Полiт.ua Государственная сеть Государственные люди Войти
23 июля 2017, воскресенье, 03:55
Facebook Twitter LiveJournal VK.com RSS

НОВОСТИ

СТАТЬИ

АВТОРЫ

ЛЕКЦИИ

PRO SCIENCE

СКОЛКОВО

РЕГИОНЫ

17 апреля 2014, 16:00
Лев Рубинштейн

«Я не против остросоциальной поэзии, но это — не мой путь»

Лев Рубинштейн
Лев Рубинштейн
Фото: onlinetv.ru

20 апреля в ProScience/театре состоится творческий вечер поэта, писателя и одного из ведущих колумнистов «Граней.ру» Льва Рубинштейна. В преддверии этого события мы поговорили с ним о политике, о которой сейчас трудно не говорить, и немного о высоком.

Вы на днях побывали в Киеве. Как прошла поездка?

Меня позвали на книжную ярмарку, которая называется «Книжный Арсенал». Я провел там два дня. За два дня я дал шесть интервью, два из которых — для радио и телевидения. У меня было два выступления — с прозой и с поэзией. Одно было на «Арсенале», другое — в кафе. У них есть что-то наподобие «Проекта О.Г.И.» для проведения таких мероприятий. Скоро снова поеду, потому что там намечается какой-то чуть ли не конгресс по Украине. (Имеется ввиду конференция «Украина – Россия: диалог» - Полит.ру.) Эти контакты нужны, чтобы представители интеллигенции каждой из стран могли как-то влиять на собственную страну. В одном из интервью в Киеве меня спросили, каковы мои пожелания, что передать. Я сказал, что нужно разговаривать. Пока люди разговаривают — они не воюют.

С некоторыми не о чем разговаривать.

Это — другой вопрос, как и то, что некоторые не хотят разговаривать.

Имеются ли на Украине радикальные настроения в той степени, в какой это транслируется в российских СМИ?

Говорят, нет. Мне сказали, что, по данным соцопросов, на сегодняшний день их поддерживает не больше 3% населения. Их самих немного, просто они очень активны и заметны. Объективно говоря, они были героями Майдана, но погибших было больше всего не с их стороны, а среди обычных людей — студентов, программистов, интеллигенции.  

Не было слышно от незнакомых людей на улице слова «москаль», других подобных выражений?

Напротив. Они подчеркнуто различают: русских любим, Путина — нет, что совершенно совпадает и с моими ощущениями. Мне кажется, умные люди должны отличать власть от простых людей. Когда я собирался в Киев, мне говорили: «Как же так? Там вообще плохо относятся к русским и к русскому языку».

Вы сталкивались с этим?

Конечно нет. Во-первых, как минимум половина Киева говорит по-русски. Я имею в виду не интеллигенцию,  а простых людей. Я общался с таксистами. Когда они узнавали, что я из Москвы, то спрашивали: «Как же вы терпите тех, в Кремле?». Я говорил: «Извините, нас мало». В их настроениях была не ненависть, а обида: «Почему в России про нас пишут так, как будто мы уроды? Мы нормальные люди. Посмотришь московское телевидение, так у нас творится Бог знает что».    

Как ощущения от города?

Сам город, как всегда, прекрасен. Майдан, если не знать, что там было, и абстрагироваться от трагических обстоятельств, — что невозможно, — выглядит как мощная, красивая инсталляция. Там навели порядок. Он выглядит немного странно — по-прежнему забаррикадированный мешками, но чистый. Добровольцы провели там несколько субботников. Но баррикады решили не разбирать до президентских выборов.

А какие настроения в городе? Люди полны надежд?

Они довольны тем, что могут сказать: «Yes, we can». Конечно, они в тревоге — во-первых, из-за востока, во-вторых, они ждут серьезных экономических неприятностей. За последнюю неделю доллар в два раза подорожал. Но они оптимистичны. Меня поразило и обрадовало спокойствие и доброжелательность на всех уровнях.

Как вы считаете, что думаем об этом мы? Не мы с вами, а  «они», Россия на государственном уровне?

Мне кажется, они зашли так далеко, что теперь не знают, как быть. Они и рады, быть может, дать задний ход, но невозможно — машина уже едет. Это цепная реакция. В одном из интервью я говорил, что войну очень легко начать и очень трудно закончить.

Ваш прогноз, чем закончится ситуация с востоком Украины?

Это зависит от многих обстоятельств — от степени безумия наших властей, от поведения украинцев. Пока они ведут себя хорошо, сдержано. Но они в очень сложном положении, потому что если все время вести себя сдержано, этим воспользуются другие. В ближайший день–два должно произойти что-то очень важное. «Наши» решили устроить там что-то похожее на гражданскую войну и в какой-то момент вмешаются.

Раздаётся звонок. Лев Рубинштейн: “Простите, нужно ответить”.

А это?

Вильнюс.

Что-то литературное?

Какая-то конференция про внешнюю и внутреннюю политику... Говорю, что я не специалист.

Они тоже озадачены?

Озадачена вся Восточная Европа, у которой есть социалистическое прошлое. Поневоле задумаешься, когда рядом сумасшедший. Финляндия уже, между прочим, подумывает о вступлении в НАТО.

Вы всегда поддерживаете свободу. В одном из ваших интервью про Pussy Riot вы говорили, что не за подобные перфомансы, но…

Я не говорил, что я не «за», они мне как раз очень понравились. Я сказал, что даже если бы я был не «за», я все равно бы их поддерживал. Могу сказать, что когда я только узнал о них, у меня были претензии, потому что я считаю, что у всех социальных групп, у  всех культурных институций должна быть своя территория. На этом строится цивилизованное общество, нарушать эти территории — неправильно. Когда люди, называвшие себя православными, переходили какие-то границы на выставках, я говорил, что это — не их территория. Тут девочки выступили на чужой территории, и это мне поначалу не понравилось, но когда их стали конкретно за это преследовать, я полностью встал на их сторону. Можно было ограничиться штрафом. Юридически — это административное нарушение, а не уголовное преступление, и давать за это сроки я считаю безумием.

Самое удивительное — это человеческая реакция. Огромное количество людей, особенно молодых, удалось прозомбировать.  

Я считаю, что одно из главных преступлений режима — это совращение молодых людей. Интеллектуальное совращение малолетних.

Можем ли мы этому противостоять? Почему не подан еще иск в международный суд ООН против людей, которые ответственны за происходящее на Украине?

Потому что, видимо, Россия — такая страна, которую никто не хочет всерьез раздражать. Боятся за собственное спокойствие, за собственное благополучие. За многие годы Европа впервые столкнулась с такой ситуацией, Европа расслабилась. Во времена СССР было иначе. К тому же, была официальная доктрина, что СССР — враг цивилизации, враг Запада. Так и было. И здесь Запад был официальным врагом советского строя, был некоторый паритет. Сейчас Европа расслабилась, ей хочется жить спокойно — жить, как она живет, потреблять российский газ.

Сейчас трудно говорить не о политике.

Трудно. Каждое утро я просыпаюсь и включаю интернет, чтобы узнать, не началась ли война.

Даже снится. Вам снится?

Мне понятно почему снится. Для моего поколения война — страшная вещь. Я родился после войны, и молодость людей поколения моих родителей пришлась на войну. Все рассказы, которые я слышал в детства, были об этом. Слово «победа», кстати, тогда звучало нечасто и означало, скорее, автомобиль. Мама мне рассказывала, что 9 мая было счастье не потому, что была победа, а потому, что кончилась война. Мой отец воевал с первого до последнего дня и вернулся. Я был с детства окружен фронтовиками, и это были, между прочим, молодые люди. Было очень много инвалидов, многие вернулись с фронта законченными алкоголиками. Тогда не было особого отношения к ветеранам, потому что ветеранами было все взрослое мужское население. И слова «ветеран» не было.

Люди, которые прошли войну, не очень любят говорить о ней.

Это неудивительно. В войне нет ничего хорошего. В редких случаях война пробуждает в людях высокие, благородные чувства, но в большинстве случаев — самые низкие.

Будете ли вы говорить о войне на творческом вечере в ProScience/театре 20 апреля?

Надеюсь, нет. Я все-таки намерен читать поэтические тексты.

Как получается, что у вас много текстов социально-политической направленности, но в поэзию это не пробирается?

Это — мой принцип. Для меня в поэзии важны другие задачи, другие принципы. Я не впускаю туда остро социальный элемент. Я не против существования такой поэзии, но это — не мой путь. В моей поэзии вообще первична форма, а не содержание.

Что для вас важно в поэзии?

Важна диагностика современного языка.

Язык — орудие поэта или поэт — орудие языка?

Хороший вопрос. Бродский считал, что язык говорит через писателя. Я, в известной степени, тоже так считаю. Я считаю, что в сочетании язык-поэт первичен язык. Когда папа Карло стал вырезать из полена человечка, человечек там уже был и в какой-то момент запищал. Он не создал человечка, он освободил его от лишней древесины.

Так же и вы поступаете с языком?

Думаю, да.

Тем не менее, вы фильтруете какие-то эмоции, не пропуская их.

Скорее, темы. Понятие темы для моих поэтических сочинений несущественно, его нет. Есть понятие формы, понятие ритма, регистра, чего-то более музыкального, чем литературного. Кстати, я не знаю, читать ли на вечере прозу и поэзию вперемешку, либо читать только поэзию. И то, и другое одновременно мне не очень нравится, потому что это — разные регистры.

Кто ваш любимый поэт?

Одного нет, в разные годы — разные. Мандельштам, Хлебников, Пастернак.

А иноязычная поэзия?

К сожалению, читаю только в переводах. Были периоды увлечения Элиотом, Эзрой Паундом.

Перевод, как сейчас говорят, — это «не то пальто». Другое произведение, по сути.

Конечно. В лучшем случае, это вещь, конгениальная оригиналу. Поэтому я люблю, когда переводят хорошие поэты, а не добросовестные переводчики.

Обсудите в соцсетях


ПОДГОТОВКА ИНТЕРВЬЮ: Елена Милиховецкая
Система Orphus

Главные новости

22.07 20:55 Людмила Алексеева назвала монтажом кадры с целованием рук Путина
22.07 19:57 Конгресс США опубликовал законопроект о новых санкциях против РФ
22.07 19:23 Украина передала в ООН «доказательства» участия России в войне в Донбассе
22.07 18:57 Додон обвинил Запад в попытках втянуть Россию в новый конфликт в Приднестровье
22.07 18:15 В Санкт-Петербурге появились сугробы из града
22.07 17:50 СБУ обвинила в терроризме задержанного в Донбассе россиянина Агеева
22.07 17:26 Кузнецова анонсировала меры против попрошаек с «больными детьми»
22.07 16:53 Синхронное плавание официально переименовали в артистическое
22.07 16:27 Главком ВКС рассказал о возможностях новейшего истребителя Т-50
22.07 15:57 В Москве обнаружен редкий для России вид сирийских дятлов‍
22.07 15:31 Число жертв ошибочного удара США по афганским военным возросло до 16 человек
22.07 14:25 На Украине заявили о задержании трех граждан России
22.07 13:47 Медиаменеджера Демьяна Кудрявцева лишили российского гражданства
22.07 13:29 Главком ВКС России рассказал о разработке военных конвертопланов
22.07 12:52 Коронер в США подтвердил самоубийство вокалиста Linkin Park
22.07 12:22 Пассажирский самолет вынужденно сел в Саратове после столкновения с птицами
22.07 11:51 Активистке FEMEN грозит срок на Украине за попытку срыва встречи Порошенко и Лукашенко
22.07 11:30 В армии США признали отсутствие легальных оснований нахождения в Сирии
22.07 10:50 Экс-глава разведки США обвинил Трампа в стремлении сделать Россию «снова великой»
22.07 10:28 Поклонская собрала сто тысяч подписей против показа «Матильды»
22.07 09:52 Жертвами ошибочного авиаудара США в Афганистане стали 12 полицейских
22.07 09:31 Рогозин попросил у властей Молдавии разрешение приехать на мотоцикле
22.07 09:12 Сара Сандерс стала новым пресс-секретарем Белого дома
21.07 20:56 Президент Азербайджана прилетел в Сочи на встречу с Путиным
21.07 20:27 СМИ сообщили о взрыве в центре Лондона
21.07 20:07 Пресс-секретарь Белого дома подал в отставку из-за нового главы PR-службы
21.07 19:48 Лавров рассказал о вере Трампа в невмешательство России в выборы в США
21.07 19:23 МИД Германии заявил о провале перемирия в Донбассе
21.07 19:04 Замглавы судебных приставов Ленобласти задержан по подозрению в коррупции
21.07 18:47 Свердловский облизбирком отказался зарегистрировать Чудновец кандидатом в губернаторы
21.07 18:31 СК попросил выпустить Дмитрия Богатова из СИЗО
21.07 18:26 Путин рассказал об отношении к «оппозиционным личностям»
21.07 18:12 СМИ рассказали о связях Весельницкой с ФСБ
21.07 17:41 Рособрнадзор лишил лицензии еще три вуза
21.07 17:28 15 пассажирам отказали в компенсации после теракта в метро Петербурга
21.07 17:11 Роспотребнадзор начал проверку безопасности спиннеров для детей
21.07 17:00 Путин «пока» не принял решение об уходе с поста президента
21.07 16:47 Навальный и Стрелков оценили прошедшие дебаты
21.07 16:47 Статуя Будды с монахом внутри стала предметом судебного разбирательства
21.07 16:36 Путин назвал свой псевдоним в разведшколе
21.07 16:25 Учитель опроверг заявление о готовности внести правки в «Матильду»
21.07 16:14 В сочинском «Сириусе» начался «Недетский разговор с Владимиром Путиным»
21.07 16:03 Дочь Бориса Немцова обжаловала приговор по делу об убийстве отца
21.07 15:34 Экс-главе службы безопасности ЮКОСа снова отказали в помиловании
21.07 15:14 Посол России в США выдвинут кандидатом в Совет Федерации
21.07 15:01 Центробанк ответил на претензии Генпрокуратуры по банку «Югра»
21.07 14:55 Российская компания запускает самокатный проект в Финляндии
21.07 14:45 Экс-менеджера Чубайса арестовали по делу о мошенничестве
21.07 14:30 В Кремле пожалели покупателя «часов Путина»
21.07 14:16 СМИ рассказали об обещании Путина отказаться от турбин Siemens в Крыму
Apple Boeing Facebook Google iPhone IT NATO PRO SCIENCE видео ProScience Театр Pussy Riot Twitter аварии на железной дороге авиакатастрофа Австралия Австрия автопром администрация президента Азербайджан акции протеста Александр Лукашенко Алексей Кудрин Алексей Навальный Алексей Улюкаев алкоголь амнистия Анатолий Сердюков Ангела Меркель Антимайдан Арктика Армения армия Арсений Яценюк археология астрономия атомная энергия аукционы Афганистан Аэрофлот баллистические ракеты банковский сектор банкротство Барак Обама Башар Асад Башкирия беженцы Белоруссия Белый дом Бельгия беспорядки бизнес биология ближневосточный конфликт бокс болельщики «болотное дело» большой теннис Борис Немцов Бразилия Валентина Матвиенко ВВП Великая Отечественная война Великобритания Венесуэла Верховная Рада Верховный суд взрыв взятка видеозаписи публичных лекций «Полит.ру» видео «Полит.ру» визовый режим Виктор Янукович вирусы Виталий Мутко «ВКонтакте» ВКС Владивосток Владимир Жириновский Владимир Маркин Владимир Мединский Владимир Путин ВМФ военная авиация Волгоград ВТБ Вторая мировая война вузы выборы выборы губернаторов выборы мэра Москвы гаджеты газовая промышленность «Газпром» генетика Генпрокуратура Германия ГИБДД ГЛОНАСС Голливуд гомосексуализм госбюджет Госдеп Госдума госзакупки гражданская авиация Греция Гринпис Грузия гуманитарная помощь гуманитарные и социальные науки Дагестан Дальний Восток декларации чиновников деньги День Победы дети Дмитрий Медведев Дмитрий Песков Дмитрий Рогозин доллар Домодедово Дональд Трамп Донецк допинг дороги России драка ДТП Евгения Васильева евро Евровидение Еврокомиссия Евромайдан Евросоюз Египет ЕГЭ «Единая Россия» Екатеринбург ЕСПЧ естественные и точные науки ЖКХ журналисты Забайкальский край закон об «иностранных агентах» законотворчество здравоохранение в России землетрясение «Зенит» Израиль Ингушетия Индия Индонезия инновации Интервью ученых интернет инфляция Ирак Ирак после войны Иран Иркутская область искусство ислам «Исламское государство» Испания история История человечества Италия Йемен Казань Казахстан казнь Калининград Камчатка Канада Киев кино Киргизия Китай Климат Земли, атмосферные явления КНДР Книга. Знание Компьютеры, программное обеспечение Конституционный суд Конституция кораблекрушение коррупция космодром Восточный космос КПРФ кража Краснодарский край Красноярский край кредиты Кремль крушение вертолета Крым крымский кризис Куба культура Латвия ЛГБТ ЛДПР Левада-Центр легкая атлетика Ленинградская область лесные пожары Ливия лингвистика Литва литература Лондон Луганск Малайзия Мария Захарова МВД МВФ медиа медицина междисциплинарные исследования Мексика Мемория метро мигранты МИД России Минздрав Минкомсвязи Минкульт Минобороны Минобрнауки Минтранспорта Минтруд Минфин Минэкономразвития Минэнерго Минюст мировой экономический кризис «Мистраль» Михаил Саакашвили Михаил Ходорковский МКС мобильные приложения Молдавия Мосгорсуд Москва Московская область мошенничество музыка МЧС наводнение Надежда Савченко налоги нанотехнологии наркотики НАСА наука Наука в современной России «Нафтогаз Украины» недвижимость некоммерческие организации некролог Нерусский бунт нефть Нигерия Нидерланды Нобелевская премия Новосибирск Новые технологии, инновации Новый год Норвегия Нью-Йорк «Оборонсервис» образование обрушение ОБСЕ общественный транспорт общество ограбление Одесса Олимпийские игры ООН ОПЕК оппозиция опросы оружие отставки-назначения офшор Пакистан палеонтология Палестинская автономия Папа Римский Париж ПДД педофилия пенсионная реформа Пентагон Петр Порошенко пищевая промышленность погранвойска пожар полиция Польша похищение Почта России права человека правительство Право правозащитное движение «Правый сектор» преступления полицейских преступность Приморский край Продовольствие происшествия публичные лекции Рамзан Кадыров РАН Революция в Киргизии Реджеп Эрдоган рейтинги религия Реформа армии РЖД ритейл Роскомнадзор Роскосмос «Роснефть» Роспотребнадзор Россельхознадзор Российская академия наук Россия Ростов-на-Дону Ростовская область РПЦ рубль русские националисты РФС Санкт-Петербург санкции Саудовская Аравия Сахалин Сбербанк Свердловская область связь связь и телекоммуникации Севастополь сельское хозяйство сепаратизм Сербия Сергей Лавров Сергей Полонский Сергей Собянин Сергей Шойгу Сирия Сколково Славянск Следственный комитет следствие смартфоны СМИ Совбез ООН Совет по правам человека Совет Федерации сотовая связь социальные сети социология Социология в России Сочи Сочи 2014 «Спартак» спецслужбы «Справедливая Россия» спутники СССР Ставропольский край стихийные бедствия Стихотворения на случай страхование стрельба строительство суды суицид Счетная палата США Таджикистан Таиланд Татарстан театр телевидение телефонный терроризм теракт терроризм технологии транспорт туризм Турция тюрьмы и колонии убийство уголовный кодекс УЕФА Украина Условия труда ФАС Федеральная миграционная служба физика Филиппины Финляндия ФИФА фондовая биржа фоторепортаж Франсуа Олланд Франция ФСБ ФСИН ФСКН футбол Хабаровский край хакеры Харьков Хиллари Клинтон химическое оружие хоккей хулиганство Центробанк ЦИК Цикл бесед "Взрослые люди" ЦРУ ЦСКА Челябинская область Чехия Чечня ЧМ-2018 шахты Швейцария Швеция школа шоу-бизнес шпионаж Эбола эволюция Эдвард Сноуден экология экономика экономический кризис экстремизм Эстония Южная Корея ЮКОС Юлия Тимошенко ядерное оружие Япония

Редакция

Электронная почта: politru.edit1@gmail.com
Адрес: 129343, Москва, проезд Серебрякова, д.2, корп.1, 9 этаж.
Телефон: +7 495 980 1894.
Стоимость услуг Полит.ру
Свидетельство о регистрации средства массовой информации
Эл. № 77-8425 от 1 декабря 2003г. Выдано министерством
Российской Федерации по делам печати, телерадиовещания и
средств массовой информации. Выходит с 21 февраля 1998 года.
При любом использовании материалов веб-сайта ссылка на Полит.ру обязательна.
При перепечатке в Интернете обязательна гиперссылка polit.ru.
Все права защищены и охраняются законом.
© Полит.ру, 1998–2014.