Полiт.ua Государственная сеть Государственные люди Войти
28 мая 2017, воскресенье, 09:44
Facebook Twitter LiveJournal VK.com RSS

НОВОСТИ

СТАТЬИ

АВТОРЫ

ЛЕКЦИИ

PRO SCIENCE

СКОЛКОВО

РЕГИОНЫ

Иван Курилла

«Американистика стала моим осознанным выбором»

"Я признателен всем моим учителям, каждый из которых открыл мне какую-то важную сторону профессии"
"Я признателен всем моим учителям, каждый из которых открыл мне какую-то важную сторону профессии"
Из архива И. Куриллы

17 апреля 2014 г. в рамках проекта «Публичные лекции "Полит.ру"» выступит Иван Курилла – доктор исторических наук, профессор, заведующий кафедрой международных отношений и зарубежного регионоведения Волгоградского государственного университета. Член Совета Вольного исторического общества. Накануне лекции с ним побеседовала Наталия Демина.

В каком возрасте Вы решили стать историком? Почему выбор пал на историю, были ли сомнения пойти в другую область науки? Если да, то в какие?

Мне надо было определяться в начале 10-го класса; до этого я выбирал между математикой и историей, учился в математическом классе, и вроде бы неплохо. Математика нравилась, нравилась алгебра, вроде получалось, я учился в математической школе. Всё было интересно.

Но история нравилась совсем по-другому. У меня была коллекция монет, детская, конечно. Нравились книги, я много читал. И когда надо было выбирать, то в каком-то смысле это был случайный выбор. Мне нравилась математика, но физика нравилась меньше, я себе чувствовал в ней менее уверенно, а у меня было тогда представление, что математики без физики не бывает. Сейчас я понимаю, что это не так, но тогда понятие «физмат» было для меня неразделимым, и я решил, что физмат мне не очень интересен.  Так что от математики меня тогда отпугнула физика. И я сделал выбор в пользу истории.

Хочу сказать, что математика полезна любому ученому. Я себе не представляю хорошего историка с двойкой по математике, гуманитарий – это не тот, кто не знает математики, кто не разбирается в ней, а кто выбрал гуманитарную науку, и при этом развивает там свои способности к логическому мышлению.

В какой институт Вы поступили, и как произошел выбор специализации внутри исторической науки?

Я поступил в Волгоградский государственный университет на исторический факультет. Сначала я попытался поступить в МГУ в 1984 году, но не прошел по конкурсу. Наверное, был не готов так, как надо было для Московского университета. Вернулся домой и тем же летом поступил на исторический факультет Волгоградского университета.

С выбором специализации тоже сыграл роль случай. Я на 1 курсе начал писать о Смутном времени в России, моим первым научным руководителем был Игорь Олегович Тюменцев – ученик Руслана Григорьевича Скрынникова, известного петербургского специалиста по Смутному времени.

А потом я заинтересовался американской историей, и моим научным руководителем уже с 3-го курса, с начала работы над дипломом, стал Александр Иванович Кубышкин. Он в то время был скорее латиноамериканистом, но как раз тогда сам увлекся североамериканскими сюжетами и захотел поруководить дипломной работой по истории США.

А когда я учился уже на 5-м курсе, наш вуз стал одним из первых в СССР, установивших прямые связи с американскими университетами, и я поехал на семестр учиться в США. Это уже был 1990 год, перестройка. Полгода мне удалось пожить и поработать в Кентском университете (Kent State University) в штате Огайо. Это явилось большим стимулом и дальше изучать историю США и вообще первым реальным контактом с Америкой. К тому времени американистика стала моим осознанным выбором направления в исторической науке.

Кандидатскую и докторскую диссертации я писал в Институте всеобщей истории РАН в Москве, и защищал там же. Научным руководителем моей кандидатской диссертации был Роберт Федорович Иванов, а консультантом докторской – Николай Николаевич Болховитинов. Обоих, увы, уже нет в живых. Это было знакомство с серьезной академической наукой, и я уверен, что оно пошло мне на пользу. Я признателен всем моим учителям, каждый из которых открыл мне какую-то важную сторону профессии.

Почему Вы решили заняться наукой? Ваши родители – научные работники?

Мама из учительской семьи, окончила филологический факультет МГУ, работала журналистом на Волгоградской студии телевидения; отец – строитель, начальник строительного управления. Ну, а мне наука нравилась с детства (намного раньше, чем я выбрал историю). Все детство и юность провел за чтением книг (в основном, правда, не научных).

Были ли научно-популярные книги, которые как Вам кажется, подтолкнули Вас к занятию наукой?

Среди любимых книг моего детства – «Детская энциклопедия» начала 1970-х годов, но не исторический том, а первые два тома, – география и астрономия с математикой. Так получилось, что я их читал более подробно, они появились раньше. Это было важное для меня чтение, и книги были хорошими, у меня было уже третье издание этой серии. Кроме того, были книги серии «Эврика», ежегодные научно-популярные сборники о проблемах науки, если кто помнит. 

Что же касается истории, то дома были три тома дореволюционного издания «Истории России в жизнеописаниях ее важнейших деятелей» Николая Ивановича Костомарова; эти фолианты со старой орфографией завораживали, а автор рассказывал не такую историю, которая содержалась в моих школьных учебниках. Это была единственная дореволюционная книга в домашней библиотеке. Возможность подержать ее в руках – уже была приобщением к прошлому и производила большое впечатление.

Наверное, эти книги ближе всего к понятию «научно-популярных», оказавших на меня влияние. Но я читал все подряд, все, что было дома, что было у друзей. Я перечитал все детские приключенческие книги от Жюля Верна до Джека Лондона (дома был его многотомник). Все это было очень полезно.

Кстати, «Таинственный остров» Жюля Верн  – чем не научно-популярная книга? Она, пожалуй, интересна даже сегодня: как можно голыми руками воссоздать на острове цивилизацию. Жюль Верн был прекрасным популяризатором, и на мое поколение он еще работал, несмотря на то, что мы читали то, что он писал, на 100 лет позже его современников.

На самом деле, до сих пор мой самый любимый жанр за пределами научно-популярных книг – это научная фантастика. У меня остается очень мало времени на чтение не по специальности, но если я хочу отвлечься или развлечься, прочитать что-то для отдыха – это хорошая фантастика. Хорошей, увы, не так много, как выяснилось. В детстве она вся казалась хорошей, а теперь хорошей осталось малой. И каким-то образом хорошая фантастика помогает думать и отдыхать. Научная фантастика, не фэнтэзи, а сайфай (scifi) – это тоже в какой-то мере популяризация науки.

Как бы Вы оценили уровень популяризации истории в России? Порекомендуете ли хорошие научно-популярные книги последних лет?

Мне кажется, что нам  этого не хватает. По истории хороших популяризаторских книг мало. Мне что-то сейчас вообще в голову ничего не приходит, хотя я мог о каких-то изданиях забыть. Не хочу обижать коллег, которые их пишут, но мне на глаза они не попадались. Действительно, хорошие научно-популярные книги по истории – это не Эдуард Радзинский или Пикуль в свое время, а это книги, которые позволяют думать исторически, которые позволяют понять, как думают историки, как вообще можно думать про историческую науку. Таких книг у нас катастрофически не хватает. В лучшем случае есть захватывающие книги про какие-то исторические сюжеты.

Я бы сказал, что в некотором смысле популяризаторскую роль играет журнал «Родина». Он печатает научные статьи, но красиво, с фотографиями, с картинами, с хорошими иллюстрациями.

С другой стороны, есть такая французская традиция – все историки должны писать свои научные труды так, чтобы их могли читать все. Хороший исторический труд, того же Фернана Броделя, может быть прочитан и понят человеком, который не имеет базового исторического образования. Писать доступно и понятно и при этом оставаться в рамках научности – это, пожалуй, идеал для историка. По-разному пишут в Германии, и в США, но одна из наиболее влиятельных традиций – это Франция, а там принято писать интересно. Поэтому все известные французские историки известны не только специалистам, но и широкой читающей публике, всем интеллектуалам.

Наверное, хорошо было бы и в России ориентироваться на эту традицию. Потому что писать отдельно научно-популярные труды, в которых объяснять что-то написанное более сложным языком другими авторами – это не очень правильная задача. А вот сразу написать научный труд, чтобы его было интересно прочитать не только коллеге-специалисту, а широкой публике, это задача, которую, мне кажется, не все осознают, но она важна.

Во дворце Леопольдскрон (Зальцбург)

А Вы сами собираетесь написать научно-популярную книгу? Думаете над этим или пока нет времени?

Честно говоря, я уже несколько лет хочу написать такую книгу об истории российско-американских отношений, но не хватает времени. Я некоторое время вел блог в Живом журнале, где каждую субботу рассказывал интересный сюжет из истории российско-американских отношений, и мне там комментаторы советовали: давай, из этого делай книгу. Тем не менее, из блога книга не получится, ее надо делать заново.

Моей задачей, когда я этот блог начинал, было объяснить, рассказать, насколько интенсивными были отношения между Россией и США, насколько они менялись, насколько наше общее представление об этих взаимоотношениях, навеянное возможно холодной войной, далеко от действительности.

Взаимная история наших отношений с США гораздо глубже, больше и интереснее, чем представляется. Она была разной, не всегда между нашими странами была дружба, но не всегда была и вражда, а главное – взаимное влияние двух стран друг на друга была гораздо большей и интенсивней, чем многим из нас кажется. США – не такая далекая страна для России. Видите, мы затронули мою тему, и я сразу оживился... Да, у меня есть желание написать такую книгу, но времени катастрофически не хватает. Я постараюсь все-таки его найти.

Сегодняшняя ситуация, которая складывается между Россией и США, напоминает ли что-то из прошлого или является уникальной?

Любые исторические аналогии хромают, они одновременно напоминают современные события и нет.

Если смотреть с точки зрения того, как Америка сейчас изображается в российских СМИ, то как раз очень много повторов, очень много того, как США изображались и во время холодной войны, и в более ранние периоды. И того, как сейчас Россия изображается в СМИ Соединенных Штатов – это, в общем-то, возврат к каким-то клише, которые были раньше. Оба этих образа далеки от реальности: и американский образ России искажает настоящую ситуацию у нас в стране, и российский образ искажает то, что происходит в США. Но всё это не впервые, это происходило и 100, и 50 лет назад.

В общем это тоже уже стало традицией, и можно отдельно проследить за эволюцией этих образов. С одной стороны, как изменялся образ Америки в России, и как это во многом зависело от того, как развивались внутриполитические процессы и более широко – какие процессы развивались внутри российского общества. С другой стороны, как собственная повестка дня в США в значительной степени определяла то, как американцы смотрят на Россию.

В этом смысле мы можем увидеть много параллелей и аналогий с текущими событиями, но если говорить о сути конкретной ситуации, то это – сложнее. Мы действительно сейчас живем в период очень острого кризиса международных отношений. Кризисы – вещь не новая в истории, но масштабные кризисы, грозящие полной перестройкой мировой политической системы – достаточно редкое явление. Поэтому каждый кризис действительно уникален. Будем надеяться, что найдутся разумные пути по выходу из него.

Ваша лекция 17 апреля посвящена теме, как быть историком в современной России, каковы вызовы, стоящие перед исследователями, и как они на них отвечают. Каковы, на Ваш взгляд, самые острые проблемы, стоящие перед российскими историками?

Есть несколько сюжетов, внутри каждого из которых – свои острые проблемы. Я бы выделил три таких блока: один (вне собственно науки), – политизация истории; второй (в самом научном сообществе), – снижение уровня экспертизы, появление фальшивых диссертаций и пр., и третий (на границе между учеными и обществом), – распространение в обществе ненаучных и антинаучных представлений о прошлом и об исторической науке.

В своей статье 1979 года советско-американский социолог Дмитрий Шалин писал об этосе идеологии, которые противостоит этосу науки в работе советских ученых 1970-80-х годов. Как Вы думаете, это противостояние двух разных этических практик продолжается?

Я, видимо, об этой проблеме буду говорить, но в других терминах; с моей точки зрения, подобное противостояние коренится не в советской идеологии, а во взгляде на историческую науку, сформировавшемся в XIX веке.

В конце февраля 2014 года было создано Вольное историческое общество. С тех пор минуло всего полтора месяца, а событий уже хватит на целый исторический том. Как бы Вы сейчас определили основные задачи этого общества?

Да, о создании общества было объявлено накануне очень резких, в самом деле, исторических перемен. Не думаю, что Вольному историческому обществу было бы правильным и даже возможным реагировать ежедневно на новости и их разнообразные оценки в условиях пропагандистской борьбы (хотя несколько заявлений мы все же сделали). Основные задачи общества я бы определил сегодня так же, как мы сделали в конце февраля в Манифесте ВИО, они стали только актуальнее.

Спасибо за интервью!

Обсудите в соцсетях


ПОДГОТОВКА ИНТЕРВЬЮ: Наталия Демина
Система Orphus
Loading...

Главные новости

09:35 Северная Корея испытала новую систему ПВО
09:16 Полиция опубликовала фото предполагаемого террориста в Манчестере
09:00 СМИ объявили о решении Трампа выйти из Парижского соглашения по климату
27.05 20:57 В Эстонии у границ с Россией начались военные учения Saber Knight
27.05 20:37 Фильм российского режиссера получил награду в Каннах
27.05 19:54 British Airways отменила рейсы из-за «глобального компьютерного сбоя»
27.05 19:25 Google предупредил Дурова о попытках взлома «правительственными» хакерами
27.05 18:55 Глава парламента Чечни ответил на обвинения в издевательствах над геями
27.05 18:31 Макрон пообещал вести «требовательный диалог» с Россией
27.05 17:35 Британские истребители сопроводили российские ракетоносцы
27.05 16:59 Бывший главный бухгалтер «Седьмой студии» арестована по делу о хищении госсредств
27.05 16:20 G7 заявила о готовности усилить санкции против России при необходимости
27.05 15:51 Около тысячи человек приняли участие в митинге «За права москвичей» в столице
27.05 15:26 Путин и Эрдоган по телефону обсудили ситуацию в Сирии
27.05 14:53 Китайские инвесторы заинтересовались строительством тоннеля в Крым
27.05 14:24 Появилось видео задержания читавшего на Арбате «Гамлета» мальчика
27.05 13:54 Украина подтвердила запрет въезда в страну «Иванушек International»
27.05 13:24 Омбудсмен пообещала разобраться с задержанием мальчика в центре Москвы
27.05 12:53 Глава СКР поручил проверить сообщения о преследовании адвоката в ХМАО
27.05 12:27 Вице-губернатор Петербурга назвал стереотипом мнение о дороговизне «Крестовского»
27.05 11:52 «Роскосмос» перенес дату запуска пилотируемого корабля «Федерация»
27.05 11:31 СМИ узнали о предложении зятя Трампа наладить канал связи с Кремлем
27.05 11:28 Иракские военные начали операцию по захвату последнего оплота ИГ в Мосуле
27.05 10:49 СМИ узнали о предложении Дерипаски дать показания Конгрессу США
27.05 10:21 Порошенко объяснил запрет российских соцсетей борьбой с «щупальцами Кремля»
27.05 09:57 МВД начало проверку по факту задержания мальчика за чтение «Гамлета» в центре Москвы
27.05 09:34 Российские военные предотвратили наступление боевиков ИГ на Пальмиру
27.05 09:19 В США умер политолог и экс-советник Картера Збигнев Бжезинский
27.05 09:07 Мемория. Митрополит Владимир (Котляров)
26.05 21:04 Тренер «Севильи» возглавит сборную Аргентины по футболу
26.05 20:50 В Белом доме сообщили о возможном ужесточении санкций в отношении России
26.05 20:30 Володин упрекнул правительство за отказ публично поддерживать спорные законы
26.05 20:13 Порошенко сообщил об успешных испытаниях украинской ракеты
26.05 19:57 РФ потребовала от Украины немедленно погасить долги по евробондам
26.05 19:56 Подозреваемые в подготовке терактов на транспорте в Москве арестованы на месяц
26.05 19:42 «Зенит» объяснил смену президента клуба
26.05 19:26 В Москве открылась «Аллея правителей» работы Церетели
26.05 19:13 Серебренников решил доказать существование проекта «Платформа»
26.05 19:03 Неизвестный ранил двух женщин из «травмата» на детской площадке в Москве
26.05 18:47 В Липецке из лопнувшей трубы забил фонтан высотой с пятиэтажный дом
26.05 18:29 Правительство внесет в Думу законопроект о переселении из аварийного жилья
26.05 18:11 Суд оправдал двух черногорских политиков по делу о попытке переворота
26.05 17:45 В «Зените» сменился генеральный директор
26.05 17:28 Источник рассказал об отношении Путина к бизнесу Ротенбергов
26.05 17:27 Комиссия по этике ГД осудила Милонова за драку с ЛГБТ-активистами
26.05 17:02 Сбербанк отказался заходить в Крым
26.05 16:52 Фонды однокурсника Медведева пригрозили судом «Собеседнику»
26.05 16:43 Из законопроекта о дорожном движении убрали платный въезд в центр города
26.05 16:27 Новый глава московского метро подписал пятилетний контракт
26.05 16:04 Обезьяны игрунки повторяют звуки за родителями
Apple Boeing Facebook Google IT NATO PRO SCIENCE видео ProScience Театр Pussy Riot Twitter аварии на железной дороге авиакатастрофа Австралия Австрия автопром администрация президента Азербайджан акции протеста Александр Лукашенко Алексей Кудрин Алексей Навальный Алексей Улюкаев алкоголь амнистия Анатолий Сердюков Ангела Меркель Антимайдан Армения армия Арсений Яценюк археология астрономия атомная энергия аукционы Афганистан Аэрофлот баллистические ракеты банковский сектор банкротство Барак Обама Башар Асад Башкирия беженцы Белоруссия Белый дом Бельгия беспорядки бизнес биология ближневосточный конфликт бокс болельщики «болотное дело» большой теннис Борис Немцов Бразилия ВВП Великая Отечественная война Великобритания Венесуэла Верховная Рада Верховный суд взрыв взятка видеозаписи публичных лекций «Полит.ру» видео «Полит.ру» визовый режим Виктор Янукович вирусы Виталий Мутко «ВКонтакте» ВКС Владивосток Владимир Жириновский Владимир Маркин Владимир Мединский Владимир Путин ВМФ военная авиация Волгоград ВТБ Вторая мировая война вузы выборы выборы губернаторов выборы мэра Москвы газовая промышленность «Газпром» генетика Генпрокуратура Германия ГИБДД ГЛОНАСС Голливуд гомосексуализм госбюджет Госдеп Госдума госзакупки гражданская авиация Греция Гринпис Грузия гуманитарная помощь гуманитарные и социальные науки Дагестан Дальний Восток деньги День Победы дети Дмитрий Медведев Дмитрий Песков Дмитрий Рогозин доллар Домодедово Дональд Трамп Донецк допинг дороги России драка ДТП Евгения Васильева евро Евровидение Еврокомиссия Евромайдан Евросоюз Египет ЕГЭ «Единая Россия» Екатеринбург ЕСПЧ естественные и точные науки ЖКХ журналисты Забайкальский край закон об «иностранных агентах» законотворчество здравоохранение в России землетрясение «Зенит» Израиль Индия Индонезия инновации Интервью ученых интернет инфляция Ирак Ирак после войны Иран Иркутская область искусство ислам «Исламское государство» Испания история История человечества Италия Йемен Казань Казахстан казнь Калининград Камчатка Канада Киев кино Киргизия Китай Климат Земли, атмосферные явления КНДР Книга. Знание Компьютеры, программное обеспечение кораблекрушение коррупция космодром Восточный космос КПРФ кража Краснодарский край Красноярский край кредиты Кремль крушение вертолета Крым крымский кризис Куба культура Латвия ЛГБТ ЛДПР Левада-Центр легкая атлетика лесные пожары Ливия лингвистика Литва литература Лондон Луганск Малайзия МВД МВФ медиа медицина междисциплинарные исследования Мексика Мемория метро мигранты МИД России Минздрав Минкомсвязи Минкульт Минобороны Минобрнауки Минтранспорта Минтруд Минфин Минэкономразвития Минюст мировой экономический кризис «Мистраль» Михаил Саакашвили Михаил Ходорковский МКС Молдавия Мосгорсуд Москва Московская область мошенничество музыка МЧС наводнение Надежда Савченко налоги нанотехнологии наркотики НАСА наука Наука в современной России «Нафтогаз Украины» недвижимость некоммерческие организации некролог Нерусский бунт нефть Нигерия Нидерланды Нобелевская премия Новосибирск Новые технологии, инновации Новый год Норвегия Нью-Йорк «Оборонсервис» образование обрушение ОБСЕ общественный транспорт общество ограбление Одесса Олимпийские игры ООН оппозиция опросы оружие отставки-назначения Пакистан палеонтология Палестинская автономия Папа Римский Париж ПДД педофилия пенсионная реформа Пентагон Петр Порошенко пищевая промышленность погранвойска пожар полиция Польша похищение права человека правительство Право правозащитное движение «Правый сектор» преступления полицейских преступность Приморский край происшествия публичные лекции Рамзан Кадыров РАН Революция в Киргизии Реджеп Эрдоган рейтинги религия Реформа армии РЖД ритейл Роскомнадзор Роскосмос Роспотребнадзор Россельхознадзор Российская академия наук Россия Ростов-на-Дону Ростовская область РПЦ рубль русские националисты РФС Санкт-Петербург санкции Саудовская Аравия Сахалин Сбербанк Свердловская область связь связь и телекоммуникации Севастополь сельское хозяйство сепаратизм Сербия Сергей Лавров Сергей Собянин Сергей Шойгу Сирия Сколково Славянск Следственный комитет следствие смартфоны СМИ Совбез ООН Совет по правам человека Совет Федерации сотовая связь социальные сети социология Социология в России Сочи Сочи 2014 «Спартак» спецслужбы «Справедливая Россия» спутники СССР Ставропольский край стихийные бедствия Стихотворения на случай страхование стрельба строительство суды суицид США Таджикистан Таиланд Татарстан театр телевидение телефонный терроризм теракт терроризм технологии транспорт туризм Турция тюрьмы и колонии убийство УЕФА Украина Условия труда ФАС Федеральная миграционная служба физика Филиппины Финляндия ФИФА фондовая биржа фоторепортаж Франсуа Олланд Франция ФСБ ФСИН ФСКН футбол Хабаровский край хакеры Харьков Хиллари Клинтон химическое оружие хоккей хулиганство Центробанк ЦИК Цикл бесед "Взрослые люди" ЦСКА Челябинская область Чехия Чечня ЧМ-2018 шахты Швейцария Швеция школа шоу-бизнес шпионаж Эбола Эдвард Сноуден экология экономика экономический кризис экстремизм Эстония Южная Корея ЮКОС Юлия Тимошенко ядерное оружие Япония

Редакция

Электронная почта: politru.edit1@gmail.com
Адрес: 129343, Москва, проезд Серебрякова, д.2, корп.1, 9 этаж.
Телефон: +7 495 980 1894.
Стоимость услуг Полит.ру
Свидетельство о регистрации средства массовой информации
Эл. № 77-8425 от 1 декабря 2003г. Выдано министерством
Российской Федерации по делам печати, телерадиовещания и
средств массовой информации. Выходит с 21 февраля 1998 года.
При любом использовании материалов веб-сайта ссылка на Полит.ру обязательна.
При перепечатке в Интернете обязательна гиперссылка polit.ru.
Все права защищены и охраняются законом.
© Полит.ру, 1998–2014.