Полiт.ua Государственная сеть Государственные люди Войти
24 июня 2017, суббота, 15:23
Facebook Twitter LiveJournal VK.com RSS

НОВОСТИ

СТАТЬИ

АВТОРЫ

ЛЕКЦИИ

PRO SCIENCE

СКОЛКОВО

РЕГИОНЫ

Павел Подкосов

«Хорошую книгу надо читать три раза»

"Научно-популярная литература – это не шаг назад, это не девальвация научного труда, а популяризация научного знания"
"Научно-популярная литература – это не шаг назад, это не девальвация научного труда, а популяризация научного знания"
Фото из архива героя интервью

"Полит.ру" продолжает серию бесед о книгах и издательских проектах, связанных с научной популяризацией. Наш новый эксперт – издатель, генеральный директор издательства «Альпина нон-фикшн» Павел Подкосов. Беседовала Наталия Демина. 

Когда вы научились читать? Какой была ваша первая книга? 

Ух, ты! Сложный вопрос к памяти. Я помню, что, пожалуй, любимой книгой в детстве, которую я перечитывал много-много раз, была книга трилогия Максима Горького: «Детство», «В людях», «Мои университеты»… 

Необычно. А почему? 

Не знаю, почему-то тогда мне это было очень близко. Я читал её, помню, ночами под одеялом с фонариком, мама выключала свет, а я продолжал читать. Наверно, с тех пор и появилась любовь к книгам. 

Как книги появлялись в вашем доме? Родители покупали? Вы ходили в библиотеку? 

У нас всегда была очень большая домашняя библиотека, мама была журналистом, отец научным сотрудником. Библиотека изначально была просто огромной. В квартире было, по-моему, четыре или пять громадных шкафов, от пола до потолка забитых собраниями сочинений, отдельными изданиями, подписными, купленными где-то из-под полы. Книжки в моем доме водились всегда. Я не могу сказать, что прочел все пять шкафов, но четыре прочел точно и именно в детстве. 

Были ли любимые книги, к которым вы возвращаетесь до сих пор или в детстве возвращались? 

Да, и, прежде всего, это конечно классика. Я всегда любил Чехова, Дюма и Гюго. Это  тексты, хорошо воспринимаемые в детстве. При этом Достоевский тоже был мне близок с раннего возраста. Думаю, мое любимое чтение – это западная и русская классика, я её перечитываю вновь и вновь, того же Ремарка я читал много раз. 

Я не помню, кто из великих и умных сказал, что хорошую книжку надо читать три раза: когда герой моложе тебя, когда герой твоего возраста, и когда герой старше тебя. И вот с Ремарком у меня так получалось, и еще с кем-то. Я думаю, что для хорошей прозы, по крайней мере, это разумная фраза. Действительно, каждый раз ты видишь абсолютно новые смыслы, что-то другое открывается, видимо, происходит взаимодействие с твоим личным опытом, и ты видишь текст совершенно по-другому и понимаешь его по-другому. 

Выписывала ли ваша семья научно-популярные журналы? 

Да, «Наука и жизнь» всегда была в доме. А моим первым  научно-популярным журналом был «Юный натуралист». Причем в квартире, в которой я рос в детстве, эти «Юные натуралисты» до сих пор сохранились, там хранится чуть не вся подшивка с конца 70-х годов. И «Наука и жизнь» тоже сохранилась. Потом была «Наука и религия», кстати, очень качественный журнал. Мне кажется, что он даже сейчас выходит, года два назад я видел какой-то свежий номер. Для того времени это был очень прогрессивный журнал, который не просто публиковал атеистические статьи, но и объяснял свою позицию, он мне близок был и тогда, и сейчас.   

Как получилось, что вы занялись изданием научно-популярных книг? 

Вы знаете, когда я пришел в «Альпину» в 2005 году, то сначала занимался несколько другими книгами, это было подразделение «fashion books», мы занимались книжками про красоту, разрабатывали с Cosmopolitan какие-то проекты изданий для женщин. Но это быстро надоело, и, пообщавшись с основателями компании, подумав и помониторив тренды, которые происходят в мировом книгоиздании, мы поняли, что во всем мире сейчас очень популярен нон-фикшн, а среди нон-фикшн основную роль играет науч-поп. 

Мне это всегда было интересно, у меня два гуманитарных образования, но я всегда интересовался и естественными науками. Не на академическом уровне, а для себя, так скажем. И мы решили, что раз этот тренд нон-фикшн хорошо развивается в мире, и нам самим это интересно, мы понимаем этот рынок, то надо этим заниматься. Так возникла "Альпина нон-фикшн", которая в 2008 году стала отдельным издательством в холдинге "Альпина Паблишер". 

Тяжело ли найти автора, чтобы получилась хорошая книга? И вообще тяжело ли найти хорошую книгу для научно-популярного издания? 

Я могу сказать, что в случае с западными изданиями это не трудно. Очень много хороших книг до сих пор не переведено из качественного западного науч-попа. И наше издательство, и другие издательства в России сейчас эту нишу заполняют. Я думаю, что надо переводить еще много-много-много книг. Но. Гораздо сложнее найти российского ученого, который мог бы писать популярно, потому что у нас много прекрасных академиков, людей из лабораторий, но писать популярно могут, к сожалению, очень немногие из них. Я был бы очень рад, если бы мы находили больше таких людей. 

Мне кажется, важно увеличивать долю российских авторов в сегменте научно-популярных книг, выходящих в России. Хорошими примерами учёных, умеющих писать популярно, являются Александр Марков, Виктор Сонькин, Максим Кронгауз и Дмитрий Жуков, лауреаты премии «Просветитель». В издательстве Corpus выходит достаточно много книг интересных российских авторов. Мы тоже стараемся их найти, есть определенные сложности, о которых я сказал, потому что мы не академическое издательство, а выпускаем научно-популярную литературу. 

В той части, где всё научно, все в порядке, когда начинается слово «популярная», то здесь мы сталкиваемся с проблемой нехватки авторов. Я надеюсь, ситуация поменяется, потому что научно-популярная литература – это не шаг назад, это не девальвация научного труда, а популяризация научного знания, это очень важно. 

Как можно мотивировать ученых писать такие книги? Мы разговаривали с Варей Горностаевой из издательства «Corpus» и она высказалась в таком духе что: «К сожалению, мы не можем действовать как западные издательства, мы не можем платить автору такой гонорар, чтобы он потом год сидел и писал книгу». Как вы думаете, как найти выход из такого положения, что вы не можете такой гонорар заплатить ученому? 

Да, вопрос гонораров в нашей стране стоит остро. Надо понимать, что писателей, живущих именно на гонорары, очень мало. Это меньше 50-ти человек, которые издаются огромными тиражами. Условно говоря, тот же Борис Акунин может не думать о другой работе. Но мне кажется, что выход научно-популярной книги для любого человека, занимающегося наукой, очень важен, это открывает двери на другие площадки, где тоже платятся гонорары: это журналы, радиостанции, это какие-то платные лекции и так далее. То есть хорошая научно-популярная книга является неким проводником, помогающим заявить о себе и научному миру, и миру газет, журналов, электронных СМИ и так далее. 

Чтобы иметь возможность зарабатывать в других местах, имеет смысл писать книгу, потому что после её выхода тебя начинают куда-то приглашать, о тебе узнают. В принципе, это правильный путь. И конечно, любой ученый, как мне кажется, не должен забывать о миссии просветителя, потому что те знания, что он в себе несет, необходимы всем. 

Боитесь ли вы за судьбу бумажной книги в свете наступления электронной? Что будет с бумажной книгой через 20 лет? 

Я вижу рост продаж электронных книг, но, во-первых, это не большая проблема, потому что это все-таки тоже книга, текст, по крайней мере. Если люди читают какой-то текст на планшете или в букридере – это хорошо. Главное, что они читают. Это первично. 

По поводу наступления в количественном отношении, могу сказать, что в 2012 году по разным оценкам объем книжного рынка в России составлял примерно 60-75 миллиардов рублей, из них на легальное скачивание электронных книг приходится 260 млн рублей, то есть это 0,1 с чем-то процентов. То есть пока говорить о тотальном наступлении  электронной книги странно. 

В нашем издательстве мы довольно успешно занимаемся продажей электронных книг через собственную площадку, «Бизнес книги» через AppStore. Наши книги продаются и на ЛитРесе. Мы занимается этим активно, но даже при нашем серьезном отношении к этому бизнесу, электронные продажи это всего лишь  несколько процентов от общего объёма. 

Доля электронных книг, конечно, будет увеличиваться, но бумажная не отомрет никогда, чтение бумажной книги – это совершенно другое чувство. Людям важны тактильные ощущения. Современные психологи говорят и о важности целостного восприятия книги, электронный текст не дает этого, то есть даже психологически бумажная книга это другое. Конечно, многие сегменты уйдут в электронку – словари, справочники и т.д. Но этот путь не для всех книг. 

Здесь на выставке я увидел новый продукт «Эксмо», они сделали действительно клевую вещь, так называемые «флипбуки». Это маленькая книжечка на папиросной бумаге, которая при раскрытии примерно повторяет по размеру экран букридера, её очень удобно брать с собой в путешествия, читать в метро, но при этом – бумажная книга. То есть появляются какие-то новые формы именно бумажной книги, и мы понимаем, что раз эти формы ищутся, значит, в них есть необходимость. Бумажная книга не отмирает. 

Как вам кажется, рынок потребителей научно-популярной литературы стабилизировался, растет или падает? 

Я могу говорить о продажах нашего издательства, о количестве рецензий на наши книги - он растет, причем растет серьезно. У нас в целом по издательству за последний год примерно 30%-й рост продаж, и я скажу, что во многом это происходит за счет научно-популярной литературы. 

Можно не бояться, что… 

Нет, совершенно не надо бояться. Этот рост мы наблюдаем с 2008 года, с экономического кризиса, который очень сильно ударил по отрасли в целом, но именно тогда у нас начал расти этот блок и гуманитарных, и естественнонаучных книг. Люди поняли, что, не всё вечно, и деньги – не главное, тем более они как-то одномоментно могут исчезнуть, а знания, опыт – это то, что будет с нами всегда. 

Можете рассказать о готовящихся новых проектах? 

К выставке у нас вышла книга Франса де Вааля «Истоки морали», это важное исследование этолога о возникновении морали среди бонобо и других обезьян. Автор включён журналом Time в список 100 самых влиятельных людей мира, в книге он поднимает не только биологические, но и этические вопросы, жизнь приматов рассматривается в социальном контексте. Рекомендую. 

В январе выходит бестселлер New York Times «Начало бесконечности» известнейшего физика Дэвида Дойча, который наверняка останется в истории, как один из величайших учёных нашего времени. 

В феврале выходит фундаментальная работа Карла Сагана «Мир полный демонов: наука, как свеча во тьме». В ней он говорит о псевдонауке и важности научного восприятия действительности. Я сейчас делаю «контрольное чтение» и могу точно сказать, что книга умная, увлекательная и важная для нашего времени, когда тотальное мракобесие перестаёт быть неприличным. 

Весной 2014-го выйдет «Гиперпространство» Митио Каку, известного популяризатора науки, мы выпускали его книги, ставшие бестселлерами – «Физику невозможного» и «Физику будущего». Где-то к осени выйдет новая его книга, которая еще только пишется, это «Будущее разума». Я жду её с огромным интересом. 

Он написал ее специально для России? 

Нет, эта книга сначала выйдет на Западе, а потом у нас. 

И одновременно переводится? 

Да, мы переводим только что написанные главы. По горячим следам. Мы очень хотим, чтобы зазор между выходом на Западе и у нас был минимальным. Будем рады, если это получится. 

А есть ли книги, которые, вам кажется, стоит перевести как можно быстрее, но они пока не переведены? Можете назвать такие или это пока предмет переговоров? 

Да, здесь я бы, наверно, пока промолчал, потому что мы сейчас находимся в процессе приобретения прав на несколько шикарных научно-популярных книг. Думаю, они будут востребованы в России, мы постараемся их побыстрее перевести и опубликовать. 

Как вы оцениваете уровень научной популяризации в России? Как вы лично получаете информацию о науке: из книг, из радиопередач, из лекций? Какой формат подачи материала вам наиболее интересен? 

Думаю, что все одновременно. Это и книги, и лекции. Лекции, пожалуй, – это  то, что в последнее время только появилось именно в том виде, в котором существует на Западе. Было бы здорово развить здесь опыт Ted.com и Edge.org, который делает Брокман (John Brockman). У нас появилась «ПостНаука», которая, пока только приближается к уровню Ted или Edge, но здорово, что это появляется, потому что видеолекции – это современный и удобный формат. Далеко не все живут в Москве и могут сходить в «Политехнический музей» или КЦ «ЗИЛ» на интересную лекцию. 

А в Политехнический теперь тем более не смогут, так как музей закрылся на реконструкцию. 

Тем более. Поэтому видеолекции – очень важная вещь для тех, кто живет в регионах или просто по каким-то причинам не может попасть на лекцию вживую. Было бы здорово, если бы, например, лекции, которые проводятся в Москве, одновременно бы транслировались на каких-то площадках в Интернете, чтобы их могли в прямом эфире смотреть люди. 

Так что мне интересны все форматы – книги, лекции, видеолекции и интернет-ресурсы конечно, я вижу, что постоянно растет качественный уровень тех же «Элементов.ру». Но я надеюсь и на появление новых ресурсов, потому что их, конечно, должно быть много, они должны биться за читателя, предлагая все более и более качественный контент, собственно, так и растет популяризация науки. 

Спасибо большое!

Обсудите в соцсетях


ПОДГОТОВКА ИНТЕРВЬЮ: Наталия Демина
Система Orphus

Главные новости

15:03 У 140 тысяч старшеклассников прошли выпускные вечера
14:42 23 грузовых вагона сошли с рельсов в Забайкалье
14:27 Серебренников рассказал о столкновении с репрессивной машиной
14:08 Три журналиста погибли в результате взрыва в Мосуле
13:46 Главу «Почты России» могут сменить в течение недели
13:32 В Ухте не нашли нарушений в использовании студентов для учений по разгону митингов
13:14 Путин рассказал о работе во внешней разведке
13:00 В Лондоне из-за опасности пожара эвакуировали жителей пяти высоток
12:49 Торнадо повредил два самолета «судного дня» в США
12:34 CNN удалил материал о контактах близкого с Трампом инвестора с фондом правительства РФ
12:08 Сторонники президента попытались прорваться в парламент Венесуэлы
11:50 Автора скандального романа уволили из газеты после лекции в штабе Навального
11:35 От отравления суррогатом в Сергиевом Посаде скончался пятый пострадавший
11:17 Американцев утомило расследование о вмешательстве России в выборы
10:59 В Армении перевернулся грузовик с военными
10:44 Кремль заказал масштабные исследования об отношении россиян к Навальному
10:22 Расстрелянный протестующий в Венесуэле оказался сыном бывшего начальника Мадуро
10:05 Катар отказался выполнять ультиматум соседей по региону
09:49 140 человек оказались под завалами при сходе оползня в Китае
09:34 Кандидат на пост канцлера Германии заявил об авторитаризме Путина и Трампа
09:13 Шестеро паломников пострадали при задержании террориста в Мекке
23.06 21:01 Источники рассказали о связанном с Россией «утреннем ритуале» Трампа
23.06 20:51 Дуров отверг обвинения в нейтральности к террористам
23.06 20:36 США показали снимок опасного сближения российского истребителя с разведчиком ВВС
23.06 20:13 Ректор Европейского университета ушел в отставку
23.06 19:59 Экспертиза МВД назвала возможным предотвращение наезда на мальчика в Балашихе
23.06 19:35 СК расследует гибель 11 детей в перинатальном центре Брянска
23.06 19:19 Дума одобрила законопроект о президентском фильтре для главы РАН
23.06 19:05 Госдума одобрила в первом чтении запрет анонимайзеров
23.06 18:46 НОД сорвал пресс-конференцию о пытках в колониях
23.06 18:31 Глава Роскомнадзора ответил Дурову «ВКонтакте»
23.06 18:30 Глава ФАС объявил об отказе от роуминга в России
23.06 18:01 Ройзман стал кандидатом в губернаторы Свердловской области
23.06 17:51 Полиция не проводила экспертизу на алкоголь у сбитого в Балашихе мальчика
23.06 17:51 СМИ назвали главные слова президентской кампании Путина
23.06 17:17 ЦИК выпустил разъяснение по поводу участия Навального в выборах
23.06 17:08 Более тысячи сотрудников Uber призвали вернуть прежнего гендиректора
23.06 16:33 Источники сообщили о разработке в США «цифровой бомбы» против России
23.06 16:23 В польском болоте нашли средневековый двуручный меч
23.06 16:16 Сечин: персональная помощь Ролдугину не оказывалась, хотя он ее заслуживает
23.06 16:09 Россияне стали на треть чаще расплачиваться картами
23.06 15:51 Дуров ответил на угрозы блокировки Telegram
23.06 15:37 Экономисты объяснили рост промышленности манипуляциями со статистикой
23.06 15:09 Пожар в лондонской высотке произошел из-за холодильника
23.06 14:52 СМИ рассказали о встрече депутатов с главой ФСБ
23.06 14:51 Летные способности птицы определяют форму ее яиц
23.06 14:42 Путин раздал поручения после прямой линии
23.06 14:21 Кадыров предложил Дурову и Роскомнадзору провести переговоры в Грозном
23.06 14:02 Путин поздравил выпускников через «ВКонтакте»
23.06 13:40 Госдума приняла закон о блокировке зеркал пиратских сайтов
Apple Boeing Facebook Google IT NATO PRO SCIENCE видео ProScience Театр Pussy Riot Twitter аварии на железной дороге авиакатастрофа Австралия Австрия автопром администрация президента Азербайджан акции протеста Александр Лукашенко Алексей Кудрин Алексей Навальный Алексей Улюкаев алкоголь амнистия Анатолий Сердюков Ангела Меркель Антимайдан Армения армия Арсений Яценюк археология астрономия атомная энергия аукционы Афганистан Аэрофлот баллистические ракеты банковский сектор банкротство Барак Обама Башар Асад Башкирия беженцы Белоруссия Белый дом Бельгия беспорядки бизнес биология ближневосточный конфликт бокс болельщики «болотное дело» большой теннис Борис Немцов Бразилия Валентина Матвиенко ВВП Великая Отечественная война Великобритания Венесуэла Верховная Рада Верховный суд взрыв взятка видеозаписи публичных лекций «Полит.ру» видео «Полит.ру» визовый режим Виктор Янукович вирусы Виталий Мутко «ВКонтакте» ВКС Владивосток Владимир Жириновский Владимир Маркин Владимир Мединский Владимир Путин ВМФ военная авиация Волгоград ВТБ Вторая мировая война вузы выборы выборы губернаторов выборы мэра Москвы гаджеты газовая промышленность «Газпром» генетика Генпрокуратура Германия ГИБДД ГЛОНАСС Голливуд гомосексуализм госбюджет Госдеп Госдума госзакупки гражданская авиация Греция Гринпис Грузия гуманитарная помощь гуманитарные и социальные науки Дагестан Дальний Восток декларации чиновников деньги День Победы дети Дмитрий Медведев Дмитрий Песков Дмитрий Рогозин доллар Домодедово Дональд Трамп Донецк допинг дороги России драка ДТП Евгения Васильева евро Евровидение Еврокомиссия Евромайдан Евросоюз Египет ЕГЭ «Единая Россия» Екатеринбург ЕСПЧ естественные и точные науки ЖКХ журналисты Забайкальский край закон об «иностранных агентах» законотворчество здравоохранение в России землетрясение «Зенит» Израиль Ингушетия Индия Индонезия инновации Интервью ученых интернет инфляция Ирак Ирак после войны Иран Иркутская область искусство ислам «Исламское государство» Испания история История человечества Италия Йемен Казань Казахстан казнь Калининград Камчатка Канада Киев кино Киргизия Китай Климат Земли, атмосферные явления КНДР Книга. Знание Компьютеры, программное обеспечение Конституционный суд Конституция кораблекрушение коррупция космодром Восточный космос КПРФ кража Краснодарский край Красноярский край кредиты Кремль крушение вертолета Крым крымский кризис Куба культура Латвия ЛГБТ ЛДПР Левада-Центр легкая атлетика лесные пожары Ливия лингвистика Литва литература Лондон Луганск Малайзия Мария Захарова МВД МВФ медиа медицина междисциплинарные исследования Мексика Мемория метро мигранты МИД России Минздрав Минкомсвязи Минкульт Минобороны Минобрнауки Минтранспорта Минтруд Минфин Минэкономразвития Минэнерго Минюст мировой экономический кризис «Мистраль» Михаил Саакашвили Михаил Ходорковский МКС Молдавия Мосгорсуд Москва Московская область мошенничество музыка МЧС наводнение Надежда Савченко налоги нанотехнологии наркотики НАСА наука Наука в современной России «Нафтогаз Украины» недвижимость некоммерческие организации некролог Нерусский бунт нефть Нигерия Нидерланды Нобелевская премия Новосибирск Новые технологии, инновации Новый год Норвегия Нью-Йорк «Оборонсервис» образование обрушение ОБСЕ общественный транспорт общество ограбление Одесса Олимпийские игры ООН ОПЕК оппозиция опросы оружие отставки-назначения офшор Пакистан палеонтология Палестинская автономия Папа Римский Париж ПДД педофилия пенсионная реформа Пентагон Петр Порошенко пищевая промышленность погранвойска пожар полиция Польша похищение Почта России права человека правительство Право правозащитное движение «Правый сектор» преступления полицейских преступность Приморский край Продовольствие происшествия публичные лекции Рамзан Кадыров РАН Революция в Киргизии Реджеп Эрдоган рейтинги религия Реформа армии РЖД ритейл Роскомнадзор Роскосмос «Роснефть» Роспотребнадзор Россельхознадзор Российская академия наук Россия Ростов-на-Дону Ростовская область РПЦ рубль русские националисты РФС Санкт-Петербург санкции Саудовская Аравия Сахалин Сбербанк Свердловская область связь связь и телекоммуникации Севастополь сельское хозяйство сепаратизм Сербия Сергей Лавров Сергей Собянин Сергей Шойгу Сирия Сколково Славянск Следственный комитет следствие смартфоны СМИ Совбез ООН Совет по правам человека Совет Федерации сотовая связь социальные сети социология Социология в России Сочи Сочи 2014 «Спартак» спецслужбы «Справедливая Россия» спутники СССР Ставропольский край стихийные бедствия Стихотворения на случай страхование стрельба строительство суды суицид Счетная палата США Таджикистан Таиланд Татарстан театр телевидение телефонный терроризм теракт терроризм технологии транспорт туризм Турция тюрьмы и колонии убийство уголовный кодекс УЕФА Украина Условия труда ФАС Федеральная миграционная служба физика Филиппины Финляндия ФИФА фондовая биржа фоторепортаж Франсуа Олланд Франция ФСБ ФСИН ФСКН футбол Хабаровский край хакеры Харьков Хиллари Клинтон химическое оружие хоккей хулиганство Центробанк ЦИК Цикл бесед "Взрослые люди" ЦРУ ЦСКА Челябинская область Чехия Чечня ЧМ-2018 шахты Швейцария Швеция школа шоу-бизнес шпионаж Эбола эволюция Эдвард Сноуден экология экономика экономический кризис экстремизм Эстония Южная Корея ЮКОС Юлия Тимошенко ядерное оружие Япония

Редакция

Электронная почта: politru.edit1@gmail.com
Адрес: 129343, Москва, проезд Серебрякова, д.2, корп.1, 9 этаж.
Телефон: +7 495 980 1894.
Стоимость услуг Полит.ру
Свидетельство о регистрации средства массовой информации
Эл. № 77-8425 от 1 декабря 2003г. Выдано министерством
Российской Федерации по делам печати, телерадиовещания и
средств массовой информации. Выходит с 21 февраля 1998 года.
При любом использовании материалов веб-сайта ссылка на Полит.ру обязательна.
При перепечатке в Интернете обязательна гиперссылка polit.ru.
Все права защищены и охраняются законом.
© Полит.ру, 1998–2014.