Полiт.ua Государственная сеть Государственные люди Войти
23 января 2018, вторник, 21:15
Facebook Twitter LiveJournal VK.com RSS

НОВОСТИ

СТАТЬИ

АВТОРЫ

ЛЕКЦИИ

PRO SCIENCE

СКОЛКОВО

РЕГИОНЫ

Ольга Тогоева

«Нужно соблюсти баланс между популярностью и научностью»

Ольга Тогоева
Ольга Тогоева

Интервью о книгах и популяризации науки с Ольгой Тогоевой, историком-медиевистом, доктором исторических наук, ведущим научным сотрудником Института всеобщей истории РАН. Беседовала Наталия Демина.

Что вам нравилось читать в детстве?

Моими любимыми книгами детства, да и всей моей жизни, стали самые первые книжки, которые мне читала мама, когда я сама еще не умела читать. В четыре года я познакомилась с «Карлсоном, который живет на крыше» Астрид Линдгрен, и он остался со мной навсегда. И своей дочери я читала о нем по тому же самому изданию, которое было у меня.

Когда мне было шесть, в моей жизни появился «Хоббит» Д.Р.Р. Толкина в классическом переводе Наталии Рахмановой 1976 г., и я до сих пор с нежностью отношусь к этой книжке (теперь уже очень старой и потрепанной), хотя и признаю, что перевод мог быть лучше (полнее и точнее). Зато, какие там картинки…

Затем, уже в начальной школе, я познакомилась со сказками скандинавских писателей. На очень долгие годы семейство Муми-троллей, люди и разбойники из Кардамона, Тутта Ларсон и Людвиг Четырнадцатый стали самыми главными моими героями. У меня, к сожалению, отсутствовала книжка, где все эти сказки были собраны, но она была у моего одноклассника, и я у него её брала по пять раз в год. В конце концов, я даже рисунки оттуда перерисовала, так она мне нравилась. Когда я уже училась в университете, я нашла в букинистическом магазине и купила её переиздание – просто для того, чтобы, наконец, ею обладать. Ну, и, конечно, ее я тоже читала потом своей дочери.  

Сказки вообще всегда оставались для меня самым лучшим чтением. У нас была собрана огромная «сказочная» библиотека (учитывая, что мама моя занималась сравнительным литературоведением и фольклором), куда входили сборники сказок самых разных народов мира. Особенно я любила японские, персидские и африканские (даже, скорее, не сказки, а легенды и мифы). Они привлекали меня совершенно особыми сюжетными ходами, не похожими на героев русских сказок персонажами, атмосферой чудесного и где-то даже ужасного, которая в них царила.

А в конце школы, классе в девятом, когда я прочитала работы Владимира Яковлевича Проппа (прежде всего, конечно, «Исторические корни волшебной сказки»), эти истории стали еще более любимыми, но уже совсем по-другому, потому что я стала понимать, почему они мне нравятся, почему их хочется перечитывать, что в них скрыто такого интересного и как их действительно можно разложить на составляющие.

И, пожалуй, это стало началом сугубо научного подхода к тексту, к проблемам текстологии, которые интересуют меня сейчас, и которыми я очень активно в последнее время занимаюсь.

Что касается книг, которые непосредственно повлияли на выбор мною специальности, то, пожалуй, именно в детстве таких не было. Единственным исключением стала книжка Арнольда Гессена «Во глубине сибирских руд… Декабристы на каторге и в ссылке», на которую я совершенно случайно набрела в библиотеке. Перечитывала я ее какое-то невероятное количество раз, она мне очень нравилась своим стилем, манерой изложения фактов, да и просто довольно интересным их подбором (мне тогда было лет двенадцать, так что для меня эти факты действительно были новы и интересны). В библиотеке имелось два экземпляра книги Гессена, и мне ужасно хотелось один из них присвоить себе, но все-таки я не решилась. Так ее у меня и нет…  

На самом деле мне до сих пор кажется (возможно, я ошибаюсь, и это было всего лишь детское впечатление), что «Во глубине сибирских руд» написана настолько свежо, настолько живо и с таким участием к главным персонажам, что никакие академические труды М.В. Нечкиной или другие сугубо научные работы по истории декабристов не идут с ней в сравнение. И, я думаю, эта книга так и осталась для меня неким ориентиром, поскольку мое глубокое убеждение состоит в том, что даже самый сложный и серьезный научный сюжет можно представить читателю живо и интересно, чтобы он не засыпал над вашими книгами и статьями.

Завершая же историю моего детства, скажу, что лет с 13-14 интересы мои, конечно, изменились, и в ход пошла уже совершенно взрослая литература: Диккенс, Хэмингуэй, Акутагава, Маркес. Еще позже – книги Герберта Розендорфера. И все они по-прежнему со мной. Я вообще люблю перечитывать книги…

Что сейчас на вашей книжкой полке, что вы прочли в последнее время?

К сожалению, в последние годы художественную литературу я читаю очень мало. Слишком много работы, слишком много нужно прочесть по специальности, и это занимает огромное количество времени. Хотя, на мое счастье, я читаю очень быстро, что, конечно, очень облегчает задачу.

Из самого любопытного, прочитанного действительно относительно недавно, я, пожалуй, назову «Песню льда и пламени» Джорджа Р.Р. Мартина. Я очень люблю жанр фэнтэзи. Всегда его любила и очень много читала и по-русски, и по-английски, но мимо этой многотомной эпопеи я как-то прошла, а сейчас прочитала – и мне понравилось.  И я, конечно, слежу за всеми новыми переводами Джоанны Харрис (и я их все читала, включая самую последнюю книжку «Персики для месье кюре») и Анны Гавальды. Мне нравится «погружаться» в их истории…

Что же касается моего письменного стола, то на нем лежат книги исключительно по медиевистике. Это – источники и исследования по истории Жанны д’Арк, которой я активно занимаюсь все последние годы, и работы для спецкурса по истории правовой культуры средневековой Европы, который я сейчас пишу.

История Жанна д’Арк не напоминает вам сказку с плохим концом?

В какой-то степени, конечно. Ведь в ней есть определенные, совершенно сказочные сюжеты. Взять, к примеру, один из основных, когда герою, терпящему бедствие, приходит на помощь волшебная помощница. Именно так в источниках описывается явление Жанны на помощь французскому дофину (будущему королю Карлу VII).  Это даже не сказочный, а, скорее, мифологический сюжет, который обыгрывался в самых разнообразных текстах на протяжении не только XV века, но и значительно позднее. Точно так же обыгрывалось и первое свидание Карла и Жанны, во время которого она узнала его в толпе придворных (среди которых дофин якобы прятался), не будучи с ним знакомой. Так что какие-то элементы сказочного нарратива мы, безусловно, можем выделить в истории Жанны д’Арк, хотя это, конечно, история с несчастливым концом.

Как вы оцениваете ситуацию с популяризацией науки и истории, в частности?

Что касается научно-популярных работ по истории, хотя бы той же истории Жанны д’Арк, или истории Средневековья или Нового времени вообще, ситуация представляется мне крайне плачевной.  Прежде всего, потому, что те книги по истории, которые у нас публикуются, в строгом смысле этого слова научно-популярными не являются. Вернее сказать, они, возможно, являются популярными, но никак не научными. Соблюсти баланс между двумя этими позициями очень сложно, и в идеале это должен делать профессионал – профессиональные историки, а не журналисты, литераторы, художники и прочие абсолютно достойные люди, которые при этом не имеют отношения к истории.

Пожалуй, одним из наиболее удачных вариантов подобного издания, где и автором является профессиональный историк, и, соответственно, соблюден баланс между популярным и научным знанием, можно считать, на мой взгляд, монографию Евгения Владимировича Акельева. Его книга «Повседневная жизнь воровского мира Москвы во времена Ваньки Каина» вышла в издательстве «Молодая гвардия» в 2012 г. Я знакома с научными публикациями Е.В. Акельева и должна с полной уверенностью сказать, что  рекомендовала бы эту книгу к прочтению. Она написана с опорой на исторические источники, на архивные документы, и при этом изложение очень увлекательное и живое.

Когда вы читаете ее, вы погружаетесь в мир преступного, воровского сообщества, которое существовало в России XVII века, вы становитесь очевидцем сложных взаимоотношений, существовавших в маргинальном обществе того времени, вы видите, как работает судебный аппарат. Но вместе с тем перед вами открывается широкая картина повседневной жизни Москвы XVII столетия. И это очень интересно, это захватывает, потому что автор не пожалел времени и сил, чтобы в доступной форме представить результаты своих многолетних научных исследований. И сделал это с душой. Что же касается истории западного Средневековья, то здесь на сегодняшний день я не вижу достойных научно-популярных работ. Возможно, это дело будущего.

А вы сами не собираетесь писать книгу научно-популярного плана?

Я, конечно, думала о том, что нужно было бы написать популярную книгу о Жанне д’Арк. У нас пока существует всего одна такая работа. Это – очень старая книга Анатолия Левандовского, которая вышла в серии «Жизнь замечательных людей» в 1962 г. Она, конечно, сильно устарела. Но мне все-таки, прежде всего, хотелось бы издать научную монографию о Жанне д’Арк, которых у нас на самом деле тоже очень мало. Собственно, существуют всего две старые работы Владимира Ильича Райцеса, нашего выдающегося медиевиста: «Процесс Жанны д’Арк» (М.-Л., 1964) и «Жанна д’Арк: факты, легенды, гипотезы» (Л., 1982). Мне бы хотелось издать свою монографию, а потом, может быть, подумать о чем-то научно-популярном. Если хватит времени и сил.

Можно ли как-то стимулировать ученых, чтобы они писали больше популярных книг?

Чтобы написать научно-популярную – да и вообще любую – книгу, нужно время. Кроме того, для такого проекта нужна материальная поддержка. Наши ученые в большинстве своем находятся, к сожалению, в ситуации, при которой они не могут позволить себе потратить год или два на создание научно-популярной работы. Им, извините за банальность, нужно зарабатывать деньги на жизнь, и научная деятельность в этом случае отходит на второй план.

Большинство моих коллег преподают – в институтах,  университетах, либо просто в школе, и совсем не обязательно историю, но очень часто иностранные языки,  латынь или древнегреческий. Чтобы высвободить время на написание хорошей, качественной научно-популярной книги, нужно отвлечься от всех этих повседневных забот и получить возможность спокойно работать.

Мы и так обычно пишем летом, в отпуске. Думаю, эта ситуация знакома не только историкам. Все выходят в отпуск и устремляются к письменному столу, а потом в сентябре встречаются и начинают сравнивать, кто сколько успел сделать. Вот почему я считаю, что одной из главных преград к созданию новых книг, в том числе и научно-популярных, является постоянная занятость и – при этом – отсутствие какого-то адекватного вознаграждения за эту работу.

Если бы были специальные гранты от каких-то фондов на написание книг, это стимулировало бы ученых на подготовку книг? Какой должен быть размер гранта, чтобы это было соразмерно вложенной работе?

Было бы просто здорово, если бы существовали специальные гранты на написание научно-популярных книг. Я, правда, не знаю, каких размеров они должны достигать, в этом вопросе я совершенно не ориентируюсь, но при их начислении должны, безусловно, учитываться не только гонорары авторов, но и, к примеру, издательские издержки, оплата самой публикации. Либо издательства должны иметь возможность получать отдельные гранты на издание подобной литературы. И еще, как мне кажется, необходим какой-то экспертный совет, члены которого были бы способны оценить качество предлагаемой продукции. Иначе мы будем по-прежнему созерцать в магазинах очередных клонов А.Т. Фоменко и Г.В. Носовского.  

Встречали ли вы за рубежом какие-нибудь научно-популярные форматы, которых нет у нас, которые заинтересовали вас, которые были бы уместны у нас?

Я думаю, что для популяризации исторического знания, знания о прошлом, можно и нужно использовать самые разные форматы. Это и  публичные лекции, и Интернет-проекты, и выступления по телевидению и на радио. Всё это, к счастью, у нас сейчас активно развивается, и это замечательно.

Из того, чего нет у нас, но можно было бы устроить, я бы назвала формат фестивалей. Например, в Орлеане, во Франции, каждый год восьмого мая проводится праздник Жанны д’Арк, потому что именно в этот день в 1429 году французскими королевскими войсками под предводительством Жанны д’Арк с города была снята английская осада и достигнут перелом в Столетней войне. И теперь вся первая неделя мая в Орлеане полностью посвящена данному событию и – более широко – средневековой истории.

В этом празднике участвуют и реконструкторы, и обычные горожане. Приезжает огромное количество туристов. Весь город украшен средневековой символикой, в соборе вывешивают гербы тех семейств, члены которых участвовали в обороне Орлеана от англичан и в снятии осады. Завершается праздник торжественной процессией, во главе которой едет сама Жанна д’Арк (теперь ее роль исполняет какая-нибудь девушка, а раньше – в XV-XVI вв. – это был мальчик или юноша). За ней идут ратники, а далее – все, кто угодно, но обязательно в исторических костюмах.

Не знаю, получится ли у нас мероприятие такого масштаба. Но ведь реконструкцию Бородинского сражения, к примеру, проводят каждый год. И можно было бы попробовать устроить что-то подобное в городах, это может оказаться очень весело и интересно – прежде всего для детей и подростков.

Один раз мы побывали на фестивале средневековой культуры «Историон», и моя дочь, совершенно далекая от средневековой или какой бы то ни было другой истории, была в полном восторге от происходящего. Ей и латную перчатку удалось примерить, и лук попробовать натянуть, и на работы «средневековых» ремесленников полюбоваться… Это было замечательно, и вот такие вещи, мне кажется, нужно как-то поддерживать и развивать.

Большое спасибо за интервью!

Обсудите в соцсетях


ПОДГОТОВКА ИНТЕРВЬЮ: Наталия Демина
Система Orphus
Loading...

Главные новости

20:59 В Сирии нашли памятник российским добровольцам
20:39 Собчак отправится в США для сбора средств на кампанию
20:26 ОБСЕ сообщила о гибели 86 мирных жителей в Донбассе за год
20:12 В правительстве прокомментировали отмену показа «Смерти Сталина»
19:58 Кредиторы сельскохозяйственного холдинга «Настюша» решили его обанкротить
19:48 Кириенко подвел итоги полуфиналов конкурса «Лидеры России»
19:37 Директор департамента МИДа стал постпредом России при ОПЕК и МАГАТЭ
19:22 В Думе предложили ввести допризывную и вневойсковую подготовку граждан
19:02 МОК прокомментировал недопуск россиян к участию в Олимпиаде-2018
18:59 ФАС объяснила рост цен на бензин
18:39 В Думе предрекли коллапс вторичного рынка жилья из-за узаконенного сожительства
18:27 Минкомсвязи отвергло новые ограничения в интернете из-за ЧП в школах
18:17 МОК пригласил на Олимпиаду лишь трех российских биатлонистов
18:06 Глава ФСИН рассказал о сокращении числе заключенных на треть за 10 лет
17:56 ФХР назвала не приглашенных на Олимпиаду хоккеистов
17:49 Минюст утвердил процедуру выдачи справки о смене пола
17:26 Пучдемон дважды поцеловал испанский флаг на камеру
17:05 Руководство оренбургского Минлесхоза уволили за фривольное видео
17:02 Росстат сообщил о сокращении производства сигарет в России на четверть
16:47 Жена экс-главы Минфина Подмосковья заочно приговорена к 11 годам колонии
16:44 Минкульт отозвал прокатное удостоверение у «Смерти Сталина»
16:43 «Нелюбовь» Звягинцева вошла в список номинантов на «Оскар»
16:31 Директора кадетской школы в Люберцах уволили после массового отравления
16:20 В Союзе биатлонистов предложили отправить Мутко лыжным тренером в Магадан
16:17 Песков анонсировал встречу Путина с доверенными лицами
16:01 Эксперты оценили миграцию иностранцев в Россию и россиян за рубеж
15:58 Москвичам пообещали небывалый перепад температур
15:38 В трех городах началась эвакуация офисов «Яндекса»
15:34 Суд в Москве забраковал большинство исков к Apple из-за замедления iPhone
15:21 СМИ узнали причину недопуска лидеров сборной России на Олимпиаду
15:16 Часть мест британцев в Европарламенте отдадут новым членам ЕС
15:02 Facebook изменил правила размещения политической рекламы
14:42 Путин рассказал об идее новой меры наказания для судей
14:33 МОК не пустил двух российских фигуристов на Игры
14:23 Глава Минкомсвязи отметил полную заменяемость ПО Microsoft российским
14:21 В начале февраля мимо Земли пролетит астероид
14:17 Хоккейная сборная России может остаться без ведущих игроков на Олимпиаде
14:02 Mercedes отзовет в России более 6600 автомобилей из-за подушки безопасности
13:51 Опрошенные россияне назвали Гагарина главным кумиром XX века
13:45 Керимов вернулся во Францию после поездки в Россию
13:33 Роскосмос создаст новую станцию на базе затопленной МКС
13:28 МОК не допустил российских чемпионов мира к участию в Олимпиаде
13:15 В Кремле назвали «удручающей новостью» недопуск ряда спортсменов на Игры
13:04 Токсин SsTx позволяет гигантским сколопендрам убивать добычу в 15 раз крупнее себя
12:59 Турчак анонсировал ребрендинг ЕР
12:51 На Украине назвали причину сокращения транзита российского газа
12:40 Песков подчеркнул официальность предложения по военной технике из Крыма
12:23 Прокурор рассказал в суде о взятке партнеров Шакро главе СК по Москве
12:23 РУСАДА дисквалифицировало восьмерых спортсменов за допинг‍
12:07 Строение черепа позволяет петуху не слышать свое кукареканье
Apple Boeing Facebook Google iPhone IT NATO PRO SCIENCE видео ProScience Театр Pussy Riot Twitter Абхазия аварии на железной дороге авиакатастрофа Австралия Австрия автопром администрация президента Азербайджан акции протеста Александр Лукашенко Алексей Кудрин Алексей Навальный Алексей Улюкаев алкоголь амнистия Анатолий Сердюков Ангела Меркель Антимайдан Аргентина Аркадий Дворкович Арктика Армения армия Арсений Яценюк археология астрономия атомная энергия аукционы Афганистан Аэрофлот баллистические ракеты банковский сектор банкротство Барак Обама Башар Асад Башкирия беженцы Белоруссия Белый дом Бельгия беспилотник беспорядки биатлон бизнес биология бокс болельщики «болотное дело» большой теннис Борис Немцов борьба с курением Бразилия Валентина Матвиенко вандализм Ватикан ВВП Великая Отечественная война Великобритания Венесуэла Верховная Рада Верховный суд взрыв взятка видеозаписи публичных лекций «Полит.ру» визовый режим Виктор Янукович вирусы Виталий Мутко «ВКонтакте» ВКС Владивосток Владимир Жириновский Владимир Маркин Владимир Мединский Владимир Путин ВМФ военная авиация Волгоград ВТБ Вторая мировая война вузы ВЦИОМ выборы выборы губернаторов выборы мэра Москвы Вячеслав Володин гаджеты газовая промышленность «Газпром» генетика Генпрокуратура Германия ГИБДД ГЛОНАСС Голливуд гомосексуализм госбюджет Госдеп Госдума госзакупки гражданская авиация Греция Гринпис Грузия гуманитарная помощь Дагестан Дальний Восток декларации чиновников деньги День Победы дети Дмитрий Медведев Дмитрий Песков Дмитрий Рогозин доллар Домодедово Дональд Трамп Донецк допинг дороги России драка ДТП Евгения Васильева евро Евровидение Еврокомиссия Евромайдан Евросоюз Египет ЕГЭ «Единая Россия» Екатеринбург ЕСПЧ естественные и точные науки ЖКХ журналисты Забайкальский край закон об «иностранных агентах» законотворчество здравоохранение в России землетрясение «Зенит» Израиль Ингушетия Индия Индонезия инновации Интервью ученых интернет инфляция Ирак Ирак после войны Иран Иркутская область искусство ислам «Исламское государство» Испания история История человечества Италия Йемен Казань Казахстан казнь Калининград Камчатка Канада Кемеровская область Киев кино Киргизия Китай климат Земли КНДР Книга. Знание Компьютеры, программное обеспечение Конституционный суд Конституция кораблекрушение коррупция космодром Восточный космос КПРФ кража Краснодарский край Красноярский край кредиты Кремль крушение вертолета Крым крымский кризис Куба культура Латвия ЛГБТ ЛДПР Левада-Центр легкая атлетика Ленинградская область лесные пожары Ливия лингвистика Литва литература Лондон Луганск Малайзия Мария Захарова МВД МВФ медиа медицина междисциплинарные исследования Мексика Мемория метро мигранты МИД России Минздрав Минкомсвязи Минкульт Минобороны Минобрнауки Минсельхоз Минтранспорта Минтруд Минфин Минэкономразвития Минэнерго Минюст «Мистраль» Михаил Саакашвили Михаил Ходорковский МКС мобильные приложения МОК Молдавия Мосгорсуд Москва Московская область мошенничество музыка Мурманская область МЧС наводнение Надежда Савченко налоги нанотехнологии наркотики НАСА наука Наука в современной России «Нафтогаз Украины» недвижимость некоммерческие организации некролог Нерусский бунт нефть Нигерия Нидерланды Нобелевская премия Новосибирск Новые технологии, инновации Новый год Норвегия Нью-Йорк «Оборонсервис» образование обрушение ОБСЕ общественный транспорт общество ограбление Одесса Олимпийские игры Ольга Голодец ООН ОПЕК оппозиция опросы оружие отставки-назначения офшор Пакистан палеонтология Палестинская автономия Папа Римский Париж ПДД педофилия пенсионная реформа Пентагон Петр Порошенко пищевая промышленность погранвойска пожар полиция Польша похищение Почта России права человека правительство Право правозащитное движение православие «Правый сектор» преступления полицейских преступность Приморский край Продовольствие происшествия публичные лекции Рамзан Кадыров РАН Революция в Киргизии Реджеп Эрдоган рейтинги религия Республика Карелия Реформа армии РЖД ритейл Росавиация Роскомнадзор Роскосмос «Роснефть» Роспотребнадзор Россельхознадзор Российская академия наук Россия Ростов-на-Дону Ростовская область РПЦ рубль русские националисты РФС Санкт-Петербург санкции Саудовская Аравия Сахалин Сбербанк Свердловская область связь связь и телекоммуникации Севастополь сельское хозяйство сепаратизм Сербия Сергей Лавров Сергей Полонский Сергей Собянин Сергей Шойгу Сирия Сколково Славянск Следственный комитет следствие смартфоны СМИ Совбез ООН Совет по правам человека Совет Федерации сотовая связь социальные сети социология Социология в России Сочи Сочи 2014 «Спартак» спецслужбы «Справедливая Россия» спутники СССР Ставропольский край стихийные бедствия Стихотворения на случай страхование стрельба строительство суды суицид Счетная палата США Таджикистан Таиланд тарифы Татарстан театр телевидение телефонный терроризм теракт терроризм технологии Трансаэро транспорт туризм Турция тюрьмы и колонии убийство уголовный кодекс УЕФА Узбекистан Украина Условия труда фармакология ФАС ФБР Федеральная миграционная служба физика Филиппины Финляндия ФИФА фондовая биржа фоторепортаж Франсуа Олланд Франция ФСБ ФСИН ФСКН футбол Хабаровский край хакеры Харьков Хиллари Клинтон химическое оружие химия хоккей хулиганство цензура Центробанк ЦИК Цикл бесед "Взрослые люди" ЦРУ ЦСКА Челябинская область Чехия Чечня ЧМ-2018 шахты Швейцария Швеция школа шоу-бизнес шпионаж Эбола эволюция Эдвард Сноуден экология экономика экономический кризис экстремизм Эстония Южная Корея ЮКОС Юлия Тимошенко ядерное оружие Якутия Яндекс Япония

Редакция

Электронная почта: politru.edit1@gmail.com
Адрес: 129090, г. Москва, Проспект Мира, дом 19, стр.1, пом.1, ком.5
Телефон: +7 495 980 1894.
Яндекс.Метрика
Свидетельство о регистрации средства массовой информации
Эл. № 77-8425 от 1 декабря 2003г. Выдано министерством
Российской Федерации по делам печати, телерадиовещания и
средств массовой информации. Выходит с 21 февраля 1998 года.
При любом использовании материалов веб-сайта ссылка на Полит.ру обязательна.
При перепечатке в Интернете обязательна гиперссылка polit.ru.
Все права защищены и охраняются законом.
© Полит.ру, 1998–2014.