Полiт.ua Государственная сеть Государственные люди Войти
23 января 2017, понедельник, 03:24
Facebook Twitter LiveJournal VK.com RSS

НОВОСТИ

СТАТЬИ

АВТОРЫ

ЛЕКЦИИ

PRO SCIENCE

ТЕАТР

РЕГИОНЫ

05 января 2014, 10:16
Леонид Пономарев

«Прийти в состояние, равное самому себе»

"Своих детей я всегда учил одному и тому же: цель  жизни – прийти в состояние равное самому себе"
"Своих детей я всегда учил одному и тому же: цель жизни – прийти в состояние равное самому себе"

Мы продолжаем цикл интервью о книгах и посветительстве беседой с докт. физ.-мат. наук, членом-корреспондентом РАН, лауреатом премии «Просветитель» за 2009 год, автором книги «Под знаком кванта» Леонидом Пономарёвым. Беседовала Наталия Дёмина. 

Леонид Иванович, в каком возрасте вы научились читать, и какой была ваша первая книга? 

Думаю, что это было лет в 6. А первую книгу я помню, это был рассказ Чехова «Налим» (в то время для детей издавалось много таких мини-книжек). 

Как книги попадали в ваш дом? Вам родители покупали? Вы ходили в библиотеку? 

В городе было два завода и одна заводская библиотека, и в 12 лет отец меня в неё привёл. Я помогал там клеить формуляры, выдавал книги и вообще чувствовал себя большим. Там я много и увидел книг на будущее, и читал тоже. 

Где вы жили? В каком городе было это? 

Это был небольшой город Дружковка Донецкой области (30 тыс. жителей, сейчас это на Украине). Как всякие места детства об этом городе у меня остались самые замечательные воспоминания. Это я уже потом прочитал в чеховской «Степи», что это как раз те места, где пролегал Чумацкий шлях, по которому возили из Крыма соль тогдашние «дальнобойщики»-чумаки (на украинском языке «Чумацький шлях» – это Млечный путь.) Ну, и небо там особое. 

Чувствуете какую-то близость, может быть, к Николаю Гоголю? 

К кому? 

К Гоголю, потому что он тоже из Малороссии. 

Ну, да. Могу вас порадовать: на Украине книги Гоголя уже переведены на украинский язык, и он почитается как классик украинской литературы. По этой логике автор «Ромео и Джульетты» – классик итальянской литературы. 

А книги Гоголя вам нравятся? 

Как всякая классика, они вне критики. Нельзя сказать, что они мне близки особо, но это хорошо. 

Ваша семья выписывала какие-то научно-популярные журналы? 

Скажем так, моя семья не принадлежала к кругу интеллигенции, поэтому никаких таких журналов не выписывала. Но когда мне было лет 13, то родители потерпели большие расходы: они выписали мне полное собрание сочинений Горького. Я помню это ощущение, когда я, прижимая к груди первый том, пахнущий краской, вышел из книжного магазина на пыльную и знойную базарную площадь. Там в клетках изнывали  звери из бродячего зоопарка, а со столба в динамике Клавдия Шульженко пела «Голубку». 

А почему именно вам решили подарить книги Горького? 

Родители считали Горького самым лучшим писателем. Я его честно всего прочел, включая «Клима Самгина», по мере того, как выходили тома. 

Что думаете об этом герое? 

Ну, что… Как это называется… «Морковный кофе» (смеется). 

Были ли книги в вашем детстве, юности, которые, как вам кажется, сделали вас физиком, ученым? 

Да, у меня был учитель физики, совершенно замечательный человек. Учителей не хватало и мы учились у него долго: он последовательно преподавал нам немецкий язык, логику,  потом ещё что-то, математику, и, наконец, физику. А еще он по вечерам в свободное от работы время преподавал желающим музыку, учил играть на скрипке, а в молодости занимался черной магией. 

Время было суровое, по-своему интересное. Я помню, как в 8 классе отец народов железной рукой направил в наш небольшой городок двух выпускниц Ленинградского университета. Одна преподавала нам литературу, а другая – историю. Ева Семёновна Цуйтлин (она преподавала историю) сразу же организовала драматический кружок и еще кружок танцев. Я участвовал в обоих, и в моем репертуаре была и роль Чичикова, и роль Тимура, и даже Победоносикова. 

Кружков было много, и впечатления об этих кружках остались до сих пор. Кружок по истории: учитель в полном восторге рассказывает о битве Александра Македонского при Гавгамелах, да так, будто сам присутствовал при этом. Хорошо учили тогда, на самом деле хорошо. 

Почему вы выбрали именно физику? 

А это не очень понятно, потому что главный учитель у нас был по химии, он же завуч. Помню, как он поручил мне в 8-ом классе рассказать про электронное строение лантанидов. Даже сегодня про это не каждый студент расскажет. 

Когда мне стало 17 лет, я приехал в Москву, ещё не зная, куда  буду поступать. Я знал только, что  хочу знать физику, химию и математику. Посоветоваться было не с кем, и по справочнику я выбрал физико-химический факультет Менделеевского института. И я туда поступил, тогда это было можно – даже пареньку из рабочего посёлка. 

Но на 4-ом курсе ушёл оттуда и поступил на второй курс физического факультета МГУ: я решил, что это больше соответствует моим наклонностям. Осуществить это было непросто (год я был без стипендии), но  время было романтическое: ну, как же можно иначе, если знаешь, как сделать лучше. 

Как родилась идея написать книгу «Под знаком кванта»? 

В начале 60-х годов Хрущёв объявил программу «большой химии». Был основан журнал «Химия и жизнь», который сразу же стал искать авторов. По какой-то цепочке знакомых вышли на меня, предложили что-то написать. Я говорю: чтобы написать про то, что мне действительно  интересно, надо сначала объяснить идеи и понятия квантовой физики. Эта затея вылилась в десяток статей, которые выходили раз месяц или раз в два месяца. А потом, когда этот цикл завершился, главный редактор М.Б. Черненко сказал мне: «Слушай, это же книга. Собери это всё вместе». Ну, я и собрал. 

Книга вышла в серии «Эврика», она называлась «По ту сторону кванта». Сейчас в это трудно поверить, но её тираж был 100 000 экземпляров. Она до сих пор хранится у многих,  я даже знаю директоров крупных институтов, которые свой путь в науку начинали с неё. 

Леонид Пономарев в 1971 году

Леонид Пономарев в 1971 году

Каков же совокупный тираж книги в совокупности с переизданиями? 

Так навскидку, по-моему, 5 или 6 изданий было, это же началось ещё в 1971 году. Правда, потом был большой перерыв до 1985 года, когда я сознательно начал работать над переизданием книги. После первоначального всплеска эмоций, которые сопровождают первое знакомство с идеями квантовой физики, появилось желание «дорисовать картину», т.е. рассказать о том, как под влиянием науки о квантах изменилась жизнь и мировоззрение цивилизованных народов.

Ведь когда мы учились, то первые представления об этом мы узнавали из книжек  Перельмана. Книжки замечательные, но за сто лет научная картина мира изменилась кардинально, и, в основном, благодаря квантовой физике. А её приложения изменили не только наш повседневный быт, но, прежде всего,  сознание образованных людей.  Именно это я хотел донести до читателя: главное, все-таки, не приложения (как нас учат сегодня), а фундаментальная наука и создаваемая ею научная картина мира. 

Первый вариант книги «По ту сторону кванта» увидел свет в 1971 году, затем дополненные издания «Под знаком кванта» вышли в 1984, 1989 и 2007 годах. Окончательная версия книги появилась в 2012 году.

Издания книги "Под знаком кванта"

Когда вы стали лауреатом премии «Просветитель» за 2009 год, что вы тогда почувствовали? 

Я не помню. Но ничего специального. Как писал наш национальный поэт, «негр, у которого были белые рабы» (Татьяна Толстая): «Ты сам свой высший суд». 

Мой дедушка с 6 лет меня учил простым вещам. Он не понимал, что такое энтропия и даже слова такого не знал, но он мне всегда говорил: «Ты, внучек, старайся, чтобы хорошо было, потому что плохо – само получится». 

Чувствуете ли вы себя self-made man?

 Я не очень понимаю, что это означает: человек всегда – продукт общества, семьи и обстоятельств (вспомните Маугли). Своих детей я всегда учил одному и тому же: цель  жизни – прийти в состояние, равное самому себе. Поэтому то, что я делал, мне всегда нравилось, а то, что не нравилось, не делал никогда. Но сказать, что это целиком моя заслуга (или недостаток) – не могу. 

Успеваете ли вы сейчас читать научно-популярные книги? Можете ли вы какие-то порекомендовать? 

Читаю я сейчас мало (как говорится, чукча – не читатель, чукча – писатель). Из последних – это книги Игоря Сергеевича Дмитриева – хранителя кабинета Д.И. Менделеева в Петербурге. Он написал замечательную серию книг по истории науки  (которые, к сожалению, не включили даже  в длинный список «Просветителя»). 

У него есть книга «Неизвестный Ньютон», книга о Д.И.Менделееве, книга о науке периода Французской революцию. В  последние годы он издал три книги об истории становления гелиоцентрической системы мира: о Копернике, о Галилее – с привлечением архивов Ватикана и всего корпуса европейских исследований за прошедшие 300 лет. У него есть также исследования о Фрэнсисе Бэконе и Михаиле Ломоносове, и все они глубокие. Это не мой жанр – для меня важно отследить движение идей на основе хорошо установленных фактов. Но книги Дмитриева – это явление,  к сожалению, пока мало известное и достойно не оценённое. Из последних прочитанных книг, пожалуй, его книги оставили самое большое впечатление и я их настоятельно рекомендую читать. 

Можно ли как-то мотивировать ученых писать научно-популярные книги, или это все-таки дар, который если есть, то есть? 

Мотивировать… Как мотивировать? Как можно мотивировать поэта написать стихотворение? Заказные книги хорошо не получаются, хотя профессионалы, владеющие ремеслом – не редкость. Для меня пример такого профессионала –  Айзек Азимов. Вот он на любую тему (вплоть до путеводителя по Древней Греции) мог написать прекрасную книгу, причем обоснованную, опирающуюся на факты. В этих книгах много достоверной и полезной информации, но они не увлекают воображение. Настоящая книга – это все-таки всегда переживание, особенно когда она адресована молодёжи. 

Что вы думаете о будущем книги? Боитесь ли вы того, что электронная книга потихоньку сменит бумажную книгу

Все мы читали Рэя Брэдбери. Будем надеяться, что всегда останутся люди, которые будут помнить наизусть Гомера и другие великие книги. Книги много раз и по разным поводам жгли на кострах, но всё же они сохранились. А вот перекрыть десяток серверов в Интернете – это элементарно. Манускрипты сохранились через века, а если порушить серверы, то ничего не сохранится. 

Бумажная книга, по-вашему, более надежный носитель, чем электронный? 

Да не в этом дело. Она – живой носитель. Я уже говорил про запах, фактуру книги – это же совсем другое ощущение. Это – как воспоминания детства, каркас личности. А клиповое восприятие не оставляет следов или оставляет, но не те, скажем так. Поэтому как в таких случаях говорят: «Мы-то не доживём, но детей – жалко». 

Спасибо большое за интервью.

См. также:

Обсудите в соцсетях


ПОДГОТОВКА ИНТЕРВЬЮ: Наталия Демина
Система Orphus

Главные новости

20:49 Австралия откажется от проверки паспортов в аэропортах
20:28 Россия заявила о непростом обсуждении Сирии в Астане
19:57 Ткачев встретился с главой немецкого минсельхоза
19:27 Сирийская оппозиция обвинила Иран и Дамаск во влиянии на РФ
18:59 Минтруд высказался за ограничение дорогих покупок за наличные
18:35 СМИ сообщили о способности РФ победить армию Великобритании за день
18:03 У певицы Пелагеи родился первенец
17:46 В Москве у МКАД экстренно сел вертолет
17:37 Трамп отреагировал на акции протеста против него
16:43 Представители властей Сирии прибыли в Астану
16:26 В Москве резко похолодает
15:57 Избран новый генсовет ЕР
15:26 Премьер Великобритании отказалась отвечать на вопрос о провальном испытании ракеты
15:04 Саакашвили обиделся на СМИ за его неудачное фото с инаугурации Трампа
14:36 Медведев переназначен лидером «Единой России»
14:14 Медведев призвал россиян не думать о преждевременной отмене санкций
13:34 СМИ рассказали о неудачном покушении на украинского депутата Геращенко
13:02 Источник сообщил о предложении ЕР переизбрать Медведева главой партии
12:42 СМИ сообщили о провальном испытании Великобританией ядерного оружия
12:21 Порошенко отверг возможность отказа от Донбасса
12:07 Первая ракетка мира проиграл Звереву в турнире Australian Open
11:53 Китай потратит на развитие интернета 100 млрд юаней
11:25 СМИ заявили о грозящих протестовавшим против Трампа сроках
11:11 Экс-глава ЦРУ подверг Трампа критике за посещение штаб-квартиры спецслужбы
10:38 Мадонна нецензурно высказалась в адрес Трампа на митинге в Вашингтоне
10:17 Экс-президент Гамбии уехал из страны
09:49 Сирийская оппозиция прибыла на переговоры в Астану
09:39 Верховная Рада рассмотрит проект об исключительности украинского языка
09:31 Супруга Трампа опубликовала первый твит в качестве первой леди
09:21 Международный союз биатлонистов откроет расследование против спортсменов РФ
09:11 Глава МИД Германии оценил избрание Трампа как конец старого мира
21.01 20:51 Выражение лица Мишель Обамы на инаугурации Трампа стало мемом
21.01 20:24 В Москве из-за непогоды отменены более 30 авиарейсов
21.01 19:47 Российская сборная выиграла бронзу в эстафете на этапе КМ по биатлону
21.01 19:36 В Москве боец Росгвардии упал на пути станции метро «Проспект мира»
21.01 18:51 Мединский приготовился публично защищать свою диссертацию
21.01 18:46 Ле Пен призвала страны ЕС выйти из блока
21.01 18:25 Система оплаты парковки в Москве три часа проработала с перебоями
21.01 17:42 Компания Ротенберга построит железнодорожный подход к мосту в Крым
21.01 16:51 Песков прокомментировал заявление Трампа о ядерном разоружении
21.01 16:31 Шесть российских бомбардировщиков нанесли удар по ИГ в Сирии
21.01 15:57 В Кремле прокомментировали размещение ракет в Калининграде‍
21.01 15:49 Минтруд спрогнозировал снижение реального размера пенсий россиян
21.01 15:11 Силуанов предложил вернуться к ограничению расчетов наличными деньгами
21.01 15:00 СМИ назвали имя конкурента Неверова на пост главы генсовета «Единой России»
21.01 14:47 Министр культуры Южной Кореи арестована за «черные списки» критиков властей
21.01 13:55 Дональд Трамп подписал указ об отмене Obamacare
21.01 13:30 Парламент Турции одобрил президентскую форму правления
21.01 13:14 16 человек погибли в результате ДТП в Италии
21.01 12:57 Минфин РФ не станет пополнять резервы в 2017 году
Apple Boeing Facebook Google NATO PRO SCIENCE видео ProScience Театр Pussy Riot Twitter аварии на железной дороге авиакатастрофа Австралия автопром Азербайджан Александр Лукашенко Алексей Навальный алкоголь амнистия Анатолий Сердюков Ангела Меркель Антимайдан Армения армия Арсений Яценюк археология астрономия атомная энергия Афганистан Аэрофлот банковский сектор Барак Обама Башар Асад беженцы Белоруссия беспорядки бизнес биология ближневосточный конфликт болельщики «болотное дело» Борис Немцов Бразилия Великая Отечественная война Великобритания Венесуэла Верховная Рада взрыв взятка видеозаписи публичных лекций «Полит.ру» видео «Полит.ру» визовый режим Виктор Янукович «ВКонтакте» ВКС Владимир Жириновский Владимир Путин ВМФ военная авиация Вторая мировая война вузы выборы выборы губернаторов выборы мэра Москвы газовая промышленность «Газпром» генетика Генпрокуратура Германия ГИБДД гомосексуализм госбюджет Госдеп Госдума гражданская авиация Греция Гринпис Грузия гуманитарная помощь гуманитарные и социальные науки Дагестан Дальний Восток День Победы дети Дмитрий Медведев Дмитрий Песков Дмитрий Рогозин доллар Домодедово Донецк драка ДТП Евгения Васильева евро Евромайдан Евросоюз Египет ЕГЭ «Единая Россия» Екатеринбург естественные и точные науки ЖКХ журналисты закон об «иностранных агентах» законотворчество здравоохранение в России землетрясение «Зенит» Израиль Индия Индонезия инновации Интервью ученых интернет инфляция Ирак Ирак после войны Иран Иркутская область ислам «Исламское государство» Испания история История человечества Италия Йемен Казань Казахстан Канада Киев кино Китай Климат Земли, атмосферные явления КНДР Книга. Знание кораблекрушение коррупция космос КПРФ кража Краснодарский край кредиты Кремль крушение вертолета Крым крымский кризис культура Латвия ЛГБТ ЛДПР лесные пожары Ливия Литва литература Луганск Малайзия МВД МВФ медиа медицина междисциплинарные исследования Мексика Мемория метро мигранты МИД России Минздрав Минкульт Минобороны Минобрнауки Минфин Минэкономразвития Минюст мировой экономический кризис «Мистраль» Михаил Саакашвили Михаил Ходорковский МКС Молдавия Мосгорсуд Москва Московская область мошенничество музыка МЧС наводнение налоги нанотехнологии наркотики НАСА наука Наука в современной России «Нафтогаз Украины» некролог Нерусский бунт нефть Нигерия Нидерланды Нобелевская премия Новосибирск Новые технологии, инновации Нью-Йорк «Оборонсервис» образование ОБСЕ общественный транспорт общество ограбление Одесса Олимпийские игры ООН оппозиция опросы оружие отставки-назначения Пакистан Палестинская автономия пенсионная реформа Пентагон Петр Порошенко погранвойска пожар полиция Польша правительство Право «Правый сектор» преступления полицейских преступность происшествия публичные лекции Рамзан Кадыров РАН Революция в Киргизии рейтинги религия Реформа армии РЖД Роскомнадзор Роскосмос Роспотребнадзор Россельхознадзор Российская академия наук Россия Ростовская область РПЦ рубль русские националисты Санкт-Петербург санкции Саудовская Аравия Сбербанк связь связь и телекоммуникации Севастополь сельское хозяйство сепаратизм Сергей Лавров Сергей Собянин Сергей Шойгу Сирия Сколково Славянск Следственный комитет следствие Совет Федерации социальные сети Социология в России Сочи Сочи 2014 «Спартак» «Справедливая Россия» спутники СССР стихийные бедствия Стихотворения на случай стрельба суды суицид США Таиланд Татарстан театр телевидение теракт терроризм технологии транспорт туризм Турция тюрьмы и колонии убийство Украина Федеральная миграционная служба физика Финляндия ФИФА фондовая биржа Фоторепортаж Франсуа Олланд Франция ФСБ ФСИН ФСКН футбол Хабаровский край хакеры Харьков химическое оружие хоккей Центробанк Цикл бесед "Взрослые люди" Челябинская область Чечня шахты Швейцария Швеция школа шпионаж Эбола Эдвард Сноуден экология экономика экономический кризис экстремизм Южная Корея ЮКОС Юлия Тимошенко ядерное оружие Япония

Редакция

Электронная почта: politru.edit1@gmail.com
Адрес: 129343, Москва, проезд Серебрякова, д.2, корп.1, 9 этаж.
Телефоны: +7 495 980 1893, +7 495 980 1894.
Стоимость услуг Полит.ру
Свидетельство о регистрации средства массовой информации
Эл. № 77-8425 от 1 декабря 2003г. Выдано министерством
Российской Федерации по делам печати, телерадиовещания и
средств массовой информации. Выходит с 21 февраля 1998 года.
При любом использовании материалов веб-сайта ссылка на Полит.ру обязательна.
При перепечатке в Интернете обязательна гиперссылка polit.ru.
Все права защищены и охраняются законом.
© Полит.ру, 1998–2014.