Полiт.ua Государственная сеть Государственные люди Войти
5 декабря 2016, понедельник, 21:42
Facebook Twitter LiveJournal VK.com RSS

НОВОСТИ

СТАТЬИ

АВТОРЫ

ЛЕКЦИИ

PRO SCIENCE

ТЕАТР

РЕГИОНЫ

Александр Горский

Прыгнуть выше головы

Физик Александр Горский
Физик Александр Горский

Накануне лекции на «Полит.ру», которая впервые пройдет в Библиотеке-читальне им. И.С. Тургенева, мы поговорили с физиком-теоретиком, доктором физико-математических наук, проработавшем в Институте теоретической физики с 1982 по 2014 годы Александром Горским.

15 апреля этого года Александр Сергеевич был уволен из ИТЭФа по причине "прогула". Ответом на это увольнение стали заявления Комиссии общественного контроля в сфере науки, Совета по науке при Минобрнауки, двух секций в ИТЭФе, заявление теоротдела ФИАН, заявление учеников А. Горского и участников его семинара. О пути в науке, о прошлом и настоящем ИТЭФа с Александром Сергеевичем поговорила Наталия Демина.

Как вы выбрали дорогу в жизни? Пришлось ли вам делать мучительный выбор между, скажем, физикой, математикой, химией или биологией?

Да, безусловно, были мучения. Физика началась почти случайно. Мне чуть интереснее было учиться физике, но я поступил в МИФИ, совершенно не понимая, что хочу делать дальше. Первые два года мы изучали общие дисциплины, особенного выбора не было, после второго курса надо было что-то выбирать. Сначала я думал быть экспериментатором, но вскоре понял, что это совершенно не мое. Там была забавная история с лабораторной работой, я  сжег одну установку, и после этого мне сказали, чтоб ноги моей там больше не было.

Потом я год учился на прикладной математике и понял, что программирование – это тоже не мое. В конце 4-го курса я прослушал курс физики элементарных частиц, который был не по моей специальности и сдал экзамен, чтобы что-то осталось после этого курса. Но, сразу после экзамена мне предложили перейти в теоретики.

Так, я, сравнительно поздно, стал теоретиком. Игорь Юрьевич Кобзарев дал мне год, чтобы я подготовился к сдаче теорминимума.

То есть вы на экзамене так хорошо решали задачки, что  он понял, что вы – талантливый теоретик?

Не знаю, чем-то я его заинтересовал.

Кобзарев был профессором МИФИ?

Да, и еще сотрудником ИТЭФа.

Я правильно поняла, что в школе у вас не было специализированного обучения математике и физике?

Да, в отличие от многих моих однокурсников, которые учились в физмат школах, я учился в совсем обычной.

Были ли книги, которые подтолкнули вас в физику, в физмат науки?

В детстве я увлекался современной фантастикой, эти книги были зачитаны до дыр. Из научно-популярных книжек, наверное, большую роль сыграли книги Якова Перельмана.

Выписывали ли ваши родители какие-то научно-популярные журналы?

Да, «Науку и жизнь» и еще «Квант». Моя мама – учитель математики.

Ааа, она – учитель математики! Вот-вот-вот! В школе вы проявляли какие-то способности к физике или математике?

Ярко выраженный интерес к физике-математике у меня появился довольно поздно по сравнению со всеми остальными сверстниками.

Поясните для человека не очень сведущего, что такое быть современным физиком-теоретиком? Что нужно для этого иметь?

Я бы сказал, что карандаш, ручку, Интернет, потому что  сейчас все находится в Сети, и без нее практически невозможно работать. И, наверное, умение программировать. Это полезно во многих ситуациях. Но я программированием почти не занимаюсь.

Для чего нужно программирование?

Для моделирования. В теоретической физике есть уравнения, аналитически очень сложные для решения, но их можно очень быстро и качественно оценивать на компьютере. В тех ситуациях, когда что-то сложно делать карандашом-ручкой, компьютер сильно помогает.

Есть ли математические или физические пакеты в помощь?

Есть много таких пакетов, их количество постоянно растет, и я думаю, что у этого направления – компьютерной физики – большое будущее.

Бывало такое, что вы ночами не спали, решали какую-то задачку?

Я думаю, у всех, кто занимается наукой, такое бывало.

Правду ли говорят, что ученый думает о науке 24 часа в сутки?

Ну, более-менее. Я думаю, это бывает всегда, когда работа и хобби – одно и то же. Одно плавно перетекает в другое, и разделить невозможно.

Чем вы конкретно занимаетесь, какова ваша специализация и как вы к ней пришли? Почему вы этим занимаетесь, а не другим?

До какого-то момента я занимался достаточно прикладной деятельностью, связанной с экспериментом, квантовой хромодинамикой. Достаточно долго этим занимался, потом перешел  к более абстрактным сюжетам. Сейчас занят голографической картиной для квантовой теории поля, о чем я буду рассказывать на лекции. Это третий большой сюжет, которым  занимаюсь, причем менял свои научные интересы довольно радикально.

Отличаются ли, на ваш взгляд, выпускники МГУ, Физтеха и МИФИ?

Я думаю, что некоторая разница, конечно, есть. Есть научные школы. МИФИ – это одна школа, МГУ – немного другая. Тот факт, что обучение на Физтехе происходит на базовых кафедрах, и там учатся студенты уже со второго курса, накладывает сильный отпечаток. Те, кто учатся в Физтехе, намного быстрее входят в научную работу, чем остальные, это большой плюс, и это их отличает.

Это достоинство или недостаток? Не идет ли такая ранняя специализация во вред?

Я думаю, что это скорее плюс. Это не мешает людям заниматься самообразованием. Мне кажется, что роль научного руководителя или вообще, человека, который организует работу со студентами, двоякая: для молодых людей нужно задать какую-то планку, чтобы они понимали, что такое настоящая наука и что – нет. Без такой планки просто невозможно понять, что есть что. Второй вопрос – важно, чтобы была среда, где человек мог общаться с себе подобными. А всё остальное человек должен делать сам. Самообразование должно быть его личной работой. Чтобы заняться наукой – он должен прыгнуть выше головы и сделать это он должен сам.

Говорите ли вы ученику «прочти эту книжку», или опять же человек должен понять сам, что читать?

Мы предлагаем какой-то список литературы, но дальше человек должен заниматься сам. Это сложный пороговый эффект.

В каком возрасте вы почувствовали, что нужно сделать такой прыжок? Когда пережили такой стресс?

Когда сдавал теорминимум…

Что такое «теорминимум»? Наверняка, не все знают. Это придумал еще Лев Ландау?

Да, его раньше сдавали Ландау и его ученикам. Правилом хорошего тона было сдать весь курс Ландау-Лифшица, все 10 томов. Была традиция, что те люди, которые претендовали на место в теоротделе ИТЭФ, должны были сдать часть этого теорминимума.  Обычно сдавали два или три курса. Это было необходимым условием.

Какие тома сдавали вы?

Я сдавал «Квантовую механику», «Теорию поля» и «Релятивистскую квантовую теорию поля»  Это был серьезный стресс. Пришлось целый год этим заниматься. 

Как происходило ваше обучение, вы сидели, читали тома или решали задачки?

Да, сдача экзамена предусматривала решение задач.

Можно ли было сдать эти экзамены с первого раза?

В принципе, возможно, хотя один я сдал со второй попытки. Сейчас  менее принято требовать сдачи этих экзаменов,  это уже не является обязательным условием, но до какого-то момента оно было обязательным.

Вы считаете, что это плохо? Или пришло другое время, когда на сдачу теорминимума просто нет времени?

В этом были свои плюсы и минусы. Я знаю, что  много достойных людей были отсеяны, так как не сдали этот теорминимум.  Но, с другой стороны, подготовка и сдача этого экзамена поднимала человека на новый уровень.

Что происходило, когда человек успешно сдавал теорминимум? Была какая-то инициация, праздник?

Нет, все было довольно буднично. Это просто было обязательным условием для того, чтобы меня взяли в аспирантуру  ИТЭФ.

В момент подготовки к теорминимуму в каком статусе вы находились?

Это был последний год обучения в МИФИ.

То есть одновременно вы писали диплом?

Да.

Могут ли теорминимум сдать только мальчишки или девчонки тоже? Есть ли сильные женщины в физике, в ИТЭФе, например? 

Есть, но меньше, чем в математике. Сильных женщин-математиков довольно много, а сильных женщин физиков-теоретиков совсем  мало.

Теоретическая физика – мужская специальность?

На первый курс Московского Независимого Университета собирается приблизительно одинаковое количество юношей и девушек. Но его заканчивает его одна девушка на 5-10 юношей. Тем не менее, женщин-математиков, действительно, довольно много, а физиков – мало. В этом, видимо, какая-то особенность мужского ума. Математика и теорфизика – немножко разные профессии.

Действительно ли ИТЭФ был в то время Меккой науки?

У меня было ощущение, что это – другая планета.

Вы пришли туда в 1982-м году? В последний год жизни Брежнева.

Да, это было время советского застоя. Но в ИТЭФе я встретил абсолютно свободных людей. Люди были настолько увлечены наукой, что такой атмосферы, которая была в ИТЭФе в 80-х годах, я, пожалуй, не видел больше нигде, ни в одном институте мира. С точки зрения научной атмосферы это было абсолютно уникальное место. Было очень много  сильных людей и  все остальные подтягивались на их уровень.

Звучали и антисоветские разговоры?

Свободные люди обо всем говорили без ограничений. О чем хотели говорить, о том и говорили.

А тогда иностранцы тоже не могли попасть в ИТЭФ?

Иностранцам тогда попасть в ИТЭФ было гораздо проще и легче, чем в наши дни, сейчас попасть иностранцу в ИТЭФ практически невозможно. 

То есть советский режим был гораздо более мягким, чем ковальчуковский? А вы говорили напрямую Ковальчуку, что существуют проблемы с допуском зарубежных ученых?

Он всё это прекрасно знает, просто этот вопрос его не слишком волнует.

Я спросила гендиректора ЦЕРНА Хойера, как бы он прокомментировал ситуацию в ИТЭФе, он высказался в том смысле, что хотел бы, чтобы уважаемый господин Ковальчук и физики из ИТЭФ провели переговоры, может быть с участием неких медиаторов. Вы не могли бы прокомментировать его слова?

Я  тоже, как и другие сотрудники ИТЭФ, был бы заинтересован в переговорах и диалоге… Но вместо осмысленного диалога было мое увольнение и других коллег.

В чем же проблема? Всё упирается в Ковальчука или кого?

В значительной степени, да. Проблема в том, что, как мне кажется,  он сам не  знает, чего хочет делать с ИТЭФом. А решения там, к сожалению, принимает один человек.

Я всё пытаюсь понять. Человек получает такую крутую «фирму», как ИТЭФ. С точки зрения бизнеса, там куча хороших «активов» выдающихся ученых. Зачем ему громить эту фирму? Он что плохой бизнесмен? 

Боюсь, что он – не очень хороший бизнесмен, а степень его адекватности, особенно, в отношении к научным сотрудникам, это отдельный интересный вопрос. Он уверен, что есть мегапроекты, а люди к ним как-нибудь приложатся. Появятся вокруг них, как мыши из грязного белья.

Не появилось ли каких-то посредников, которые могли бы как-то повлиять на ситуацию?

Людей, которые могут быть посредниками в этой ситуации, очень мало. В силу современной кадровой политики. Но они есть, мы с ними общались. Нашу точку зрения мы многократно до них доводили.

Почему уволили именно вас? Показать, что так будет со всеми недовольными?

Я думаю, что, отчасти, да. Этот конфликт слишком долго тлел, и должен был быть как-то разрешиться. Директор ИТЭФа при  согласии Ковальчука, видимо, решил, что таким образом, этот конфликт и погаснет.

А почему вас уволили сейчас? Что-то произошло или накапливалось постепенно? Со стороны казалось, что в ИТЭФе уже ничего не происходит, всё успокоилось.

Формальный повод вы знаете, но накапливалось в течение трех лет. Последние полгода мне многократно предлагали уйти по собственному желанию. Я думаю, что, действительно, люди настолько устали от этого абсурда, что почти ни у кого уже не было сил сопротивляться… Более того, из ИТЭФ ушло очень много людей.

И все уходят очень по-разному, кто-то совсем ушел, а кто-то остается в ИТЭФе на полставки, кто-то уходит, уезжая за границу. Это десятки людей и это, естественно, лучшие ученые.  В какой-то момент у руководства появилось ощущение, что с ИТЭФом всё кончено. Остался какой-то странный Горский, который еще что-то хочет доделать, но мы с ним разберемся, и, наверное, всё на этом закончится, успокоится и будет тихо. Я думаю, они просто не ожидали такого скандала.

Несколько ваших коллег ушли в знак протеста из Ученого совета. Им тоже грозит увольнение?

Нет, с ними ничего не должно случиться.

Если бы вы не уехали в командировку, то они все равно бы нашли причину для увольнения?

Я думаю, что, если в КИ было принято решение меня уволить, то какая-нибудь другая причина нашлась бы.

Продолжение во второй части.

Обсудите в соцсетях


ПОДГОТОВКА ИНТЕРВЬЮ: Наталия Демина
Система Orphus

Главные новости

21:35 Глава правительства Франции заявил об уходе в отставку
21:01 Путин задумался о проверке правительства на употребление алкоголя
21:00 Путин поделился планами после ухода из политики
20:46 МТС отказалась повышать тарифы за рубежом
20:43 Минфин Чечни отказался от претензий к размеру дотаций
20:28 Путин объяснил засилье криминала на ТВ
20:08 Главком ВС Украины рассказал об ожидании российского удара «отовсюду»
20:07 Путин объяснил пользу замещения импорта
19:44 Фигурант дела о «крымских диверсантах» отказался от показаний
19:44 WikiLeaks выложил в сеть переписку зятя Эрдогана
19:25 86 бывших депутатов не съехали со служебных квартир
19:13 «Мемориал» признал блогера Соколовского политзаключенным
19:01 Белый дом подтвердил встречу глав США и Японии в Перл-Харборе
18:44 Формирование правительства Свердловской области практически завершено
18:40 Путин подписал закон о штрафах за недопуск газовиков к проверке плит
18:28 Путин поручил создать орган власти по адаптации мигрантов
18:23 ФАС предложила запретить госкомпаниям покупать акции коммерческих фирм
17:55 В Алеппо умерла вторая сотрудница российского госпиталя
17:53 Путин вошел в тройку людей года по версии читателей Time
17:33 Инженеры выяснили причину перегрева Galaxy Note 7
17:27 Европа определилась с приоритетами в космических исследованиях
17:13 В разбившемся в Югре автобусе мог пропасть видеорегистратор
17:09 Кировский суд отказал в возвращении дела «Кировлеса» в прокуратуру
16:51 Чечня пообещала добиваться увеличения бюджетных дотаций
16:37 Путин пригласил избранного президента Узбекистана в Россию
16:26 Медведев решил «ограничить аппетиты» чиновников при госзакупках
16:08 Ливийские военные освободили Сирт от ИГ
16:01 Шувалов сообщил об изменении условий поддержки ипотеки
15:47 Минобороны подтвердило гибель в Сирии российского медика
15:41 Песков прокомментировал потерю второго истребителя с «Адмирала Кузнецова»
15:25 Дадина перевели в колонию в Кировской области
14:49 СМИ сообщили о гибели в Алеппо российской медсестры
14:47 Дело о ДТП в Югре передано Главному следственному управлению СКР
14:41 В конце дня шахматисты склонны к более рискованным ходам
14:32 Президентом Узбекистана избран Шавкат Мирзиёев
14:29 Минкомсвязи обсудит с прокурорами зарплату главы «Почты России»
14:08 Арбитраж в Киеве обязал «Газпром» выплатить 6,8 млрд долларов
13:54 «Почта России» запустила свои самолеты
13:26 Источник сообщил о падении в море второго истребителя с «Адмирала Кузнецова»
13:26 Цена барреля Brent впервые за полтора года превысила 55 долларов
13:15 Правительство немного снизило прожиточный минимум
12:56 После гибели детей в аварии в Югре ужесточили правила перевозки
12:52 СМИ: один из самых успешных проектов в области российского ритейла начался с любви к Айн Рэнд
12:51 ООН запросила на гуманитарную помощь рекордные 22,2 млрд долларов
12:44 ВЦИОМ сообщил о 80% счастливых россиян
12:21 Управление делами президента РФ начнет торговать продуктами онлайн
12:08 Второй обломок «Прогресса» обнаружили во дворе дома
11:53 В ВМФ объяснили сопровождение «Адмирала Кузнецова» кораблями НАТО
11:40 Жизнь предложили искать в атмосфере коричневых карликов
11:39 Евро рухнул из-за референдума в Италии
Apple Boeing Facebook Google NATO PRO SCIENCE видео ProScience Театр Pussy Riot Twitter аварии на железной дороге авиакатастрофа Австралия автопром Азербайджан Александр Лукашенко Алексей Навальный алкоголь амнистия Анатолий Сердюков Ангела Меркель Антимайдан Армения армия Арсений Яценюк археология астрономия атомная энергия Афганистан Аэрофлот банковский сектор Барак Обама Башар Асад беженцы Белоруссия беспорядки бизнес биология ближневосточный конфликт болельщики «болотное дело» Борис Немцов Бразилия Великая Отечественная война Великобритания Венесуэла Верховная Рада взрыв взятка видеозаписи публичных лекций «Полит.ру» видео «Полит.ру» визовый режим Виктор Янукович «ВКонтакте» ВКС Владимир Жириновский Владимир Путин ВМФ военная авиация Вторая мировая война вузы выборы выборы губернаторов выборы мэра Москвы газовая промышленность «Газпром» генетика Генпрокуратура Германия ГИБДД гомосексуализм госбюджет Госдеп Госдума гражданская авиация Греция Гринпис Грузия гуманитарная помощь гуманитарные и социальные науки Дагестан Дальний Восток День Победы дети Дмитрий Медведев Дмитрий Песков Дмитрий Рогозин доллар Домодедово Донецк драка ДТП Евгения Васильева евро Евромайдан Евросоюз Египет ЕГЭ «Единая Россия» Екатеринбург естественные и точные науки ЖКХ журналисты закон об «иностранных агентах» законотворчество здравоохранение в России землетрясение «Зенит» Израиль Индия Индонезия инновации Интервью ученых интернет инфляция Ирак Ирак после войны Иран Иркутская область ислам «Исламское государство» Испания история История человечества Италия Йемен Казань Казахстан Канада Киев кино Китай Климат Земли, атмосферные явления КНДР Книга. Знание кораблекрушение коррупция космос КПРФ кража Краснодарский край кредиты Кремль крушение вертолета Крым крымский кризис культура Латвия ЛГБТ ЛДПР лесные пожары Ливия Литва литература Луганск Малайзия МВД МВФ медиа медицина междисциплинарные исследования Мексика Мемория метро мигранты МИД России Минздрав Минкульт Минобороны Минобрнауки Минфин Минэкономразвития Минюст мировой экономический кризис «Мистраль» Михаил Саакашвили Михаил Ходорковский МКС Молдавия Мосгорсуд Москва Московская область мошенничество музыка МЧС наводнение налоги нанотехнологии наркотики НАСА наука Наука в современной России «Нафтогаз Украины» некролог Нерусский бунт нефть Нигерия Нидерланды Нобелевская премия Новосибирск Новые технологии, инновации Нью-Йорк «Оборонсервис» образование ОБСЕ общественный транспорт общество ограбление Одесса Олимпийские игры ООН оппозиция опросы оружие отставки-назначения Пакистан Палестинская автономия пенсионная реформа Пентагон Петр Порошенко погранвойска пожар полиция Польша правительство Право «Правый сектор» преступления полицейских преступность происшествия публичные лекции Рамзан Кадыров РАН Революция в Киргизии рейтинги религия Реформа армии РЖД Роскомнадзор Роскосмос Роспотребнадзор Россельхознадзор Российская академия наук Россия Ростовская область РПЦ рубль русские националисты Санкт-Петербург санкции Саудовская Аравия Сбербанк связь связь и телекоммуникации Севастополь сельское хозяйство сепаратизм Сергей Лавров Сергей Собянин Сергей Шойгу Сирия Сколково Славянск Следственный комитет следствие Совет Федерации социальные сети Социология в России Сочи Сочи 2014 «Спартак» «Справедливая Россия» спутники СССР стихийные бедствия Стихотворения на случай стрельба суды суицид США Таиланд Татарстан театр телевидение теракт терроризм технологии транспорт туризм Турция тюрьмы и колонии убийство Украина Федеральная миграционная служба физика Финляндия ФИФА фондовая биржа Фоторепортаж Франсуа Олланд Франция ФСБ ФСИН ФСКН футбол Хабаровский край хакеры Харьков химическое оружие хоккей Центробанк Цикл бесед "Взрослые люди" Челябинская область Чечня шахты Швейцария Швеция школа шпионаж Эбола Эдвард Сноуден экология экономика экономический кризис экстремизм Южная Корея ЮКОС Юлия Тимошенко ядерное оружие Япония

Редакция

Электронная почта: politru.edit1@gmail.com
Адрес: 129343, Москва, проезд Серебрякова, д.2, корп.1, 9 этаж.
Телефоны: +7 495 980 1893, +7 495 980 1894.
Стоимость услуг Полит.ру
Свидетельство о регистрации средства массовой информации
Эл. № 77-8425 от 1 декабря 2003г. Выдано министерством
Российской Федерации по делам печати, телерадиовещания и
средств массовой информации. Выходит с 21 февраля 1998 года.
При любом использовании материалов веб-сайта ссылка на Полит.ру обязательна.
При перепечатке в Интернете обязательна гиперссылка polit.ru.
Все права защищены и охраняются законом.
© Полит.ру, 1998–2014.