Полiт.ua Государственная сеть Государственные люди Войти
3 декабря 2016, суббота, 01:19
Facebook Twitter LiveJournal VK.com RSS

НОВОСТИ

СТАТЬИ

АВТОРЫ

ЛЕКЦИИ

PRO SCIENCE

ТЕАТР

РЕГИОНЫ

Александр Горский

Театр абсурда

Публичная лекция 22 мая 2014 г. Александр Горский
Публичная лекция 22 мая 2014 г. Александр Горский
Наташа Четверикова/Полит.ру

Разговор с с физиком-теоретиком, доктором физико-математических наук, проработавшим в Институте теоретической физики с 1982 по 2014 годы Александром Горским о пути в науке, о прошлом и настоящем ИТЭФа .

15 апреля этого года Александр Сергеевич был уволен из ИТЭФа по причине "прогула". Ответом на это увольнение стали заявления Комиссии общественного контроля в сфере науки, Совета по науке при Минобрнауки, двух секций в ИТЭФе, заявление теоротдела ФИАН, заявление учеников А. Горского и участников его семинара. Беседовала Наталия Демина.

Давайте поговорим о ваших научных исследованиях. Расскажите поподробнее, чем вы занимаетесь? Это как-то связано это с ЦЕРНом, Большим адронным коллайдером и другими установками?

Физика – наука экспериментальная, есть  экспериментальные данные, которые подстегивают теоретические исследования в тех или иных направлениях. Вот тот же бозон Хиггса, как к нему нужно относиться? Это составная частица или нет? Или новые астрофизические данные, которые сильно возбудили не только экспериментаторов, но и теоретиков. Уже есть много теоретических работ  посвященных результатам эксперимента BICEP2.

На ваш взгляд, они все-таки открыли гравитационные волны или нужно дождаться объявления итогов «Планка»?

Экспериментатор  сказал бы, что надо дождаться данных «Планка», которые подтвердили бы или опровергли  результаты BICEP2, но в широком физическом комьюнити говорят, что да, открыли.

То есть Нобелевская премия не за горами?

Безусловно, если оно подтвердится, это открытие нобелевского уровня. С другой стороны, есть  другие вопросы, которые возникли очень давно и на которые нужно научиться отвечать. Например, почему наше пространство четырехмерно — это старый «экспериментальный результат»,  или почему кварки не вылетают?

Выяснилось, что задача про конфайнмент кварков и глюонов (от англ. confinement — удержание, пленение), иначе говоря, вопрос о том, почему кварки существуют только в виде адронов, в бесцветном состоянии (из нескольких кварков), и проблемы квантовой гравитации связаны между собой очень интересным и сложным образом.

Физики пытаются ответить на эти вопросы, используя самые разные подходы. Если раньше думали, что решают две разные задачи, то сейчас уже стало понятно, что это  одна сложная задачу. Проблема конфайнмента известна с 1973-го года, когда были сформулированы принципы квантовой хромодинамики, а за последние десять лет выяснилось, что она, одновременно, связана с проблемой построения квантовой гравитации.

А то, что в ЦЕРНЕ, в апреле 2014 года, подтвердили существование частиц, состоящих уже не двух и трех, а из четырех кварков? Это важно?

То, что экспериментаторы из коллаборации BELLE несколько лет назад нашли и описали четырехкварковое состояние – очень серьезное и важное открытие, в котором, кстати, принимали участие мои коллеги из ИТЭФа. Недавно этот результат был подтвержден в ЦЕРНе. Это замечательный экспериментальный результат, один из лучших в физике высоких энергий за последнее десятилетие.

По вашему мнению, существуют  пентакварки (частицы из 5 кварков), существование которых предсказал Дмитрий Дьяконов?

Пока они не найдены. Но, судя по тому, что нашли четырехкварковые, этого исключить нельзя.

Вам кажется, получится ли открыть что-то новое на БАКе после его модернизации или нужно ждать, пока построят более мощный ускоритель? 

Конечно, есть большие ожидания, связанные с изучением бозона Хиггса. Либо эта новая частица действительно полностью вписывается в Стандартную модель, либо Стандартная модель потребует каких-то модификаций из-за неожиданных свойств найденной частицы.

Сейчас нужно получить больше статистики, да?

Да, это – главная задача. Кроме того, сохраняется надежда найти суперсимметричные частицы – партнеры уже найденных частиц. У БАКа были основные задачи – найти бозон Хиггса и суперсимметрию, Хиггса нашли, суперсимметрию – нет. Есть надежда, что после того, как поднимут энергию и апгрейдят ускорители, появятся новые частицы. Но «Господь Бог может не быть столь к нам благосклонен».

Есть ли какие-то первые проблески и надежда на то, что найдутся новые частицы?

Надежда есть, есть готовые теории, которые всё это описывают, но экспериментально пока нет никаких следов. 

Пока невозможно предложить эксперимент, который сказал бы, почему кварки не вылетают?

Я бы сказал, что тут вряд ли может быть такой решающий эксперимент, который бы предложил решение проблемы конфайнмента,  здесь, в первую очередь, необходима работа теоретиков.

Существует много моделей?

Моделей много, но пока нет ни одной такой, чтобы она была абсолютно универсальна и описывала все экспериментальные данные. Похожая ситуация была со сверхпроводимостью, очень долго не было никакого объяснения этому явлению.

Как же вышли из положения? С помощью чего удалось решить задачку?

Джон Бардин, Леон Купер и Джон Шриффера в 1957 году смогли объяснить это явление на микроскопическом уровне. Они сообразили, какой механизм описывает  сверхпроводимость. Построенная ими теоретическая картина качественно описала  экспериментальные данные. В нашем же случае, нет даже полной уверенности, что у нас есть качественная картина  явления конфайнмента.

И нужны усилия теоретиков.

Да, безусловно. Выяснилось, что проблема конфайнмента связана с другой сложной задачей – квантования гравитации. Мы знаем, как на больших расстояниях гравитируют тела. А что происходит, когда мы уходим на очень маленькие времена и очень маленькие расстояния?

Выяснилось, что эти две задачи связаны между собой. Дуальность между калибровочными теориями, в которых присутствует конфайнмент, и теорией струн давно  предложил Александр Поляков, но потребовалось около 30-ти лет,  прежде чем она была строго математически сформулирована Хуаном Малдасеной. Роль Полякова в формулировке голографической дуальности очень велика, ему принадлежит несколько ключевых идей.

Что будет премией им. Померанчука, которой вы занимались как председатель комитета премии?

Пока не знаю. 20-го мая в день рождения Померачука объявлено решение комитета премии, что в 2014 году  премию получили с российской стороны Леонид Келдыш, а с зарубежной – Александр Замолодчиков.

Как происходит экспертиза, как отбирают лауреатов на премию?

Есть 17 членов  комитета по присуждению премии. Примерно треть – сотрудники ИТЭФа, треть – зарубежные коллеги, среди которых два нобелевских лауреата, треть – сотрудники других российских институтов. Все они участвуют в номинации. Ранее победившие лауреаты тоже имеют право на номинацию. После выдвижения номинантов, лауреаты нового года выявляются большинством голосов.

У вас получается шорт-лист, и вы из него выбираете двоих?

Обычно, в итоге,  получается список из, приблизительно,  пяти российских и пяти зарубежных исследователей, и лауреаты выбираются по результатам тайного голосования.

Не могли бы вы сказать несколько слов о лауреатах этого года?

Александр Замолодчиков – специалист по математической физике. В начале 80-х годов он вместе с Александром Поляковым и Александром Белавиным, в каком-то смысле, создал конформную квантовую теорию поля. Он внес  большой вклад в теорию интегрируемых систем. Есть алгебра Замолодчикова, метрика Замолодчикова – у него много результатов такого уровня. Кстати, в свое время, он был аспирантом в ИТЭФе.

Леонид Келдыш – специалист в физике твердого тела., создавший теорию туннельных явлений в полупроводниках. Существует эффект Франца-Келдыша, для описания туннельного эффекта в электрическом поле в полупроводниках. Предложил использовать сверхрешетки для управления свойствами кристаллов. Он создал специальную технику Келдыша для описания кинетики неравновесных процессов, предсказал конденсацию экситонов с образованием электрон-позитронных капель.

Успеваете ли вы сейчас читать, может быть, художественную литературу, нон-фикшн?

Недавно, с большим удовольствием,  прочел «Ангелову куклу» Кочергина, которая попала в руки почти случайно.

Это нон-фикшн или фантастика?

Это, скорее, рассказы о жизни, написанные очень ярким языком. Если вы любите Довлатова, то это, пожалуй, в эту сторону.

Еще что-то порекомендуете, что понравилось? Возвращаетесь ли вы к классике?

Если из классики, то очень люблю книги Гоголя, Набокова, Гессе.

А что из них?

У Гессе – поздние рассказы, «Игру в бисер», у Гоголя и Набокова люблю перечитывать многое.

Какое литературное произведение или автор лучше всего, на ваш взгляд, описывает то, что сейчас происходит в России?

Безусловно, Салтыков-Щедрин. Если сузить масштаб, всё происходящее в ИТЭФе – это театр абсурда. В течение ряда лет меня не покидает ощущение, что кто-то целенаправленно выбрал ИТЭФ в качестве сцены  для постановки абсурдистской пьесы, настолько неадекватным  кажется всё происходящее в нем .

Кто там главные герои?

Директор института, его заместители, несколько других персонажей, причем актеры и зрители меняются местами.

Помните, у вас была мечта создать Институт передовых исследований? Возможно ли ее осуществить?

С моей точки зрения, эта идея не то, что созрела, она давно перезрела. Вы будете смеяться, но из-за  скандала, связанного с  увольнением, мой старый текст о проекте создания такого института в России неожиданно стал гулять по «коридорам власти». Буквально позавчера у меня был разговор на эту тему. Не знаю, как в наше  время всё это можно реализовывать, но, безусловно, нужно браться за такие «безнадежные» проекты.

Во всем мире сейчас появляются такие институты, и Россия – почти единственная развитая страна, в которой подобного института нет. В Корее, в Японии, в Китае, в Бразилии уже несколько таких институтов. Питерские математики пытаются сделать   Институт передовых исследований из института Эйлера, но пока, по сути, такого института в России нет. Причем, в такой большой стране, как Россия, с такими традициями в фундаментальной науке их, безусловно, должно быть несколько.

Чего для воплощения этой идеи не хватает: ученых, финансов, лидеров?

Это должен быть международный научный центр, заведомо, очень высокого уровня. Он должен задавать планку, на которую можно ориентироваться. Нужно принять  очень осознанное и акцентированное  решение, чтобы эта идея воплотилась в жизнь.

Это должно быть решение власти или ученых?

Ученые уже готовы. Какое-то сопротивление подобной идее  раньше было со стороны руководства Академии наук, но теперь, как мне кажется,  ученые готовы, по разным причинам. Но нужно финансирование. Власть, бизнес и\или частные благотворители должны принять решение.

Во сколько вы оцениваете начальные вложения?

Я знаю  типичные бюджеты такого института в разных странах – около 10 млн. долларов в год.

Для нашей страны это вполне реальные деньги.

В принципе, под это  были готовы дать даже частные деньги. Многие такие институты – частные. Кстати, есть некоторая ирония  в том, что я был уволен, из-за того, что принимал участие в программе, именно, в таком институте – Simons Center for Geometry and Physics.

Этот, недавно созданный бывшим замечательным математиком Саймонсом, в последствие успешным финансистом, центр оказывает исключительно сильное влияние на Университет в Стони-Бруке и быстро превращается в одно из самых динамичных мест в мире в области теоретических фундаментальных исследований.

Другой благотворитель, к сожалению, недавно ушедший Фред Кавли, бывший изобретатель, создал  в различных странах мира более 20 подобных институтов, которые показали свою исключительную эффективность. Возможно, разумно попытаться создавать такие институты в России, рядом с исследовательскими университетами, как это делается в мире.

Кстати, когда Владимир Шевченко был у нас полгода и.о. директора, мы с ним пытались реализовать эту идею в рамках ИТЭФа.

Но пришел Ковальчук, и вся эта идея рухнула?

Да, ушел Шевченко, пришел Козлов, и эта идея была просто похоронена. Но, сейчас из-за  скандала с моим увольнением, она неожиданно стала реанимироваться в несколько иной форме, и, увы, не в ИТЭФе, который, по мнению абсолютно всех, был бы идеальным местом для такого института.

Надеюсь, что ваша идея воплотится. Спасибо вам большое за интервью!

Обсудите в соцсетях


ПОДГОТОВКА ИНТЕРВЬЮ: Наталия Демина
Система Orphus

Главные новости

00:27 Московский арбитраж отклонил иск Минфина к Потанину
00:20 Захватчик заложников в парижском турагентстве сбежал от полиции
00:09 Патриарх Кирилл предложил вывести лапту на мировую арену
02.12 23:35 Парламенту Южной Кореи предложили начать импичмент президента
02.12 23:26 Корабль из РФ сел на мель в Мраморном море
02.12 23:19 Минобороны РФ отправило саперов разминировать восток Алеппо
02.12 23:12 Шахназаров опроверг существование цензуры в России
02.12 22:28 Стивена Хокинга положили в больницу из-за сильного недомогания
02.12 22:23 Вооруженный налетчик взял заложников в парижской турфирме
02.12 22:21 Путин сказал итальянским строителям аrrivederci
02.12 22:05 Порошенко назвал целью войны на Украине «похороны» СССР
02.12 21:47 ИП смогут сэкономить на взносах в Пенсионный фонд
02.12 21:26 Трамп и Дутерте обменялись приглашениями
02.12 21:04 Путин поблагодарил Вербицкую за исправление ошибок в произношении
02.12 20:56 СМИ узнали о влиянии семьи Олланда на его отказ от переизбрания
02.12 20:44 Американские конгрессмены запретили Пентагону сотрудничать с Россией
02.12 20:25 Нидерланды согласились расследовать возможные кибератаки на банки РФ
02.12 20:08 Закон о «запрете определенных действий» прошел первое чтение в Госдуме
02.12 19:49 Глава МИД Японии передал Путину послание премьер-министра
02.12 19:30 Голикова рассказала о провале программы господдержки банков
02.12 19:28 Посольство подтвердило гражданство РФ подозреваемого в убийстве приемных родителей в США
02.12 18:53 Европол предупредил о готовящихся в Европе терактах
02.12 18:45 Путин вспомнил цитату Мартина Лютера Кинга
02.12 18:20 Росберг ушел из «Формулы-1» после первой победы в чемпионате мира
02.12 18:06 В Краснодарском крае задержан оператор «Дождя»
02.12 17:53 Названа тройка претендентов на звание футболиста года ФИФА
02.12 17:48 Путин предложил упростить получение паспорта выходцам из СССР
02.12 17:42 Путин отказался освободить украинца Сенцова по просьбе Сокурова
02.12 17:32 «Нафтогаз Украины» отказал «Укртрансгазу» в закупке оборудования из-за «Турецкого потока»
02.12 17:07 Путин предложил выработать критерии допустимости в искусстве
02.12 17:06 Силуанов назвал неприемлемыми условия Киева по погашению долга
02.12 16:50 Алишер Усманов впервые включен в список богатейших людей Швейцарии
02.12 16:46 Путину поручил найти отменивших рок-оперу «Иисус Христос — суперзвезда» в Омске
02.12 16:17 Храм бога ветров скрывался под супермаркетом в Мехико
02.12 16:14 Дания отозвала свои F-16 после ошибочного удара по сирийским военным
02.12 16:01 На «Байконуре» назвали причину аварии «Прогресса»
02.12 15:46 Руководство IKEA оспорит арест своих счетов в России
02.12 15:26 Два брата под Псковом забросали горючей смесью полицейских
02.12 15:16 Путин подтвердил незыблемость принципа свободы в искусстве
02.12 15:10 Шум не дает спать дельфинам на Гавайях
02.12 15:08 Музыкант Дидье Маруани вылетел во Францию
02.12 14:53 Саакашвили открыл сбор средств на создание собственной партии на Украине
02.12 14:39 Минкомсвязи предупредило операторов связи о возможных кибератаках
02.12 14:29 Кремль подготовит список губернаторов на увольнение
02.12 14:27 В Думу внесли законопроект о снижении возрастного ограничения на выборах
02.12 14:22 Американский телеканал транслировал послание Путина Федеральному Собранию
02.12 14:11 Эрмитаж проверят из-за выставки Яна Фабра
02.12 13:54 Суд арестовал 9,3 млрд рублей на счетах российской «дочки» IKEA
02.12 13:50 Купить имя звезды станет сложнее
02.12 13:34 Хокинг заявил о наступлении самого опасного времени на Земле
Apple Boeing Facebook Google NATO PRO SCIENCE видео ProScience Театр Pussy Riot Twitter аварии на железной дороге авиакатастрофа Австралия автопром Азербайджан Александр Лукашенко Алексей Навальный алкоголь амнистия Анатолий Сердюков Ангела Меркель Антимайдан Армения армия Арсений Яценюк археология астрономия атомная энергия Афганистан Аэрофлот банковский сектор Барак Обама Башар Асад беженцы Белоруссия беспорядки бизнес биология ближневосточный конфликт болельщики «болотное дело» Борис Немцов Бразилия Великая Отечественная война Великобритания Венесуэла Верховная Рада взрыв взятка видеозаписи публичных лекций «Полит.ру» видео «Полит.ру» визовый режим Виктор Янукович «ВКонтакте» ВКС Владимир Жириновский Владимир Путин ВМФ военная авиация Вторая мировая война вузы выборы выборы губернаторов выборы мэра Москвы газовая промышленность «Газпром» генетика Генпрокуратура Германия ГИБДД гомосексуализм госбюджет Госдеп Госдума гражданская авиация Греция Гринпис Грузия гуманитарная помощь гуманитарные и социальные науки Дагестан Дальний Восток День Победы дети Дмитрий Медведев Дмитрий Песков Дмитрий Рогозин доллар Домодедово Донецк драка ДТП Евгения Васильева евро Евромайдан Евросоюз Египет ЕГЭ «Единая Россия» Екатеринбург естественные и точные науки ЖКХ журналисты закон об «иностранных агентах» законотворчество здравоохранение в России землетрясение «Зенит» Израиль Индия Индонезия инновации Интервью ученых интернет инфляция Ирак Ирак после войны Иран Иркутская область ислам «Исламское государство» Испания история История человечества Италия Йемен Казань Казахстан Канада Киев кино Китай Климат Земли, атмосферные явления КНДР Книга. Знание кораблекрушение коррупция космос КПРФ кража Краснодарский край кредиты Кремль крушение вертолета Крым крымский кризис культура Латвия ЛГБТ ЛДПР лесные пожары Ливия Литва литература Луганск Малайзия МВД МВФ медиа медицина междисциплинарные исследования Мексика Мемория метро мигранты МИД России Минздрав Минкульт Минобороны Минобрнауки Минфин Минэкономразвития Минюст мировой экономический кризис «Мистраль» Михаил Саакашвили Михаил Ходорковский МКС Молдавия Мосгорсуд Москва Московская область мошенничество музыка МЧС наводнение налоги нанотехнологии наркотики НАСА наука Наука в современной России «Нафтогаз Украины» некролог Нерусский бунт нефть Нигерия Нидерланды Нобелевская премия Новосибирск Новые технологии, инновации Нью-Йорк «Оборонсервис» образование ОБСЕ общественный транспорт общество ограбление Одесса Олимпийские игры ООН оппозиция опросы оружие отставки-назначения Пакистан Палестинская автономия пенсионная реформа Пентагон Петр Порошенко погранвойска пожар полиция Польша правительство Право «Правый сектор» преступления полицейских преступность происшествия публичные лекции Рамзан Кадыров РАН Революция в Киргизии рейтинги религия Реформа армии РЖД Роскомнадзор Роскосмос Роспотребнадзор Россельхознадзор Российская академия наук Россия Ростовская область РПЦ рубль русские националисты Санкт-Петербург санкции Саудовская Аравия Сбербанк связь связь и телекоммуникации Севастополь сельское хозяйство сепаратизм Сергей Лавров Сергей Собянин Сергей Шойгу Сирия Сколково Славянск Следственный комитет следствие Совет Федерации социальные сети Социология в России Сочи Сочи 2014 «Спартак» «Справедливая Россия» спутники СССР стихийные бедствия Стихотворения на случай стрельба суды суицид США Таиланд Татарстан театр телевидение теракт терроризм технологии транспорт туризм Турция тюрьмы и колонии убийство Украина Федеральная миграционная служба физика Финляндия ФИФА фондовая биржа Фоторепортаж Франсуа Олланд Франция ФСБ ФСИН ФСКН футбол Хабаровский край хакеры Харьков химическое оружие хоккей Центробанк Цикл бесед "Взрослые люди" Челябинская область Чечня шахты Швейцария Швеция школа шпионаж Эбола Эдвард Сноуден экология экономика экономический кризис экстремизм Южная Корея ЮКОС Юлия Тимошенко ядерное оружие Япония

Редакция

Электронная почта: politru.edit1@gmail.com
Адрес: 129343, Москва, проезд Серебрякова, д.2, корп.1, 9 этаж.
Телефоны: +7 495 980 1893, +7 495 980 1894.
Стоимость услуг Полит.ру
Свидетельство о регистрации средства массовой информации
Эл. № 77-8425 от 1 декабря 2003г. Выдано министерством
Российской Федерации по делам печати, телерадиовещания и
средств массовой информации. Выходит с 21 февраля 1998 года.
При любом использовании материалов веб-сайта ссылка на Полит.ру обязательна.
При перепечатке в Интернете обязательна гиперссылка polit.ru.
Все права защищены и охраняются законом.
© Полит.ру, 1998–2014.