаях) в какой-то степени были и разворованы, но очень много дошло донизу, до рядовых арабов. Была модернизирована система здравоохранения на эти деньги. Во всех арабских странах появились более менее современные роддома, роды стал принимать квалифицированный персонал, частично завезенный из-за границы. Было обеспечено массовое прививание, вакцинация, массовое внедрение современной медицины, которое за 80-е годы прошло по всему арабскому миру. Поэтому прошло довольно синхронное во всех арабских странах снижение смертности всех типов. Особенно детской и младенческой. Поэтому у нас получилась следующая ситуация. Арабский мир достаточно успешно движется по пути демографического перехода. Может быть, Йемен отстает от других арабских стран. Демографический переход, это переход от традиционного режима демографического воспроизводства к современному. Традиционный режим характеризовался высокой смертностью и высокой рождаемостью. А современный режим характеризуется низкой смертностью и низкой рождаемостью.  На первой фазе демографического перехода снижается смертность, на второй фазе снижается рождаемость. Есть некоторый лаг. Сначала снижается смертность. Рождаемость практически везде начинает снижаться с заметным отставанием после снижения смертности. В арабском мире произошла синхронизация этого перехода. В 70-е 80-е годы наблюдалось ускорение снижения смертности. Соответствующее снижение рождаемости произошло с некоторым запозданием. Это был конец 80-х годов. Здесь из-за этого запоздания снижения рождаемости на промежуточной стадии получается ситуация, что рождаемость еще высокая, а смертность при этом резко сокращается. О каком уровне смертности идет речь. На первом месте с точки зрения низкой смертности находятся страны Персидского залива. Это Катар, ОАЭ. Там-то понятно, это результат того, что там высокий уровень трудовых мигрантов. В основном это молодые люди, которые по приближении пенсионного возраста умирать едут к себе домой. Это дело массовой трудовой миграции, поэтому это мало о чем говорит. Потом идет страна, где все это массовой трудовой миграцией это объяснить невозможно, это Сирия, там 3,5 смертей на 1000 человек было в 2010 году, накануне арабской весны. Для сравнения в России сейчас в районе 13 на 1000, недавно (ещё в 2005 г.) было 16. Такой низкой смертности, как в Сирии накануне арабской весны у нас не было, и никогда уже не будет. Это гарантированный факт. При этом падение смертности было колоссальным, рождаемость была на высоком уровне. Естественный прирост населения это рождаемость минус смертность. Если рождаемость высокая, смертность обваливается, это означает резкое ускорение темпов роста населения. Поэтому закономерный побочный продукт демографического перехода это демографический взрыв. Именно такое сочетание событий привело к тому, что в арабском мире в 70-е – 80-е годы наблюдалось что-то вроде демографического взрыва. Демографический взрыв происходит от модернизации, когда вроде бы всё улучшается. Смертность снижается – это здорово. Но побочный результат – демографический взрыв. Для любой системы резке увеличение численности населения создает некоторое напряжение. Есть еще и следующий момент. Как мы сказали, особо сильно в этом процессе снижается младенческая и детская смертность. Что это значит? В традиционном обществе женщина рожала 7-8, а в Йемене, скажем, суммарный коэффициент рождаемости ещё недавно был 9 с лишним. При этом до репродуктивного возраста доживало 2-3. А тут получается, что женщина продолжает рождать по-прежнему, а до репродуктивного возраста доживают практически все, могут и 6-7-8. Как это будет отражаться на возрастной структуре? Какое будет соотношение между поколением родителей и детей? Ясно, что поколение детей будет многочисленнее поколения родителей. Это означает резкий рост численности молодежи. Это довольно известное явление. На английском это явление называют youth bulge, «молодежный бугор». Появление такого «молодежного бугра» означает резкий рост доли молодежи в общей численности взрослого населения. Как известно, молодежь в целом больше склонна к радикализму, к экстремизму, чем люди повзрослее, пожилые люди. Это достаточно известный факт, давно установленный. Резкий рост доли молодежи населения ведет к усилению радикализма, экстремизма. Это довольно мощный фактор. В Египте пик абсолютного роста численности населения был достигнут в 87-88-89 годы. Берем 2011 год, год арабской весны, вычитаем годы максимального роста рождаемости в Египте, получаем 22-24 года. Отметим, что это как раз те молодые люди, которые заканчивают университет или только что его закончили. Это поколение к моменту начала арабской весны было в Египте наиболее многочисленно. Это те люди, которые вышли на Тахрир. Дополнительно это все дополнялось фактором стремительной экспансии высшего образования в арабском мире. Ситуация накануне той же арабской весны в Египте была следующей. Безработица была не такой высокой, меньше, чем в США, в ЕС. При этом около половины безработных было в возрасте 21-24 года. Т.е. общая безработица была довольно невысокой, но вот молодежная безработица была колоссальная. Другой момент, 43% безработных в Египте было с высшим образованием. У меня есть знакомый, Ахмед Заед. В свое время он был деканом гуманитарного факультета в Каирском Университете. Не знаю, какое общее число студентов в ВШЭ. Кто-нибудь знает?

Голоса: 4, 10, 20 тысяч.

Андрей Коротаев: В любом случае больше 20 тысяч цифра не прозвучала. У моего знакомого, на факультете училось 30 тысяч студентов. На одном факультете. Больше, чем вся ВШЭ, с большим запасом. Это один из факультетов. Всего в Каирском Университете училось 220 тысяч студентов. Это больше, чем МГУ, Вышка, РГГУ вместе взятые. И это не единственный университет в Каире. В Каире есть еще и, скажем, такой университет, как Айн Шамс. Там 180 тысяч студентов. Это чтобы было понятно, что такое египетская система высшего образования. Численность при Мубараке студентов выросла в 6 раз. Получается ситуация, вполне закономерная, в результате такого развития событий, в результате модернизации. Идет резкий рост численности молодежи, быстро растет городская молодежь. Особенно быстро растет численность образованной молодежи. Тут получается взрывоопасная смесь. В самых крупных городах концентрируется колоссальная масса безработной молодежи, и при этом высокообразованной. Что еще важно для арабского мира, она ещё и неженатая. Что происходило в 70-е 90-е годы во всех странах арабского мира – это рост возраста вступления в брак. Росл он и среди женщин, что можно только приветствовать. Это один из способов снижения рождаемости. Но рос он и среди мужчин с большим отрывом. Это было связано с модернизацией свадебных ритуалов. Они становились все более и более дорогими. Шло соревнование между женихами за невест. Сложилась ситуация, что для того, чтобы заработать достаточное количество денег, чтобы вступить в нормальный брак, свадьбу сыграть, махр невесте заплатить, речь шла о 10-15 годовых заработных платах. Конечно, тут родители помогают, родственники. Но всё равно возраст вступления в брак для мужчин вырос во многих арабских до уровня порядка 32-33 года. В Скандинавии, скажем, ситуация похожая, но в Скандинавии с добрачным сексом проблем нет. А в арабском мире с добрачным сексом все очень серьезно. Может сложиться впечатление по некоторым представителям арабских стран, что сейчас эти нормы поколеблены. Но если брать бóльшую часть населения, то оно нормы, запрещающие добрачные связи, соблюдает очень даже строго. И нарушить этот запрет крайне сложно. У нас получаются многомиллионные массы молодых мужчин, безработных, высокообразованных, сексуально неудовлетворенных. Сообщения о беспорядках в Каире систематически сопровождаются сообщениями об изнасилованиях, и это не вполне случайно. Помимо сексуальной неудовлетворенности есть и следующий момент. Это тоже эмпирически установленный факт. Мужчины одного и того же возраста, находящиеся в браке, заметно меньше склонны к радикализму, чем неженатые. Создание семьи здорово снижает радикалистские, экстремистские настроения.

Еще одна причина, которая регулярно называлась, применительно к Арабской весне (и до сих пор иногда называется) это бедность. С бедностью там особая ситуация. Говорилось, что в Египте около 40% населения живет меньше, чем на 2 доллара на человека в день. Мера же крайней бедности это 1 доллар на человека в день. Причем в Индии 40% живет так. Если посмотреть на карту бедности по миру, то мы увидим, что Египет закрашен тем же цветом, что США, Норвегия, Австралия. Крайняя бедность в Египте давно уже  ликвидирована. Интересно, что официальный лозунг египетской революции, утвержденный революционерами накануне революции, это «Хлеб, свобода, социальная справедливость». Хлеб – абсолютно лживая часть лозунга. Египет находится на одном из первых мест в мире по перееданию среди женщин. Более половины женщин в Египте по медицинским исследованиям переедают. В Египте много кто успел побывать. Слухи о том, что египтяне голодают, абсолютно преувеличены. Если кто-то из женщин смог добраться до Каира и попытаться найти там в магазинах одежды размер  S (рассчитанный на худых женщин), то должен был обнаружить, что женский размер S в Каире купить невозможно ввиду того, что худые египетские женщины просто перевелись. Нет больше такого вида. Это сильное преувеличение, что был голод накануне арабской весны (для всех арабских стран, кроме Йемена). Йемен это особая страна, там такие проблемы были. Во всех остальных странах такой проблемы довольно давно нет.

Но какую-то роль экономический фактор всё-таки сыграл. Накануне арабской весны наблюдался глобальный мировой рост цен на продовольствие. Пик этого роста был в феврале 2011 года. Если вы посмотрите отчеты ВЦИОМ, вы обнаружите, что и в России в феврале 2011 года был пик протестных настроений, связанных с неудовольствием ростом цен на продовольствие. Это был глобальный синхронизирующий фактор. В синхронизации событий арабской весны этот фактор свою роль сыграл. Он хорош как фактор синхронизации. В любых среднеразвитых странах, даже если нет голода, рост цен на продовольствие заметную часть населения здорово раздражает. Мы приходим к выводу о том, что это был существенный фактор, но недостаточный. Действовал он по всему миру.

Подведём некоторые итоги. Мы пришли к выводу, что традиционные объяснения факторов арабской весны критики не выдерживают. Традиционная теория, которой большая часть научного сообщества не придерживается, до сих пор имеет хождение, восходящее еще к Владимиру Ильичу Ленину. Хотя ленинизм в стране не господствует, но отложилось, что революция обязательно связана с обострением выше обычного нужды и бедствий трудящихся масс. Для большей части революций нового времени это объяснение не срабатывает. Арабская весна тут скорее является не исключением, а правилом. Хотя здесь факт того, что революция происходит не из-за того, что народ обнищал, особенно хорошо виден. Страны находились на подъеме, никакого кризиса накануне не было. И вдруг разродился взрыв посреди подъема. Если проанализировать со стороны, ничего особенного нет. Сами силы модернизационного перехода, то, что общество стремительно растет, развивается, приводит к такому положению в системе, к взрыву. Мы это назвали «ловушкой на выходе из ловушки». Мы видим, что силы модернизации вполне закономерно генерируют демографический взрыв, генерируют молодежный бугор, рост доли населения, склонного к радикализму. При этом это сопровождается урабанизационным переходом. Это неизбежный побочный компонент модернизации. Идет стремительный рост численности и городского населения, и молодого населения. Случай, который мы особенно подробно разбирали, это один из первых таких взрывов в арабском мире, это алжирская гражданская война начала 90-х годов. Это был первый раскат, который полыхнул в полном масштабе в начале 2010-х годов. Накануне алжирской гражданской войны, которая происходила на фоне долгосрочного подъема  основных макропоказателей, наблюдалась такая ситуация, когда городское население выросло в 3 раза, молодое население выросло в 4 раза – и это всего лишь за поколение. Городское молодое население выросло в течение одного поколения в 10 раз. Понятно, что модернизационный переход генерирует такую мощную силу, с которой совладать оказывается крайне сложно. Нужно специально выискивать страны, в которых процесс модернизации не сопровождался социальными взрывами. Скандинавские страны, Сингапур. Нормой является, что модернизация сопровождается взрывом. В объяснении нуждается, когда модернизация проходит без социального взрыва. На этом закончим.

Обсуждение лекции

Борис Долгин: Я начну с одного своего вопроса, расширенного, а дальше дам возможность задавать вопросы присутствующим. Среди распространенных объяснений арабской весны, мы какое-то время слышали два неравноценных. Одно звучало в НоваяМедия, в частности Facebook. Египет – один из лидеров революции был сотрудником одной из интернет компании Google. Второе объяснение звучало и звучит до сих пор нередко, это внешнее вмешательство. Дальше версии ветвятся. Одна говорит о том, что это США захотел обрушить свой столп влияния на Ближнем Востоке. Или Европа захотела обрушить самую европейскую страну арабского востока – Тунис. А другая версия звучит, что это не то саудовские монархи, не то катарские хотят так разрушить светские режимы арабского мира, чтобы господствовать там.

Андрей Коротаев: Очень хороший вопрос. Первый вопрос совершенно правильный. Просто руки не дошли. Фактор исключительно важный. Как фактор синхронизации на 100%. Именно такая близкая синхронизация… Интернет здесь очень важен. Но, как вы знаете, особо важную роль сыграли арабские спутниковые каналы Al Jazeera и Al Arabiya. Они сыграли исключительно важную роль. Сам это видел. Накануне арабской весны в арабском мире сложилась современная тележурналистика мирового уровня. Это из-за того, что структуры залива пригласили с запада ведущих специалистов и менеджеров, которые смогли наладить и в Катаре, и в ОАЭ тележурналистику мирового уровня. Al Jazeera собирается выходить на американский рынок, думаю, какую-то часть американского рынка завоюет. Она достойный конкурент и CNN и BBC. При этом особо мощную роль сыграло одно обстоятельство. В английской Википедии до сих пор висит на странице про египетскую революцию в разделе бедность как причина египетской революции. Там картинка, сами можете посмотреть. С виду бедные египетские кварталы. С виду бедные, но если присмотреться, можно увидеть, что на каждом буквально доме по несколько спутниковых тарелок. Практически все домохозяйства в Египте обзавелись спутниковыми тарелками до революции. Спутники для того, чтобы Al Jazeera смотреть. Стала поступать свежая неподконтрольная информация, арабы это заметили довольно давно. Поступали яркие образы из Алжира, потом из Каира. Режим Мубарака был, конечно, авторитарным. Но до такой вещи, чтобы изгнать из страны тележурналистов, там не додумались. Журналисты почти всю арабскую весну провели в Египте на улице, показывали образы арабской весны. Правда потом Al Jazeera прикрыли, ноAl Arabiya осталась.  И когда на твоем родном языке показывают яркие образы, того как толпы народы на улицах воодушевлённо скандируют антиправительственные лозунги. Это заводит, зовет на улицу. Это был супер мощный фактор. Было наблюдение, что волны революции связаны с появлением новых средств массовой информации. Для первой Весны народов 1848 года есть мнение, что такую роль сыграло появление регулярной ежедневной газетной печати. Заметная часть населения Западной Европы стала читать газеты. В Париже происходит революция, а в Берлине масса народу из газнт об этом узнаёт, идёт информация про революцию в соседней стране, это сыграло свою роль. Власти не оценили, что это мощное оружие, не научились с ним работать. Здесь мы видим, что для арабской весны Интернет свою роль сыграл. Новый вид СМИ, который власть еще не научились эффективно контролировать. Неподконтрольная властям информация. Накануне арабской весны появился общеарабский интернет. В арабских странах есть диалекты, поэтому если два марокканца будут разговаривать между собой, иракец точно не поймет, о чем они. Диалекты очень различны. Но в Интернете господствует арабский литературный язык, понятный всем арабам-пользователям Интернета. Поэтому есть единое арабское интернет пространство, которое охватывает все страны. Участниками той же страницы на Facebook без проблем могут быть марокканцы, сирийцы, египтяне. Вполне нормально, когда участниками одного блога будут представители разных арабских стран. Это супер мощный фактор синхронизации. Спасибо, что напомнили. Забыл упомянуть.

Теперь про внешнее вмешательство. Я пытался разобраться с этим вопросом. В начале 2000 годов, точной даты не помню, в США была принята программа демократизации Ближнего Востока. Какие-то меры предпринимались.

Борис Долгин: Выступала Кондолиза Райс в Египте.

Андрей Коротаев: Деньги на это дело выделялись. Когда ХАМАС победил в Палестине?

Борис Долгин: 2006.

Андрей Коротаев: Вплоть до того, когда ХАМАС  победил на выборах в Палестинской автономии. Это было мощным ударом по этой программе. Американские власти очень напугались. Все шло по восходящей до 2006 года. Победа ХАМАС американскую администрацию очень напугала. Программы стали сворачивать. Но ситуация такая. Ликвидировать организацию буквально сложнее, чем ее создать. Она начинает свое собственное существование. Сворачивать-то начали, но вплоть до арабской весны толком не свернули. Но сворачивали довольно устойчиво. До сих пор можно найти в интернете официальный отчет структуры околоамериканского конгресса про развитие программы демократизации арабского востока за год до начала арабской весны. Там сплошные жалобы. Что все сворачивается, что на поддержку гражданского общества, на демократизацию выделяется 2 млн. долларов. Для такой страны это мизер. Уже дошло до 2 млн. долларов. Военные получали 2 млрд. Организованные Гамалем Мубараком подставные НПО бóльшую часть денег перехватывает. Деньги до настоящих борцов с режимом почти не доходят. Программа была, но она была дохленькая, вряд ли она могла сыграть большую роль. Сейчас это мощный компромат, что какая-то египетская организация получала от американцев деньги, это политическая смерть. Если вы являетесь противником, скажем, Организации 6 апреля, вы должны лечь костьми, доказать, что они получали деньги от американцев. Попытки такие были. Было бы очень выгодно доказать, что эти организации получали деньги от американцев. Практически не удалось. Все смогли доказать, что если кто-то и уезжал в Штаты на тренинг, доказать, что он был уполномочен, что он реально был членом такой-то организации, не удалось. Финансирование было, но его размеры не нужно преувеличивать. Оно было минимальным, фундаментальную роль сыграть не могло.

Что касается международных факторов, то здесь можно поделиться и кое-какими другими небезынтересными наблюдениями. Возьмём, например, Движение 6 апреля. Это был один из наиболее понятных конкретных организаторов египетской революции – при том, что в самой революции был колоссальный элемент спонтанности, когда сами организаторы не ожидали, что такое произойдет. Готовили флеш-моб, а получилась революция. Но в качестве главных конкретных организаторов событий 25 января выступили фейсбук-движение «Куллена Халид Саид» Ваиля Гонима и Движение 6 апреля, . Во время революции на странице Facebook Движения 6 апреля можно было видеть характерный логотип: боксерский кулак, кулак, сложенный определённым образом, чтобы, когда бьешь, большой палец не сломать. Тот же самый логотип у сербской молодежной организации «Отпор», которая свергла Милошивича. Тот же самый логотип и у российской оппозиционной молодежной организации «Оборона», которая против Лукашенко выступает. Тот же логотип и у грузинской молодежной организации «Кмара!», которая привела к власти Саакашвили. «Кмара!» по-грузински значит «хватит!». Предшественник Движения 6 апреля, кстати назывался «Кифая!», что тоже означает «хватит!». Так что какое-то внешнее влияние здесь всё-таки чувств. Но когда начинают приписывать ЦРУ, это неправильно. Это прежде всего международная демшиза. Это скорее некая сетевая структура, которая связана с институтом Альберта Эйнштейна в Бостоне. Довольно слабенькая международная сетевая демшизовая структура. Если людей 6 апреля взять, спросить, откуда вы взяли свой логотип? Они скрывать не будут, они скажут, что это исходно логотип сербского молодёжного движения «Отпор», и что они вообще многому полезному у своих сербских друзей научились. При этом когда речь шла про Отпор, если вы посмотрите в интернете, вы узнаете, что влиятельные американские правительственные и околоправительственные организации реально оказывали этой молодёжной организации очень заметную финансовую и организационную поддержку.

США хотели свергнуть Милошевича. И Отпор здесь выступал союзником. Если вы поищите, вы  легко найдете свидетельства.

Но свергать Мубарака у США никаких оснований не было. Многие пытались найти какие-то доказательства, что 6 апреля было связано, но, правда, попробуйте найти – не найдете. Никаких доказательств, что Движение 6 апреля получало какие-то деньги от Штатов не было и нет.

Второй момент про страны Персидского залива. Относительно них есть деталь интересная. Участие стран залива можно доказать практически документально в случае с последним египетским переворотом. Что касается переворота 3 июля, тут участие стран залива, мы на ПолитРУ публикуем материал, где документально показано, что страны Залива напрямую участвовали в свержении Братьев Мусульман. Просто там небольшая деталь, что реальные золотовалютные резервы Египта за июль увеличились с 15 до 19 млрд. долларов. Это пришли деньги из Залива. Это больше никак не объяснить. Эти данные выложены. Представляете, что такое получить деньги международных структур? Заключили соглашение, месяца проходят до момента, когда вы начинаете что-то реально получать. Деньги поступили сразу после переворота. Это значит, что соглашение по переводу денег было заключено заранее до этого переворота. Интересная деталь, котировки да египетской бирже начали расти с 24 июня, за несколько дней до переворота. Бизнес сообщество получило сигнал, что соглашение о займе из залива получено, что должна пойти ликвидность, что «наши» должны прийти к власти. Здесь интересная ситуация, когда страны залива, Саудовская Аравия, ОАЭ, Кувейт, выступили союзниками египетских либералов, секуляристов, военных для того, чтобы свергнуть стоящих у власти исламистов. Что показывает, что у слухов о том, что Саудовская Аравия, ОАЭ или Кувейт вмешивались в арабские страны для того, чтобы привести к власти исламистские правительства, концы с концами явно не сходятся. Почему свергли Братьев-Мусульман, почему Саудовская Аравия, ОАЭ, Кувейт объединились и стали финансировать серьезно, миллиардами долларов свержение Братьев Мусульман в Египте? Потому что хотели поставить на свое место Катар. Это внутризаливная борьба. Катар поддерживал Братьев-Мусульман, поэтому это внутризаливная разборка для того, чтобы поставить на место Катар, который слишком много места стал занимать в этой части мира.

Евгений: Спасибо большое, очень здорово рассказали про арабскую весну, прямо как доктор про болезнь. Вопрос общий, если сложно, я его переформулирую поуже. Что арабская весна значит для России?  Какой урок из вашего исследования могло бы извлечь Российское государство, правительство?

Андрей Коротаев: Ситуация в арабском мире сильно отличается. Арабские страны находятся на иной фазе модернизационного перехода относительно России. Можно на кривые посмотреть, на кривые смертности, рождаемости, грамотности, чтобы было видно, что принципиально разные фазы модернизационного перехода. Вместе с тем, что-то общее всё-таки найти можно. Что лишний раз подтвердила арабская весна? В случае такого рода потрясений наименьшей устойчивостью обладают гибридные режимы, частично авторитарные – частично  демократизированные. На самом деле, те же самые арабские монархи по уровню своей демократичности заметно обгоняли арабские республики. В Кувейте, в Марокко, в Иордании, были реальные альтернативные выборы в парламент, с честным соревнованием партий. В плане демакратизации политической системы, большая часть арабских монархий продвинулась больше, чем большая часть арабских республик. С другой стороны авторитарные режимы, как в Сирии, он по-настоящему авторитарный, не такой хлюпенький, как у Мубарака или  Бин Али. Он держится, на него мощнейшее давление идёт, а он держится. Режим Кадафи тоже достаточно твёрдо держался, пока не пошла внешняя интервенция. Так бы может, держался бы до сих пор, по крайней мере в Триполитании. Так легко последовательно авторитарный режим не сваливается. А вот переходная зона между авторитаризмом и демократией, с точки зрения устойчивости режима, это наиболее опасная зона; и это какое-то отношение к России имеет. Но тут формально есть два выхода: либо переходить в демократию, либо делать последовательный авторитаризм. Так что рекомендация тут получается амбивалентная.

Борис Долгин: Не может ли быть уроком, что полутрадиционное общество не является стабильным обществом? Скажем, попытка у нас надавить в сторону запрета добрачного секса? Вряд ли это будет способствовать стабилизации общества.

Андрей Коротаев: Добиться реального сокращение добрачного секса у нас всё равно не получится. Эти попытки обречены на неудачу. В нашей стране не получится добиться уменьшения интенсивности добрачных половых связей до такой степени, чтобы это превратилось в такой макросоциальный фактор, который мог бы привести к росту напряженности, радикализации. Этого всё равно не получится. Я не готов рассматривать это сценарий всерьез.

Антон Савко: Спасибо большое, господин профессор. Я не являюсь резидентом Высшей школы. Меня интересует следующий вопрос. Во время Советского Союза, Советский Союз и некоторые страны арабского мира были связаны некими соглашениями. Существуют ли соглашения, которые на данный момент являются активными? Является ли Россия правопреемником этих соглашений, как соглашение о взаимной военной помощи?

Андрей Коротаев: Да, соглашения есть, с той же Сирией. Насколько мне известно, большая часть соглашений довольно новые. Со времен Советского Союза не так много осталось. Какие-то соглашения с большей частью арабских стран у нас есть. С Сирией отношения восходят ко временам Советского Союза, действуют, являются существенным фактором, который мы можем увидеть.

Борис Долгин: Мне кажется, у вопроса был подтекст: не окажет ли Россия военную помощь?

Антов Савко: Да, именно. Насколько мы в данном случае связаны обязательствами?

Андрей Коротаев: Обязательство не такое, чтобы оказывать военную помощь. Таких ни открытых, ни скрытых граф нет. Отношения есть, база военно-морская есть, поставки оружия есть. С другой стороны Россия свои союзнические обязательства выполняет и довольно эффективно.

Подробнее поднятые в лекции вопросы рассматриваются здесь:

Истоки и смысл арабской революции // Полит.ру 07 июня 2011 

Коротаев А. В., Зинькина Ю. В. Египетская революция 2011 г. Часть 1 // Азия и Африка сегодня 6/647 (2011): 10–16.  

Коротаев А. В., Зинькина Ю. В. Египетская революция 2011 г. Часть 2 // Азия и Африка сегодня 7/648 (2011): 15–21. 

ЮЛИЯ ЗИНЬКИНААНДРЕЙ КОРОТАЕВ. Египетская революция 2011 г.: структурно-демографический анализ // Полит.ру 04 марта 2011 

Коротаев А. В. и др. Социально-демографический анализ Арабской весны // Арабская весна 2011 года. Системный мониторинг глобальных и региональных рисков / Отв. ред. А. В. Коротаев, Ю. В. Зинькина, А. С. Ходунов. М.: Либроком/URSS, 2012. С. 28–76. 

Коротаев А. В. и др. Ловушка на выходе из ловушки? О некоторых особенностях политико-демографической динамики модернизирующихся систем // Проекты и риски будущего. Концепции, модели, инструменты, прогнозы / Ред. А. А. Акаев, А. В. Коротаев, Г. Г. Малинецкий, С. Ю. Малков. М.: Красанд/URSS, 2011. С. 45–88. 

Коротаев А. В. и др. Ловушка на выходе из ловушки. Логические и математические модели // Проекты и риски будущего. Концепции, модели, инструменты, прогнозы / Ред. А. А. Акаев, А. В. Коротаев, Г. Г. Малинецкий, С. Ю. Малков. М.: Красанд/URSS, 2011. С. 138–164.

Обсудите в соцсетях

Система Orphus
Подпишитесь
чтобы вовремя узнавать о новых спектаклях, публичных лекциях и других мероприятиях!
3D Apple Facebook Google GPS IBM iPhone PRO SCIENCE видео ProScience Театр Wi-Fi альтернативная энергетика «Ангара» античность археология архитектура астероиды астрофизика Байконур бактерии библиотека онлайн библиотеки биология биомедицина биомеханика бионика биоразнообразие биотехнологии блогосфера бозон Хиггса визуальная антропология вирусы Вольное историческое общество Вселенная вулканология Выбор редакции гаджеты генетика география геология глобальное потепление грибы грипп демография дети динозавры ДНК Древний Египет естественные и точные науки животные жизнь вне Земли Западная Африка защита диссертаций землетрясение зоопарк Иерусалим изобретения иммунология инновации интернет инфекции информационные технологии искусственный интеллект ислам историческая политика история история искусства история России история цивилизаций История человека. История институтов исчезающие языки карикатура католицизм квантовая физика квантовые технологии КГИ киты климатология комета кометы компаративистика компьютерная безопасность компьютерные технологии коронавирус космос криминалистика культура культурная антропология лазер Латинская Америка лженаука лингвистика Луна мамонты Марс математика материаловедение МГУ медицина междисциплинарные исследования местное самоуправление метеориты микробиология Минобрнауки мифология млекопитающие мобильные приложения мозг Монголия музеи НАСА насекомые неандертальцы нейробиология неолит Нобелевская премия НПО им.Лавочкина обезьяны обучение общество О.Г.И. открытия палеолит палеонтология память педагогика планетология погода подготовка космонавтов популяризация науки право преподавание истории происхождение человека Протон-М психология психофизиология птицы ракета растения РБК РВК регионоведение религиоведение рептилии РКК «Энергия» робототехника Роскосмос Роспатент русский язык рыбы Сингапур смертность Солнце сон социология спутники старообрядцы стартапы статистика технологии тигры торнадо транспорт ураган урбанистика фармакология Фестиваль публичных лекций физика физиология физическая антропология фольклор химия христианство Центр им.Хруничева школа эволюция эволюция человека экология эпидемии этнические конфликты этология ядерная физика язык

Редакция

Электронная почта: politru.edit1@gmail.com
Адрес: 129343, Москва, проезд Серебрякова, д.2, корп.1, 9 этаж.
Телефоны: +7 495 980 1893, +7 495 980 1894.
Стоимость услуг Полит.ру
Свидетельство о регистрации средства массовой информации
Эл. № 77-8425 от 1 декабря 2003г. Выдано министерством
Российской Федерации по делам печати, телерадиовещания и
средств массовой информации. Выходит с 21 февраля 1998 года.
При любом использовании материалов веб-сайта ссылка на Полит.ру обязательна.
При перепечатке в Интернете обязательна гиперссылка polit.ru.
Все права защищены и охраняются законом.
© Полит.ру, 1998–2014.