Полiт.ua Государственная сеть Государственные люди Войти
21 июня 2018, четверг, 10:59
Facebook Twitter VK.com Telegram

НОВОСТИ

СТАТЬИ

АВТОРЫ

ЛЕКЦИИ

PRO SCIENCE

СКОЛКОВО

РЕГИОНЫ

15 февраля 2014, 09:23
Павел Подкосов

«Хорошую книгу надо читать три раза»

"Научно-популярная литература – это не шаг назад, это не девальвация научного труда, а популяризация научного знания"
"Научно-популярная литература – это не шаг назад, это не девальвация научного труда, а популяризация научного знания"
Фото из архива героя интервью

"Полит.ру" продолжает серию бесед о книгах и издательских проектах, связанных с научной популяризацией. Наш новый эксперт – издатель, генеральный директор издательства «Альпина нон-фикшн» Павел Подкосов. Беседовала Наталия Демина. 

Когда вы научились читать? Какой была ваша первая книга? 

Ух, ты! Сложный вопрос к памяти. Я помню, что, пожалуй, любимой книгой в детстве, которую я перечитывал много-много раз, была книга трилогия Максима Горького: «Детство», «В людях», «Мои университеты»… 

Необычно. А почему? 

Не знаю, почему-то тогда мне это было очень близко. Я читал её, помню, ночами под одеялом с фонариком, мама выключала свет, а я продолжал читать. Наверно, с тех пор и появилась любовь к книгам. 

Как книги появлялись в вашем доме? Родители покупали? Вы ходили в библиотеку? 

У нас всегда была очень большая домашняя библиотека, мама была журналистом, отец научным сотрудником. Библиотека изначально была просто огромной. В квартире было, по-моему, четыре или пять громадных шкафов, от пола до потолка забитых собраниями сочинений, отдельными изданиями, подписными, купленными где-то из-под полы. Книжки в моем доме водились всегда. Я не могу сказать, что прочел все пять шкафов, но четыре прочел точно и именно в детстве. 

Были ли любимые книги, к которым вы возвращаетесь до сих пор или в детстве возвращались? 

Да, и, прежде всего, это конечно классика. Я всегда любил Чехова, Дюма и Гюго. Это  тексты, хорошо воспринимаемые в детстве. При этом Достоевский тоже был мне близок с раннего возраста. Думаю, мое любимое чтение – это западная и русская классика, я её перечитываю вновь и вновь, того же Ремарка я читал много раз. 

Я не помню, кто из великих и умных сказал, что хорошую книжку надо читать три раза: когда герой моложе тебя, когда герой твоего возраста, и когда герой старше тебя. И вот с Ремарком у меня так получалось, и еще с кем-то. Я думаю, что для хорошей прозы, по крайней мере, это разумная фраза. Действительно, каждый раз ты видишь абсолютно новые смыслы, что-то другое открывается, видимо, происходит взаимодействие с твоим личным опытом, и ты видишь текст совершенно по-другому и понимаешь его по-другому. 

Выписывала ли ваша семья научно-популярные журналы? 

Да, «Наука и жизнь» всегда была в доме. А моим первым  научно-популярным журналом был «Юный натуралист». Причем в квартире, в которой я рос в детстве, эти «Юные натуралисты» до сих пор сохранились, там хранится чуть не вся подшивка с конца 70-х годов. И «Наука и жизнь» тоже сохранилась. Потом была «Наука и религия», кстати, очень качественный журнал. Мне кажется, что он даже сейчас выходит, года два назад я видел какой-то свежий номер. Для того времени это был очень прогрессивный журнал, который не просто публиковал атеистические статьи, но и объяснял свою позицию, он мне близок был и тогда, и сейчас.   

Как получилось, что вы занялись изданием научно-популярных книг? 

Вы знаете, когда я пришел в «Альпину» в 2005 году, то сначала занимался несколько другими книгами, это было подразделение «fashion books», мы занимались книжками про красоту, разрабатывали с Cosmopolitan какие-то проекты изданий для женщин. Но это быстро надоело, и, пообщавшись с основателями компании, подумав и помониторив тренды, которые происходят в мировом книгоиздании, мы поняли, что во всем мире сейчас очень популярен нон-фикшн, а среди нон-фикшн основную роль играет науч-поп. 

Мне это всегда было интересно, у меня два гуманитарных образования, но я всегда интересовался и естественными науками. Не на академическом уровне, а для себя, так скажем. И мы решили, что раз этот тренд нон-фикшн хорошо развивается в мире, и нам самим это интересно, мы понимаем этот рынок, то надо этим заниматься. Так возникла "Альпина нон-фикшн", которая в 2008 году стала отдельным издательством в холдинге "Альпина Паблишер". 

Тяжело ли найти автора, чтобы получилась хорошая книга? И вообще тяжело ли найти хорошую книгу для научно-популярного издания? 

Я могу сказать, что в случае с западными изданиями это не трудно. Очень много хороших книг до сих пор не переведено из качественного западного науч-попа. И наше издательство, и другие издательства в России сейчас эту нишу заполняют. Я думаю, что надо переводить еще много-много-много книг. Но. Гораздо сложнее найти российского ученого, который мог бы писать популярно, потому что у нас много прекрасных академиков, людей из лабораторий, но писать популярно могут, к сожалению, очень немногие из них. Я был бы очень рад, если бы мы находили больше таких людей. 

Мне кажется, важно увеличивать долю российских авторов в сегменте научно-популярных книг, выходящих в России. Хорошими примерами учёных, умеющих писать популярно, являются Александр Марков, Виктор Сонькин, Максим Кронгауз и Дмитрий Жуков, лауреаты премии «Просветитель». В издательстве Corpus выходит достаточно много книг интересных российских авторов. Мы тоже стараемся их найти, есть определенные сложности, о которых я сказал, потому что мы не академическое издательство, а выпускаем научно-популярную литературу. 

В той части, где всё научно, все в порядке, когда начинается слово «популярная», то здесь мы сталкиваемся с проблемой нехватки авторов. Я надеюсь, ситуация поменяется, потому что научно-популярная литература – это не шаг назад, это не девальвация научного труда, а популяризация научного знания, это очень важно. 

Как можно мотивировать ученых писать такие книги? Мы разговаривали с Варей Горностаевой из издательства «Corpus» и она высказалась в таком духе что: «К сожалению, мы не можем действовать как западные издательства, мы не можем платить автору такой гонорар, чтобы он потом год сидел и писал книгу». Как вы думаете, как найти выход из такого положения, что вы не можете такой гонорар заплатить ученому? 

Да, вопрос гонораров в нашей стране стоит остро. Надо понимать, что писателей, живущих именно на гонорары, очень мало. Это меньше 50-ти человек, которые издаются огромными тиражами. Условно говоря, тот же Борис Акунин может не думать о другой работе. Но мне кажется, что выход научно-популярной книги для любого человека, занимающегося наукой, очень важен, это открывает двери на другие площадки, где тоже платятся гонорары: это журналы, радиостанции, это какие-то платные лекции и так далее. То есть хорошая научно-популярная книга является неким проводником, помогающим заявить о себе и научному миру, и миру газет, журналов, электронных СМИ и так далее. 

Чтобы иметь возможность зарабатывать в других местах, имеет смысл писать книгу, потому что после её выхода тебя начинают куда-то приглашать, о тебе узнают. В принципе, это правильный путь. И конечно, любой ученый, как мне кажется, не должен забывать о миссии просветителя, потому что те знания, что он в себе несет, необходимы всем. 

Боитесь ли вы за судьбу бумажной книги в свете наступления электронной? Что будет с бумажной книгой через 20 лет? 

Я вижу рост продаж электронных книг, но, во-первых, это не большая проблема, потому что это все-таки тоже книга, текст, по крайней мере. Если люди читают какой-то текст на планшете или в букридере – это хорошо. Главное, что они читают. Это первично. 

По поводу наступления в количественном отношении, могу сказать, что в 2012 году по разным оценкам объем книжного рынка в России составлял примерно 60-75 миллиардов рублей, из них на легальное скачивание электронных книг приходится 260 млн рублей, то есть это 0,1 с чем-то процентов. То есть пока говорить о тотальном наступлении  электронной книги странно. 

В нашем издательстве мы довольно успешно занимаемся продажей электронных книг через собственную площадку, «Бизнес книги» через AppStore. Наши книги продаются и на ЛитРесе. Мы занимается этим активно, но даже при нашем серьезном отношении к этому бизнесу, электронные продажи это всего лишь  несколько процентов от общего объёма. 

Доля электронных книг, конечно, будет увеличиваться, но бумажная не отомрет никогда, чтение бумажной книги – это совершенно другое чувство. Людям важны тактильные ощущения. Современные психологи говорят и о важности целостного восприятия книги, электронный текст не дает этого, то есть даже психологически бумажная книга это другое. Конечно, многие сегменты уйдут в электронку – словари, справочники и т.д. Но этот путь не для всех книг. 

Здесь на выставке я увидел новый продукт «Эксмо», они сделали действительно клевую вещь, так называемые «флипбуки». Это маленькая книжечка на папиросной бумаге, которая при раскрытии примерно повторяет по размеру экран букридера, её очень удобно брать с собой в путешествия, читать в метро, но при этом – бумажная книга. То есть появляются какие-то новые формы именно бумажной книги, и мы понимаем, что раз эти формы ищутся, значит, в них есть необходимость. Бумажная книга не отмирает. 

Как вам кажется, рынок потребителей научно-популярной литературы стабилизировался, растет или падает? 

Я могу говорить о продажах нашего издательства, о количестве рецензий на наши книги - он растет, причем растет серьезно. У нас в целом по издательству за последний год примерно 30%-й рост продаж, и я скажу, что во многом это происходит за счет научно-популярной литературы. 

Можно не бояться, что… 

Нет, совершенно не надо бояться. Этот рост мы наблюдаем с 2008 года, с экономического кризиса, который очень сильно ударил по отрасли в целом, но именно тогда у нас начал расти этот блок и гуманитарных, и естественнонаучных книг. Люди поняли, что, не всё вечно, и деньги – не главное, тем более они как-то одномоментно могут исчезнуть, а знания, опыт – это то, что будет с нами всегда. 

Можете рассказать о готовящихся новых проектах? 

К выставке у нас вышла книга Франса де Вааля «Истоки морали», это важное исследование этолога о возникновении морали среди бонобо и других обезьян. Автор включён журналом Time в список 100 самых влиятельных людей мира, в книге он поднимает не только биологические, но и этические вопросы, жизнь приматов рассматривается в социальном контексте. Рекомендую. 

В январе выходит бестселлер New York Times «Начало бесконечности» известнейшего физика Дэвида Дойча, который наверняка останется в истории, как один из величайших учёных нашего времени. 

В феврале выходит фундаментальная работа Карла Сагана «Мир полный демонов: наука, как свеча во тьме». В ней он говорит о псевдонауке и важности научного восприятия действительности. Я сейчас делаю «контрольное чтение» и могу точно сказать, что книга умная, увлекательная и важная для нашего времени, когда тотальное мракобесие перестаёт быть неприличным. 

Весной 2014-го выйдет «Гиперпространство» Митио Каку, известного популяризатора науки, мы выпускали его книги, ставшие бестселлерами – «Физику невозможного» и «Физику будущего». Где-то к осени выйдет новая его книга, которая еще только пишется, это «Будущее разума». Я жду её с огромным интересом. 

Он написал ее специально для России? 

Нет, эта книга сначала выйдет на Западе, а потом у нас. 

И одновременно переводится? 

Да, мы переводим только что написанные главы. По горячим следам. Мы очень хотим, чтобы зазор между выходом на Западе и у нас был минимальным. Будем рады, если это получится. 

А есть ли книги, которые, вам кажется, стоит перевести как можно быстрее, но они пока не переведены? Можете назвать такие или это пока предмет переговоров? 

Да, здесь я бы, наверно, пока промолчал, потому что мы сейчас находимся в процессе приобретения прав на несколько шикарных научно-популярных книг. Думаю, они будут востребованы в России, мы постараемся их побыстрее перевести и опубликовать. 

Как вы оцениваете уровень научной популяризации в России? Как вы лично получаете информацию о науке: из книг, из радиопередач, из лекций? Какой формат подачи материала вам наиболее интересен? 

Думаю, что все одновременно. Это и книги, и лекции. Лекции, пожалуй, – это  то, что в последнее время только появилось именно в том виде, в котором существует на Западе. Было бы здорово развить здесь опыт Ted.com и Edge.org, который делает Брокман (John Brockman). У нас появилась «ПостНаука», которая, пока только приближается к уровню Ted или Edge, но здорово, что это появляется, потому что видеолекции – это современный и удобный формат. Далеко не все живут в Москве и могут сходить в «Политехнический музей» или КЦ «ЗИЛ» на интересную лекцию. 

А в Политехнический теперь тем более не смогут, так как музей закрылся на реконструкцию. 

Тем более. Поэтому видеолекции – очень важная вещь для тех, кто живет в регионах или просто по каким-то причинам не может попасть на лекцию вживую. Было бы здорово, если бы, например, лекции, которые проводятся в Москве, одновременно бы транслировались на каких-то площадках в Интернете, чтобы их могли в прямом эфире смотреть люди. 

Так что мне интересны все форматы – книги, лекции, видеолекции и интернет-ресурсы конечно, я вижу, что постоянно растет качественный уровень тех же «Элементов.ру». Но я надеюсь и на появление новых ресурсов, потому что их, конечно, должно быть много, они должны биться за читателя, предлагая все более и более качественный контент, собственно, так и растет популяризация науки. 

Спасибо большое!

Обсудите в соцсетях


ПОДГОТОВКА ИНТЕРВЬЮ: Наталия Демина
Система Orphus
Loading...

Главные новости

10:54 Дума окончательно приняла поправки в бюджет
10:37 Британский парламент утвердил закон о Brexit
10:28 «Мегафон» и «Вымпелком» решили заморозить бренд «Евросеть»
10:06 Верховный суд РФ сузит круг причин для переноса митингов
09:53 Трамп выразил желание поладить с Россией
09:52 Вейпы и электронные сигареты в России приравняют к обычным
09:44 Признаки скорби об умерших отмечены у 20 видов китообразных
09:35 Минздрав поддержал запрет на спиртное в пластиковой таре более 0,5 литра
09:31 СМИ назвали претендентов на кресла в Совете Федерации
09:16 Минтруд предложил изменить систему доплат малоимущим пенсионерам
20.06 21:01 Немецкий партнер «Газпрома» признал угрозу санкций «Северному потоку — 2»
20.06 20:59 Адвокаты саентологов нашли на делах стикеры ФСБ о применении пыток
20.06 20:49 Трамп подпишет закон против разлучения семей нелегалов
20.06 20:18 Большой десантный корабль «Иван Грен» приняли в состав ВМФ
20.06 20:14 Верховная Рада поддержала переименование Днепропетровской и Кировоградской областей
20.06 20:00 Сборная России впервые в истории вышла в плей-офф ЧМ
20.06 19:55 Румыния признала арестованную сотрудницу «Интер РАО» своей гражданкой
20.06 19:41 ВС обязал вернуть часть денег за страховку автокредита после утери смысла страхования
20.06 19:18 Цена акций Facebook перешагнула рубеж в 200 долларов
20.06 19:12 Вытрезвитель для болельщиков в Калининграде полностью себя оправдал
20.06 18:43 Российского посла Коронелли перевели из Аргентины в Мексику
20.06 18:31 Президент Македонии призвал к началу своего импичмента
20.06 18:09 Санаториям начали присваивать категории «стандарт» и «премиум»
20.06 18:00 В России исчезнут магазины под брендом Media Markt
20.06 17:52 Тимошенко объявила об участии в президентских выборах в 2019 году
20.06 17:30 Благодаря поправкам в УК срок заключения сократится у 100 тысяч человек
20.06 17:08 Португалия всухую обыграла Марокко на ЧМ-2018
20.06 17:06 Ростех выпустил в продажу компактные шубохранилища
20.06 17:04 Члена правления «Интер РАО» обвинили в шпионаже на Румынию
20.06 16:46 Минфин опроверг планы по повышению цен на алкоголь
20.06 16:35 Активисты устроили погром в горсовете Харькова
20.06 16:16 Люди употребляли табак более трех тысяч лет назад
20.06 16:13 Партия власти предложит Медведеву дать гарантии работы людям старше 50
20.06 16:08 Китай признал убыточной скоростную магистраль в Россию и Европу
20.06 15:49 Задержан подозреваемый в причастности к взрыву в метро Лондона
20.06 15:42 ЕС ввел ответные пошлины на американские товары
20.06 15:17 Экс-замдиректора Эрмитажа признал вину и вернул 30 млн рублей
20.06 14:56 ООН сообщила о 3 тысячах погибших мирных жителей в Донбассе
20.06 14:47 Странное захоронение найдено археологами в Англии
20.06 14:33 Силуанов рассказал о долларах по 50 рублей
20.06 14:28 В Россию вернули главу крупнейшего преступного сообщества киллеров
20.06 14:07 Криптобиржа Bithumb потеряла более 31 млн долларов из-за атаки хакеров
20.06 13:43 В Гатчину вернули 16 похищенных ранее картин
20.06 13:21 Счетная палата нашла нарушения в «Роскосмосе» на 760 млрд рублей
20.06 13:08 Россия предварительно введет пошлины на товары из США стоимостью 93 млн долларов
20.06 12:57 Национальный музей Шотландии выложил в сеть свою коллекцию загадочных каменных шаров
20.06 12:45 Эксперты предсказали компромисс пенсионной реформе
20.06 12:20 Госдума предварительно приравняла день в СИЗО к полутора дням в колонии
20.06 12:15 На Камчатке приехавшего на коне депутата вызвали в полицию
20.06 12:02 На Первом объяснили уход Слуцкого из комментаторов ЧМ
Apple Bitcoin Boeing Facebook Google iPhone IT NATO PRO SCIENCE видео ProScience Театр Pussy Riot Twitter Абхазия аварии на железной дороге авиакатастрофа Австралия Австрия автопром администрация президента Азербайджан акции протеста Александр Лукашенко Александр Турчинов Алексей Кудрин Алексей Навальный Алексей Улюкаев алкоголь амнистия Анатолий Сердюков Ангела Меркель Антимайдан Антон Силуанов Аргентина Аркадий Дворкович Арктика Армения армия Арсений Яценюк археология астрономия атомная энергия аукционы Афганистан Аэрофлот баллистические ракеты банковский сектор банкротство Барак Обама Басманный суд Башар Асад Башкирия беженцы Белоруссия Белый дом Бельгия беспилотник беспорядки биатлон бизнес биология бокс болельщики «болотное дело» большой теннис Борис Немцов борьба с курением Бразилия Валентина Матвиенко вандализм Ватикан ВВП Великая Отечественная война Великобритания Венесуэла Верховная Рада Верховный суд взрыв взятка видеозаписи публичных лекций «Полит.ру» визовый режим Виктор Янукович вирусы Виталий Мутко «ВКонтакте» ВКС Владивосток Владимир Жириновский Владимир Маркин Владимир Мединский Владимир Путин ВМФ Внуково военная авиация Волгоград ВТБ Вторая мировая война вузы ВЦИОМ выборы выборы губернаторов выборы мэра Москвы Вячеслав Володин гаджеты газовая промышленность «Газпром» генетика Генпрокуратура Германия ГИБДД ГЛОНАСС Голливуд гомосексуализм госбюджет Госдеп Госдума госзакупки гражданская авиация Греция Гринпис Грузия гуманитарная помощь Дагестан Дальний Восток декларации чиновников деньги День Победы дети Дмитрий Медведев Дмитрий Песков Дмитрий Рогозин доллар Домодедово Дональд Трамп Донецк допинг дороги России драка ДТП Евгения Васильева евро Евровидение Еврокомиссия Евромайдан Евросоюз Египет ЕГЭ «Единая Россия» Екатеринбург ЕСПЧ естественные и точные науки ЖКХ журналисты Забайкальский край закон об «иностранных агентах» законотворчество здравоохранение в России землетрясение «Зенит» Израиль инвестиции Ингушетия Индия Индонезия инновации Интервью ученых интернет инфляция ипотека Ирак Ирак после войны Иран Иркутская область искусство ислам «Исламское государство» Испания история История человечества Италия Йемен Казань Казахстан казнь Калининград Камчатка Канада Каталония Кемерово Киев Ким Чен Ын кино Киргизия Китай климат Земли КНДР Книга. Знание Компьютеры, программное обеспечение Конституционный суд Конституция кораблекрушение коррупция Космодром Байконур космодром Восточный космос КПРФ кража Краснодарский край Красноярский край кредиты Кремль крушение вертолета Крым Ксения Собчак Куба культура Латвия ЛГБТ ЛДПР Левада-Центр легкая атлетика Ленинградская область лесные пожары Ливия лингвистика Литва литература Лондон Луганск Малайзия Мария Захарова МВД МВФ медиа медицина междисциплинарные исследования Мексика Мемория метро мигранты МИД России Минздрав Минкомсвязи Минкульт Минобороны Минобрнауки Минпромторг Минсельхоз Минтранспорта Минтруд Минфин Минэкономразвития Минэнерго Минюст «Мистраль» Михаил Саакашвили Михаил Ходорковский МКС мобильные приложения МОК Молдавия монархия Мосгорсуд Москва Московская область мошенничество музыка Мурманская область МЧС наводнение Надежда Савченко налоги нанотехнологии наркотики НАСА наука «Нафтогаз Украины» недвижимость некоммерческие организации некролог нефть Нигерия Нидерланды Нобелевская премия Новосибирск Новые технологии, инновации Новый год Норвегия Нью-Йорк «Оборонсервис» образование обрушение ОБСЕ общественный транспорт общество ограбление Одесса Олимпийские игры Ольга Голодец ООН ОПЕК оппозиция опросы оружие отставки-назначения офшор Павел Дуров Пакистан палеонтология Палестинская автономия Папа Римский Париж ПДД педофилия пенсионная реформа Пентагон Первый канал Петр Порошенко пищевая промышленность погранвойска пожар полиция Польша похищение Почта России права человека правительство Право правозащитное движение православие «Правый сектор» преступления полицейских преступность Приморский край Продовольствие происшествия публичные лекции Рамзан Кадыров РАН Революция в Киргизии Реджеп Эрдоган рейтинги реклама религия Республика Карелия Реформа армии РЖД ритейл Росавиация Роскомнадзор Роскосмос «Роснефть» Роспотребнадзор Россельхознадзор Российская академия наук Россия Ростов-на-Дону Ростовская область РПЦ рубль русские националисты РФС Санкт-Петербург санкции Саудовская Аравия Сахалин Сбербанк Свердловская область связь связь и телекоммуникации Севастополь сельское хозяйство сепаратизм Сербия Сергей Лавров Сергей Нарышкин Сергей Полонский Сергей Собянин Сергей Шойгу Сирия Сколково Славянск Следственный комитет следствие смартфоны СМИ Совбез ООН Совет по правам человека Совет Федерации сотовая связь социальные сети социология Сочи Сочи 2014 «Спартак» спецслужбы «Справедливая Россия» спутники СССР Ставропольский край стихийные бедствия Стихотворения на случай страхование стрельба строительство суды суицид Счетная палата США Таджикистан Таиланд тарифы Татарстан театр телевидение телефонный терроризм теракт терроризм технологии Трансаэро транспорт туризм Турция тюрьмы и колонии убийство уголовный кодекс УЕФА Узбекистан Украина фармакология ФАС ФБР Федеральная миграционная служба физика Филиппины Финляндия ФИФА фондовая биржа фоторепортаж Франсуа Олланд Франция ФСБ ФСИН ФСКН футбол Хабаровский край хакеры Харьков Хиллари Клинтон химическое оружие химия хоккей хулиганство цензура Центробанк ЦИК ЦРУ ЦСКА Челябинская область Чехия Чечня ЧМ-2018 Швейцария Швеция школа шоу-бизнес шпионаж Эбола эволюция Эдвард Сноуден экология экономика экономический кризис экстремизм Эстония этология Южная Корея ЮКОС Юлия Тимошенко ядерное оружие Якутия Яндекс Япония

Редакция

Электронная почта: politru.edit1@gmail.com
Адрес: 129090, г. Москва, Проспект Мира, дом 19, стр.1, пом.1, ком.5
Телефон: +7 495 980 1894.
Яндекс.Метрика
Свидетельство о регистрации средства массовой информации
Эл. № 77-8425 от 1 декабря 2003г. Выдано министерством
Российской Федерации по делам печати, телерадиовещания и
средств массовой информации. Выходит с 21 февраля 1998 года.
При любом использовании материалов веб-сайта ссылка на Полит.ру обязательна.
При перепечатке в Интернете обязательна гиперссылка polit.ru.
Все права защищены и охраняются законом.
© Полит.ру, 1998–2014.