Полiт.ua Государственная сеть Государственные люди Войти
30 мая 2017, вторник, 06:45
Facebook Twitter LiveJournal VK.com RSS

НОВОСТИ

СТАТЬИ

АВТОРЫ

ЛЕКЦИИ

PRO SCIENCE

СКОЛКОВО

РЕГИОНЫ

05 января 2014, 10:16
Леонид Пономарев

«Прийти в состояние, равное самому себе»

"Своих детей я всегда учил одному и тому же: цель  жизни – прийти в состояние равное самому себе"
"Своих детей я всегда учил одному и тому же: цель жизни – прийти в состояние равное самому себе"

Мы продолжаем цикл интервью о книгах и посветительстве беседой с докт. физ.-мат. наук, членом-корреспондентом РАН, лауреатом премии «Просветитель» за 2009 год, автором книги «Под знаком кванта» Леонидом Пономарёвым. Беседовала Наталия Дёмина. 

Леонид Иванович, в каком возрасте вы научились читать, и какой была ваша первая книга? 

Думаю, что это было лет в 6. А первую книгу я помню, это был рассказ Чехова «Налим» (в то время для детей издавалось много таких мини-книжек). 

Как книги попадали в ваш дом? Вам родители покупали? Вы ходили в библиотеку? 

В городе было два завода и одна заводская библиотека, и в 12 лет отец меня в неё привёл. Я помогал там клеить формуляры, выдавал книги и вообще чувствовал себя большим. Там я много и увидел книг на будущее, и читал тоже. 

Где вы жили? В каком городе было это? 

Это был небольшой город Дружковка Донецкой области (30 тыс. жителей, сейчас это на Украине). Как всякие места детства об этом городе у меня остались самые замечательные воспоминания. Это я уже потом прочитал в чеховской «Степи», что это как раз те места, где пролегал Чумацкий шлях, по которому возили из Крыма соль тогдашние «дальнобойщики»-чумаки (на украинском языке «Чумацький шлях» – это Млечный путь.) Ну, и небо там особое. 

Чувствуете какую-то близость, может быть, к Николаю Гоголю? 

К кому? 

К Гоголю, потому что он тоже из Малороссии. 

Ну, да. Могу вас порадовать: на Украине книги Гоголя уже переведены на украинский язык, и он почитается как классик украинской литературы. По этой логике автор «Ромео и Джульетты» – классик итальянской литературы. 

А книги Гоголя вам нравятся? 

Как всякая классика, они вне критики. Нельзя сказать, что они мне близки особо, но это хорошо. 

Ваша семья выписывала какие-то научно-популярные журналы? 

Скажем так, моя семья не принадлежала к кругу интеллигенции, поэтому никаких таких журналов не выписывала. Но когда мне было лет 13, то родители потерпели большие расходы: они выписали мне полное собрание сочинений Горького. Я помню это ощущение, когда я, прижимая к груди первый том, пахнущий краской, вышел из книжного магазина на пыльную и знойную базарную площадь. Там в клетках изнывали  звери из бродячего зоопарка, а со столба в динамике Клавдия Шульженко пела «Голубку». 

А почему именно вам решили подарить книги Горького? 

Родители считали Горького самым лучшим писателем. Я его честно всего прочел, включая «Клима Самгина», по мере того, как выходили тома. 

Что думаете об этом герое? 

Ну, что… Как это называется… «Морковный кофе» (смеется). 

Были ли книги в вашем детстве, юности, которые, как вам кажется, сделали вас физиком, ученым? 

Да, у меня был учитель физики, совершенно замечательный человек. Учителей не хватало и мы учились у него долго: он последовательно преподавал нам немецкий язык, логику,  потом ещё что-то, математику, и, наконец, физику. А еще он по вечерам в свободное от работы время преподавал желающим музыку, учил играть на скрипке, а в молодости занимался черной магией. 

Время было суровое, по-своему интересное. Я помню, как в 8 классе отец народов железной рукой направил в наш небольшой городок двух выпускниц Ленинградского университета. Одна преподавала нам литературу, а другая – историю. Ева Семёновна Цуйтлин (она преподавала историю) сразу же организовала драматический кружок и еще кружок танцев. Я участвовал в обоих, и в моем репертуаре была и роль Чичикова, и роль Тимура, и даже Победоносикова. 

Кружков было много, и впечатления об этих кружках остались до сих пор. Кружок по истории: учитель в полном восторге рассказывает о битве Александра Македонского при Гавгамелах, да так, будто сам присутствовал при этом. Хорошо учили тогда, на самом деле хорошо. 

Почему вы выбрали именно физику? 

А это не очень понятно, потому что главный учитель у нас был по химии, он же завуч. Помню, как он поручил мне в 8-ом классе рассказать про электронное строение лантанидов. Даже сегодня про это не каждый студент расскажет. 

Когда мне стало 17 лет, я приехал в Москву, ещё не зная, куда  буду поступать. Я знал только, что  хочу знать физику, химию и математику. Посоветоваться было не с кем, и по справочнику я выбрал физико-химический факультет Менделеевского института. И я туда поступил, тогда это было можно – даже пареньку из рабочего посёлка. 

Но на 4-ом курсе ушёл оттуда и поступил на второй курс физического факультета МГУ: я решил, что это больше соответствует моим наклонностям. Осуществить это было непросто (год я был без стипендии), но  время было романтическое: ну, как же можно иначе, если знаешь, как сделать лучше. 

Как родилась идея написать книгу «Под знаком кванта»? 

В начале 60-х годов Хрущёв объявил программу «большой химии». Был основан журнал «Химия и жизнь», который сразу же стал искать авторов. По какой-то цепочке знакомых вышли на меня, предложили что-то написать. Я говорю: чтобы написать про то, что мне действительно  интересно, надо сначала объяснить идеи и понятия квантовой физики. Эта затея вылилась в десяток статей, которые выходили раз месяц или раз в два месяца. А потом, когда этот цикл завершился, главный редактор М.Б. Черненко сказал мне: «Слушай, это же книга. Собери это всё вместе». Ну, я и собрал. 

Книга вышла в серии «Эврика», она называлась «По ту сторону кванта». Сейчас в это трудно поверить, но её тираж был 100 000 экземпляров. Она до сих пор хранится у многих,  я даже знаю директоров крупных институтов, которые свой путь в науку начинали с неё. 

Леонид Пономарев в 1971 году

Леонид Пономарев в 1971 году

Каков же совокупный тираж книги в совокупности с переизданиями? 

Так навскидку, по-моему, 5 или 6 изданий было, это же началось ещё в 1971 году. Правда, потом был большой перерыв до 1985 года, когда я сознательно начал работать над переизданием книги. После первоначального всплеска эмоций, которые сопровождают первое знакомство с идеями квантовой физики, появилось желание «дорисовать картину», т.е. рассказать о том, как под влиянием науки о квантах изменилась жизнь и мировоззрение цивилизованных народов.

Ведь когда мы учились, то первые представления об этом мы узнавали из книжек  Перельмана. Книжки замечательные, но за сто лет научная картина мира изменилась кардинально, и, в основном, благодаря квантовой физике. А её приложения изменили не только наш повседневный быт, но, прежде всего,  сознание образованных людей.  Именно это я хотел донести до читателя: главное, все-таки, не приложения (как нас учат сегодня), а фундаментальная наука и создаваемая ею научная картина мира. 

Первый вариант книги «По ту сторону кванта» увидел свет в 1971 году, затем дополненные издания «Под знаком кванта» вышли в 1984, 1989 и 2007 годах. Окончательная версия книги появилась в 2012 году.

Издания книги "Под знаком кванта"

Когда вы стали лауреатом премии «Просветитель» за 2009 год, что вы тогда почувствовали? 

Я не помню. Но ничего специального. Как писал наш национальный поэт, «негр, у которого были белые рабы» (Татьяна Толстая): «Ты сам свой высший суд». 

Мой дедушка с 6 лет меня учил простым вещам. Он не понимал, что такое энтропия и даже слова такого не знал, но он мне всегда говорил: «Ты, внучек, старайся, чтобы хорошо было, потому что плохо – само получится». 

Чувствуете ли вы себя self-made man?

 Я не очень понимаю, что это означает: человек всегда – продукт общества, семьи и обстоятельств (вспомните Маугли). Своих детей я всегда учил одному и тому же: цель  жизни – прийти в состояние, равное самому себе. Поэтому то, что я делал, мне всегда нравилось, а то, что не нравилось, не делал никогда. Но сказать, что это целиком моя заслуга (или недостаток) – не могу. 

Успеваете ли вы сейчас читать научно-популярные книги? Можете ли вы какие-то порекомендовать? 

Читаю я сейчас мало (как говорится, чукча – не читатель, чукча – писатель). Из последних – это книги Игоря Сергеевича Дмитриева – хранителя кабинета Д.И. Менделеева в Петербурге. Он написал замечательную серию книг по истории науки  (которые, к сожалению, не включили даже  в длинный список «Просветителя»). 

У него есть книга «Неизвестный Ньютон», книга о Д.И.Менделееве, книга о науке периода Французской революцию. В  последние годы он издал три книги об истории становления гелиоцентрической системы мира: о Копернике, о Галилее – с привлечением архивов Ватикана и всего корпуса европейских исследований за прошедшие 300 лет. У него есть также исследования о Фрэнсисе Бэконе и Михаиле Ломоносове, и все они глубокие. Это не мой жанр – для меня важно отследить движение идей на основе хорошо установленных фактов. Но книги Дмитриева – это явление,  к сожалению, пока мало известное и достойно не оценённое. Из последних прочитанных книг, пожалуй, его книги оставили самое большое впечатление и я их настоятельно рекомендую читать. 

Можно ли как-то мотивировать ученых писать научно-популярные книги, или это все-таки дар, который если есть, то есть? 

Мотивировать… Как мотивировать? Как можно мотивировать поэта написать стихотворение? Заказные книги хорошо не получаются, хотя профессионалы, владеющие ремеслом – не редкость. Для меня пример такого профессионала –  Айзек Азимов. Вот он на любую тему (вплоть до путеводителя по Древней Греции) мог написать прекрасную книгу, причем обоснованную, опирающуюся на факты. В этих книгах много достоверной и полезной информации, но они не увлекают воображение. Настоящая книга – это все-таки всегда переживание, особенно когда она адресована молодёжи. 

Что вы думаете о будущем книги? Боитесь ли вы того, что электронная книга потихоньку сменит бумажную книгу

Все мы читали Рэя Брэдбери. Будем надеяться, что всегда останутся люди, которые будут помнить наизусть Гомера и другие великие книги. Книги много раз и по разным поводам жгли на кострах, но всё же они сохранились. А вот перекрыть десяток серверов в Интернете – это элементарно. Манускрипты сохранились через века, а если порушить серверы, то ничего не сохранится. 

Бумажная книга, по-вашему, более надежный носитель, чем электронный? 

Да не в этом дело. Она – живой носитель. Я уже говорил про запах, фактуру книги – это же совсем другое ощущение. Это – как воспоминания детства, каркас личности. А клиповое восприятие не оставляет следов или оставляет, но не те, скажем так. Поэтому как в таких случаях говорят: «Мы-то не доживём, но детей – жалко». 

Спасибо большое за интервью.

См. также:

Обсудите в соцсетях


ПОДГОТОВКА ИНТЕРВЬЮ: Наталия Демина
Система Orphus

Главные новости

29.05 20:08 Ураган в Москве стал самым смертоносным за последнюю сотню лет
29.05 19:41 Молдавия объявила персонами нон грата пятерых российских дипломатов
29.05 19:29 ЕГЭ по иностранному языку станет обязательным с 2022 года
29.05 19:11 Макрон и Путин обсудили Сирию, Украину и чеченских геев
29.05 18:48 Для экс-директора Библиотеки украинской литературы попросили пять лет условно
29.05 18:28 СМИ сообщили об 11 жертвах урагана в Москве
29.05 18:14 СБУ обвинила «Яндекс» в незаконной передаче личных данных украинцев в Россию
29.05 17:47 Число жертв урагана в Москве выросло до шести человек
29.05 17:31 Навальный рассказал о первых заработках Усманова
29.05 17:10 Жертвами урагана в Москве стали несколько человек
29.05 16:57 Послу России в Черногории вручили ноту протеста
29.05 16:51 В Иннополисе пройдет шестой «Летний кампус» на тему «Предпринимательство: от идеи к успеху»
29.05 16:37 На столичный регион обрушился ураган
29.05 16:12 НАТО снова призвало Россию отказаться от признания Абхазии и Южной Осетии
29.05 15:57 СМИ сообщили о забастовке строителей космодрома «Восточный» из-за долгов по зарплате
29.05 15:32 Кремль не владеет полной информацией об обысках в офисах «Яндекса» на Украине
29.05 15:16 Путин прибыл во Францию по приглашению Макрона
29.05 15:03 Вдова Вороненкова рассказала о похищении его водителя накануне убийства
29.05 14:51 Рейтинг Путина достиг исторического максимума
29.05 14:24 Путину доложили о задержании читавшего стихи ребенка
29.05 14:13 Возле берегов Новой Гвинеи найдены два самолета Второй мировой войны
29.05 14:08 В офисах «Яндекса» на Украине начались обыски
29.05 13:54 Усманов решил наградить авторов лучших пародий на видеообращения к Навальному
29.05 13:39 МИД Черногории обвинил Россию во вмешательстве во внутреннюю политику
29.05 13:01 Евросоюз продлил санкции против правительства Сирии
29.05 12:48 Кудрин допустил рост пенсий на 30% при условии повышения пенсионного возраста
29.05 12:26 Шойгу рассказала о работе над законом о деятельности психологов
29.05 12:04 Дерипаска опроверг требование иммунитета от США в обмен на секретные данные
29.05 11:49 Путин объявил в России Десятилетие детства
29.05 11:35 Включение табака в систему ЕГАИС обойдется отрасли в 47 млрд рублей
29.05 11:11 Дополнительные доходы российского бюджета потратят на силовые структуры
29.05 11:06 Античная баня найдена на крикетном поле
29.05 10:39 Двум генералам внутренних войск МВД предъявлены обвинения в получении взяток
29.05 10:13 Масштабная энергоавария в Сибири привела к сбою на заводах «РусАла»
29.05 09:56 СМИ сообщили о намерении США возобновить переговоры с Россией по Украине
29.05 09:39 Экс-глава Удмуртии признался в получении взяток
29.05 09:17 ЦБ отозвал лицензии у трех банков
29.05 09:02 СМИ сообщили о возвращении авианосца Carl Vinson из Южной Кореи в США
29.05 08:47 КНДР запустила ракету малой дальности
29.05 08:30 В Манчестере задержаны очередные подозреваемые в причастности к теракту
29.05 08:14 Эксперты назвали предполагаемых создателей вируса WannaCry
29.05 08:01 Из-за угрозы прорыва дамбы на Ставрополье эвакуируют 40 тысяч человек
28.05 21:04 Фильм Звягинцева получил приз жюри Каннского кинофестиваля
28.05 20:57 СМИ нашли «ячейки российских диверсантов» в спортивных школах ФРГ
28.05 20:23 Власти Крыма пообещали летний отдых дешевле турецкого
28.05 20:06 Турчинов призвал построить крепость на границе России и Украины
28.05 19:50 Астахов опроверг сообщения о госпитализации Хворостовского
28.05 19:31 Глава Пентагона рассказал о смене тактики борьбы с ИГ
28.05 19:06 Жертвами стрельбы в Миссисипи стали восемь человек
28.05 18:44 Автобус с российскими туристами попал в ДТП в Турции
Apple Boeing Facebook Google IT NATO PRO SCIENCE видео ProScience Театр Pussy Riot Twitter аварии на железной дороге авиакатастрофа Австралия Австрия автопром администрация президента Азербайджан акции протеста Александр Лукашенко Алексей Кудрин Алексей Навальный Алексей Улюкаев алкоголь амнистия Анатолий Сердюков Ангела Меркель Антимайдан Армения армия Арсений Яценюк археология астрономия атомная энергия аукционы Афганистан Аэрофлот баллистические ракеты банковский сектор банкротство Барак Обама Башар Асад Башкирия беженцы Белоруссия Белый дом Бельгия беспорядки бизнес биология ближневосточный конфликт бокс болельщики «болотное дело» большой теннис Борис Немцов Бразилия Валентина Матвиенко ВВП Великая Отечественная война Великобритания Венесуэла Верховная Рада Верховный суд взрыв взятка видеозаписи публичных лекций «Полит.ру» видео «Полит.ру» визовый режим Виктор Янукович вирусы Виталий Мутко «ВКонтакте» ВКС Владивосток Владимир Жириновский Владимир Маркин Владимир Мединский Владимир Путин ВМФ военная авиация Волгоград ВТБ Вторая мировая война вузы выборы выборы губернаторов выборы мэра Москвы гаджеты газовая промышленность «Газпром» генетика Генпрокуратура Германия ГИБДД ГЛОНАСС Голливуд гомосексуализм госбюджет Госдеп Госдума госзакупки гражданская авиация Греция Гринпис Грузия гуманитарная помощь гуманитарные и социальные науки Дагестан Дальний Восток декларации чиновников деньги День Победы дети Дмитрий Медведев Дмитрий Песков Дмитрий Рогозин доллар Домодедово Дональд Трамп Донецк допинг дороги России драка ДТП Евгения Васильева евро Евровидение Еврокомиссия Евромайдан Евросоюз Египет ЕГЭ «Единая Россия» Екатеринбург ЕСПЧ естественные и точные науки ЖКХ журналисты Забайкальский край закон об «иностранных агентах» законотворчество здравоохранение в России землетрясение «Зенит» Израиль Ингушетия Индия Индонезия инновации Интервью ученых интернет инфляция Ирак Ирак после войны Иран Иркутская область искусство ислам «Исламское государство» Испания история История человечества Италия Йемен Казань Казахстан казнь Калининград Камчатка Канада Киев кино Киргизия Китай Климат Земли, атмосферные явления КНДР Книга. Знание Компьютеры, программное обеспечение Конституционный суд Конституция кораблекрушение коррупция космодром Восточный космос КПРФ кража Краснодарский край Красноярский край кредиты Кремль крушение вертолета Крым крымский кризис Куба культура Латвия ЛГБТ ЛДПР Левада-Центр легкая атлетика лесные пожары Ливия лингвистика Литва литература Лондон Луганск Малайзия Мария Захарова МВД МВФ медиа медицина междисциплинарные исследования Мексика Мемория метро мигранты МИД России Минздрав Минкомсвязи Минкульт Минобороны Минобрнауки Минтранспорта Минтруд Минфин Минэкономразвития Минэнерго Минюст мировой экономический кризис «Мистраль» Михаил Саакашвили Михаил Ходорковский МКС Молдавия Мосгорсуд Москва Московская область мошенничество музыка МЧС наводнение Надежда Савченко налоги нанотехнологии наркотики НАСА наука Наука в современной России «Нафтогаз Украины» недвижимость некоммерческие организации некролог Нерусский бунт нефть Нигерия Нидерланды Нобелевская премия Новосибирск Новые технологии, инновации Новый год Норвегия Нью-Йорк «Оборонсервис» образование обрушение ОБСЕ общественный транспорт общество ограбление Одесса Олимпийские игры ООН ОПЕК оппозиция опросы оружие отставки-назначения офшор Пакистан палеонтология Палестинская автономия Папа Римский Париж ПДД педофилия пенсионная реформа Пентагон Петр Порошенко пищевая промышленность погранвойска пожар полиция Польша похищение Почта России права человека правительство Право правозащитное движение «Правый сектор» преступления полицейских преступность Приморский край Продовольствие происшествия публичные лекции Рамзан Кадыров РАН Революция в Киргизии Реджеп Эрдоган рейтинги религия Реформа армии РЖД ритейл Роскомнадзор Роскосмос Роспотребнадзор Россельхознадзор Российская академия наук Россия Ростов-на-Дону Ростовская область РПЦ рубль русские националисты РФС Санкт-Петербург санкции Саудовская Аравия Сахалин Сбербанк Свердловская область связь связь и телекоммуникации Севастополь сельское хозяйство сепаратизм Сербия Сергей Лавров Сергей Собянин Сергей Шойгу Сирия Сколково Славянск Следственный комитет следствие смартфоны СМИ Совбез ООН Совет по правам человека Совет Федерации сотовая связь социальные сети социология Социология в России Сочи Сочи 2014 «Спартак» спецслужбы «Справедливая Россия» спутники СССР Ставропольский край стихийные бедствия Стихотворения на случай страхование стрельба строительство суды суицид Счетная палата США Таджикистан Таиланд Татарстан театр телевидение телефонный терроризм теракт терроризм технологии транспорт туризм Турция тюрьмы и колонии убийство уголовный кодекс УЕФА Украина Условия труда ФАС Федеральная миграционная служба физика Филиппины Финляндия ФИФА фондовая биржа фоторепортаж Франсуа Олланд Франция ФСБ ФСИН ФСКН футбол Хабаровский край хакеры Харьков Хиллари Клинтон химическое оружие хоккей хулиганство Центробанк ЦИК Цикл бесед "Взрослые люди" ЦРУ ЦСКА Челябинская область Чехия Чечня ЧМ-2018 шахты Швейцария Швеция школа шоу-бизнес шпионаж Эбола эволюция Эдвард Сноуден экология экономика экономический кризис экстремизм Эстония Южная Корея ЮКОС Юлия Тимошенко ядерное оружие Япония

Редакция

Электронная почта: politru.edit1@gmail.com
Адрес: 129343, Москва, проезд Серебрякова, д.2, корп.1, 9 этаж.
Телефон: +7 495 980 1894.
Стоимость услуг Полит.ру
Свидетельство о регистрации средства массовой информации
Эл. № 77-8425 от 1 декабря 2003г. Выдано министерством
Российской Федерации по делам печати, телерадиовещания и
средств массовой информации. Выходит с 21 февраля 1998 года.
При любом использовании материалов веб-сайта ссылка на Полит.ру обязательна.
При перепечатке в Интернете обязательна гиперссылка polit.ru.
Все права защищены и охраняются законом.
© Полит.ру, 1998–2014.