Полiт.ua Государственная сеть Государственные люди Войти
4 декабря 2016, воскресенье, 11:07
Facebook Twitter LiveJournal VK.com RSS

НОВОСТИ

СТАТЬИ

АВТОРЫ

ЛЕКЦИИ

PRO SCIENCE

ТЕАТР

РЕГИОНЫ

19 августа 2014, 14:53

Смысл остается неизвестным

Окрестности Донецка
Окрестности Донецка

Накануне в Берлине прошла встреча министров иностранных дел России, Германии, Франции и Украины. Говорили долго, о конкретном предмете переговоров не сообщили, тем более – о результатах. Влияния встречи на происходящее тоже не видно. Словом, все мрачно, а смысла уже и вообще не разглядеть.

Утро вторника началось с реляции спикера СНБО Украины Лысенко: "Уже в понедельник даже в центральные части Луганска дошли некоторые наши подразделения. Бои идут уже на улицах города". Лысенко добавил, что военные АТО окружили ключевые города в Донбассе. У него такое видение ситуации: "Боевики начали действовать агрессивнее, потому что они чувствуют: скоро конец, о котором мы все так мечтаем"

Также сообщено, что группам батальона "Донбасс" удалось прорваться в центр Иловайска: "По состоянию на сейчас локальные бои все еще продолжаются и город не полностью подконтролен украинским силовикам, но это - вопрос времени. В батальоне "Донбасс" потери отсутствуют".

Иловайск – это около Донецка. На карте в заголовке он в правом нижнем углу (выделен синим цветом). С виду - далеко, но там и карта уже практически как план города. То есть, как бы получается, что АТО торжествует и т.п., так что итоги переговоров уже и не важны. Да нет, Семенченко (командир "Донбасса")  в своем фейсбуке сообщает другое:

"В последние дни, несмотря на странные мантры СМИ - "боевики в агонии и уже разбегаются"- ситуация наоборот осложнилась. Идут серьезные бои на Саур-Могиле, террористы контратакуют. Стреляют в Марьинке, постоянно работают по нам градами возле Моспино…
На днях к террам зашло несколько десятков единиц бронетехники и более 1000 чел "подготовленных в лагерях РФ по 4-месячной программе". Нас готовили месяц.: (. А сколько там еще этой швали готовят, знает лишь чёрт и великий Пу.
… Что дальше? Все просто. Либо на переговорах будет перемирие. И еще кучу окопов нароют, народа и техники заведут. Либо воевать. Но победить можно если только браться по-взрослому. Со сменой кучи генералов на майоров и полковников, жесткой борьбой с коррупцией и партизанским движением. Иначе никак".

У Тымчука («Информационное Сопротивление») аналогично, то есть - вовсе не победно:

""Силы АТО проводят действия по зачистке н.п.Ясиноватая. Одновременно с блокированием н.п.Иловайск продолжаются боевые действия в данном населенном пункте. Для блокирования группировок террористов в районе Донецка, силами АТО в данном районе организовано 33 опорных пункта.
... Силы АТО продолжают вести оборонительные бои в районе н.п.Новосветловка и Хрящеватое. Район блокирован с помощью 23 блокпостов и 29 опорных пунктов.
... В приграничных районах (сектор»Д») продолжаются оборонительные бои по удержанию позиций в районе Саур–Могилы. Также силы АТО проводят рейдовые действия в районе н.п.Благодатное и организовывают блокпосты и опорные пункты с целью предотвращения поставок террористам пополнения в виде наемников и техники из России.
...Противник активно ведет обстрелы позиций сил АТО, в том числе с территории России" (данные приводятся). 

Кому верить или нет

Конечно, тут всегда маячит привычная тема фейков, введения в заблуждение, пропаганды и т.п. Но количество сводок и мнений давно уже перешло в качество. Всего этого так много, что уже и не представить себе те структуры, которые могли бы таким оптом ваять фейки. Чисто физически невозможно. Это ж надо знать реальные обстоятельства, иметь конкретную стратегию, понимание того, какой фейк в какой ситуации в  рамках стратегии и тактики запустить, кому выдать его для озвучки, держать всю эту структуру оповещения под постоянным контролем…

Ну да, понятно, что не все сообщения – истина. Так они ею и не могут быть, это всегда ровно то, что в данный момент по какой-то причине сообщает такой-то. Исходя из своего понимания, намерений и прочего. Но вот не сообщает же Семенченко, что дела идут – лучше некуда? Значит, лично у него есть основания в данный момент написать именно так. Такие и сякие основания. И ровно этом и является фактом,

Кроме того, в принципе непонятно в какой рамке все это происходит. Кто именно чего хочет, короче.

Непонятная рамка

Итак, в Берлине встречались министры иностранных дел России, Германии, Франции и Украины. Нюанс в том. что это была уже вторая встреча в таком формате, первая проходила в том же составе 2 июля, тоже в Берлине. То есть, нюанс не в том, что в том же формате, а то, что предыдущая была давно. Иными словами, тогда не привела ни к чему, но теперь же снова собрались по какой-то причине? У кого-то возник какой-то план?

В тот раз выработали как бы совместную декларацию, в которой стороны подтвердили обязательство достичь мира на Украине и решили, что" урегулирования конфликта можно достичь, прибегнув к формированию контактной группы, в которую войдут представители Киева, востока Украины, России и ОБСЕ". Ну да, конечно… Никакой контактной группы, а ОБСЕ туда и близко не пустили. Идея не сработала.

То есть, сейчас появилась еще какая-то идея. Но какие договоренности могли сейчас замаячить? Тут, конечно, надо бы без конспирологии и геополитики, а конкретней.

Сама ситуация, в принципе, понятна. Новый глава "правительства ДНР" Захарченко пару дней назад публично признал факт поступления военной помощи из России (видео). Он сообщил, что ДНР получила подкрепление из 1200 человек личного состава, которые прошли четырехмесячную подготовку в России: «Они были сюда включены в самый ответственный момент». Помимо людей, ополченцы получили 150 единиц боевой техники, из них - 30 танков и 120 бронемашин. Конечно, особый интерес вызывает уточнение "в самый ответственный момент".

Раньше по таким поводам МИД РФ всякий раз устраивал сериал из опровержений и контр-обвинений, но теперь молчит. Ну, собственно, факты перехода границы уже зафиксированы неоднократно.

Есть даже такая история (вполне корреспондирует с Семченко, да и с Захарченко), от Юрия Бутусова:
"... Что случилось? Российские войска начали массированные контратаки в Донбассе. Военное вторжение России. Да, это факт. Это то, что уже произошло. Военная обстановка в Донбассе серьезно изменилась.
Поскольку наступление украинских войск рассекло остатки «ДНР» и «ЛНР», и бои начались в Донецке и Луганске, агония террористов была вопросом ближайших недель. И Путин выбрал открытую войну. Поэтому 10 августа Россия начала переброску бронетанковых и артиллерийских подразделений «добровольцев»..."

Тут, разумеется, то же самое: верить – не верить. Но в данный момент говорится именно это, причем внешние обстоятельства как минимум эту версию не опровергают.

О чем говорить 5 часов?

Еще раз о переговорах. Говорили 5 часов, а о чем именно можно говорить 5 часов? Ну, скорее. не о какой-то единичной идее, но о неком пакете. Совершенно непонятно, чего именно сейчас хочет добиться Россия - а после смены всей верхушки ДНР очевидно, что ни о какой ДНР как таковой (независимость-самостоятельность, местные люди)речи нет даже на спекулятивном уровне. Что ли превратить Донецкую и Луганскую области в Приднестровье? Да как-то вряд ли. Смысла продолжения всего этого как-то совершенно не видно. Раздолбить промышленность областей? Ну, тут успехи налицо, несомненно.

Со стороны Лаврова внятных слов по итогам переговоров не было, зато тот же Захарченков уже сообщил, что "переговоры ДНР" с украинскими властями возможны лишь после признания независимости ДНР".Причем, он уже совершенно прямым текстом сообщает, что войну ведет Россия: сепаратисты "открыты для любых переговоров", но: "Мы ждем предложений, но только разумных предложений — не сложить оружие и обеспечить закрытие границ. Такого не будет никогда и пускай даже не мечтают".  И добавил, что для ведения переговоров "нужно разговаривать на равноправных условиях, как равноправные партнеры".

И снова никаких возражений МИДа РФ. Вообще интересно, раньше под переговоры наступало затишье, а теперь наоборот – ровно к Берлину произошло усиление активности сепаратистов. Что ли это должно было подкрепить переговорную позицию России и какой-то ее идеи?

Министры Климкин и Лавров

Уже относительно неформально рассказывая о результатах переговоров в Берлине, глава МИДа Украины Павел Климкин сообщил, что "Россия не готова признавать факты поставок тяжелого вооружения и боевиков террористическим группировкам на востоке Украины". По его словам, главным приоритетом для Украины было установление контроля над российско-украинской границей, что могло бы остановить поток боевиков и оружия: "Это были сложные дискуссии по всем вопросам. Я так понимаю, что Россия не готова взять на себя полный уровень обязательств по обеспечению деятельности представителей ОБСЕ (на границе). И не готова признать факты постоянного пересечения границы наемниками, тяжелой техникой и факты обстрелов с территории России".

Чуть позже Лавров пояснил эту сиутацию тем, что "концентрация и перемещение вооруженных сил на российской территории вблизи украинской границы связаны с боевыми действиями в регионе и продиктованы интересами безопасности".

В деталях так: "В нескольких километрах, если не в сотнях метрах, от нашей границы идет настоящая война.Используются артиллерия, авиация, системы залпового огня, а по некоторым сообщениям, баллистические ракеты, которыми обстреливают Луганск. И все это буквально в нескольких километрах от нашей границы. Здесь осторожность лишней быть не может, и мы обязаны проявлять бдительность".

Ну а следующий аргумент был, пожалуй, лишним: "В любом случае на нашей территории мы вправе принимать решения, которые мы считаем необходимыми для обеспечения нашей безопасности". Вообще, интересно: речь ведь о том, чтобы "на нашей территории" принять сами решения, ну а где именно безопасность защищать - не уточнено.

Второе заявление Лаврова было направлено почему-то в США: "Прекращение огня - это двусторонний процесс. Нам жалуются наши коллеги из Киева, что ополченцы не выходят на связь. В общем-то, трудно выходить на связь, когда тебя постоянно бомбят, как это происходит в Луганске".

Тут, конечно, Захарченко Лаврова подвел - свои пресс-конферении он проводит каждый день, так что со связью у него проблем нет. Да, собственно, и заявление по переговорам он уже сделал. Но Лавров Захарченко как бы не слышит в принципе.

Ну а етма  контроля над российско-украинской границей, о которой говорил Климкин, существует давным-давно. В смысле - Украина ее не контролирует и через нее перемещается что угодно. Украинской армии иногда удается закрыть какой-то участок, но это длится недолго. Никаких инспекторов ОБСЕ (о чем была договоренность в июне) на границу не пускают, но никто ничего не признает. Смысл всего этого остается загадкой. Точнее – смысл именно российской позиции - позиции всех остальных понятны вполне.

Впрочем, Лавров сообщил в адрес США еще и следующее: "Поэтому, наверное, здесь есть, над чем поработать нашим западным партнерам, которые имеют прямое влияние на Киев. К сожалению, США не были представлены на берлинской встрече, но мы нашим партнерам в Вашингтоне настоятельно посылаем сигнал, чтобы они воздействовали на киевские власти и добились все-таки прекращения братоубийственной войны и затем - начала переговорного процесса".

Ну вот тут уже хоть какая-то ясность: все это, конечно, агрессия США. Геополитика, да. Как же тут не обеспечивать "нашу безопасность" всеми доступными средствами. Тогда смысл становится ясным:  это РФ слегка воюет с Америкой в Донецкой и Луганской областях.

А Киев уверен как никогда

В Киеве же дошло вот даже до чего. На совещании с руководителями силовых ведомств президент Порошенко потребовал изменить тактику проведения АТО, "чтобы она стала более эффективной и позволила минимизировать ущерб от действий террористов". И даже пояснил, что должны делать силовики: "Нам нужно сегодня рассмотреть новое содержание военной операции в новых обстоятельствах. Нам нужно сделать перегруппировку сил, которая обеспечит защиту нашей территории и продолжение наступательных действий армии".

Также он объяснил силовикам, что "сейчас стоит задача перерезать систему обеспечения террористов наемниками, новым вооружением и боеприпасами". И, по его словам, тактика сейчас заключается в том, чтобы "рассечь территории, которые контролируются террористами, на зоны, плотно сузить кольцо и не дать возможности для поставки оружия и боеприпасов".

Ну, после таких указаний, все уж точно будет в порядке. Сам Порошенко в этом и не сомневается, потому что перешел к последствиям. Рассказав, что самые большие контролируемые боевиками города уже взяты в осаду, он добавил, что на них надвигается экологическая катастрофа: на шахтах Донбасса вода поднимается на опасный уровень, а террористы разрушают артиллерийским огнем трансформаторные подстанции, подрывая энергообеспечения предприятий постоянного цикла.

Вывод: "Поскольку террористы в этих городах - люди временные, у них нет ничего, что бы их связывало с этими городами... Они разрушают инфраструктуру, подрывают подстанции, взрывают мосты, разрушают предприятия. Вина за это лежит исключительно на боевиках и их зарубежных покровителях". Соответственно, предложил обсудить тактику, каким образом уменьшить ущерб и избежать риска для людей, разрушения промышленного потенциала Донбасса, чтобы "потом минимизировать работы по восстановлению нормальной жизни".

И в самом деле, о "восстановлении нормальной жизни"  уже думают. Вот, например, какое мимими: " Группа экономистов украинского происхождения, работающих на Западе, написала программную статью, что делать с Донбассом после побед". Под заголовком "Послезавтра: что делать с разрушенным Донбассом после войны".

Там серьезный такой план, да. Вот даже какие детали:
"Большинство населения в регионе не являются украинскими патриотами или пророссийскими активистами, и нынешней власти жизненно важно завоевать их лояльность. Для этого можно, например, повысить заработные платы бюджетникам и пенсионные выплаты на 20-50% (по крайней мере временно и только в недавно освобожденных городах и селах). Такую надбавку должны получать люди, которые, конечно, не поддерживают сепаратизм.
Мы понимаем, что такое решение несправедливо по отношению к жителям других частей Украины, которые борются с сепаратизмом. Но надо четко осознать - что дешевле заплатить людям в освобожденных городах, что они сами выгнали сепаратистов из других населенных пунктов. Это нестандартный и непопулярный ход позволит сохранить жизни украинских солдат".

Прелестно, авторы доклада насквозь уверены, что с первого взгляда определят "людей, которые не поддерживают сепаратизм".  Печать у них на лице, однозначно. Ну и да, они еще уверены в том, что речь идет о сепаратизме. 

 

Обсудите в соцсетях

Система Orphus

Главные новости

11:00 Эрдоган предложил Путину перейти на расчеты в национальных валютах
10:43 На месте крушения самолета в Индонезии нашли фрагменты тел
10:38 Экс-кандидат в президенты США отказалась требовать пересчета голосов
10:19 СМИ назвали еще одного претендента на пост госсекретаря США
10:05 Денис Лебедев уступил чемпионский пояс по версии IBF
09:47 Выборы президента Узбекистана признаны состоявшимися
09:40 В Дагестане ликвидирован организатор терактов в Волгограде
09:27 СМИ анонсировали сближение умеренной оппозиции в Сирии с «Аль-Каидой»
09:18 В Пентагоне выразили готовность к длительному соперничеству с Россией
09:08 СМИ рассказали о переговорах по переносу «Евровидения-2017» в Москву
08:57 При стрельбе на финско-российской границе убиты трое
03.12 21:03 Савченко обвинила Россию в намерении «дойти до Британии»
03.12 20:45 В Крыму прокомментировали арест золота скифов судом Киева
03.12 20:26 Появилось видео визита Грефа в Сбербанк в костюме инвалида
03.12 20:17 Пожар на вечеринке в Калифорнии привел к гибели девяти человек
03.12 19:57 В Махачкале убиты пять предполагаемых боевиков
03.12 19:45 Ураган сорвал крышу многоэтажки в Сочи
03.12 19:14 В районе Алеппо сбит самолет сирийских ВВС
03.12 19:02 Гонщик Виталий Петров вызвался заменить Нико Росберга
03.12 18:46 В Баку мужчина попытался подорваться у ТЦ
03.12 17:14 Группа калининградских школьников отравилась после экскурсии по Москве
03.12 16:57 Читатели «Полит.ру» выбрали человека недели
03.12 16:47 В Коми самолет с пассажирами застрял в сугробе
03.12 16:23 Около тысячи человек остались без газа из-за падения дерева в Сочи
03.12 15:59 В Крыму пообещали глушить украинские телеканалы
03.12 15:37 Лавров получил от Керри предложения по Алеппо
03.12 15:18 Лавров призвал Японию заключить мирный договор
03.12 15:01 Отмену христианской рок-оперы в Омске объяснили низкими продажами
03.12 14:39 В Индонезии рухнул самолет с полицейскими
03.12 14:18 В Вирджинии школьникам запретили читать «Приключения Гекльберри Финна»
03.12 14:06 Источник рассказал об исправности ракеты-носителя «Прогресса»
03.12 13:53 Взрыв на угольной шахте в Китае привел к гибели 21 человека
03.12 13:37 Московских арестантов будут перевозить на освященных автозаках
03.12 13:20 Медведев предложил платить долги по зарплате раньше налогов
03.12 12:56 В Норвегии нашли украденные ворота немецкого концлагеря
03.12 12:36 Роналду заподозрили в сокрытии 150 млн евро налогов
03.12 12:15 Белый дом и МИД Китая прокомментировали разговор Трампа с главой Тайваня
03.12 12:00 Фидель Кастро лидирует в опросе о человеке недели на «Полит.ру»
03.12 11:53 Неизвестный сбросил девушку в Фонтанку за отказ знакомиться
03.12 11:32 Восьмиклассник на «семерке» совершил смертельное ДТП в Башкирии
03.12 11:05 ЦБ опроверг кражу хакерами 2 млрд рублей
03.12 11:00 Глава Пентагона оценил своего преемника
03.12 10:50 Минобороны России призвало Лондон «не мешать помогать» Алеппо
03.12 10:18 Обломок «Прогресса» найден в Туве
03.12 10:07 При атаке на кампус в Огайо пострадал россиянин
03.12 09:51 Кубанская полиция освободила оператора «Дождя»
03.12 09:19 Хакеры вывели 2 млрд рублей со счетов Банка России
03.12 09:15 Греф под видом инвалида пришел в Сбербанк за кредитом
03.12 00:27 Московский арбитраж отклонил иск Минфина к Потанину
03.12 00:20 Захватчик заложников в парижском турагентстве сбежал от полиции
Apple Boeing Facebook Google NATO PRO SCIENCE видео ProScience Театр Pussy Riot Twitter аварии на железной дороге авиакатастрофа Австралия автопром Азербайджан Александр Лукашенко Алексей Навальный алкоголь амнистия Анатолий Сердюков Ангела Меркель Антимайдан Армения армия Арсений Яценюк археология астрономия атомная энергия Афганистан Аэрофлот банковский сектор Барак Обама Башар Асад беженцы Белоруссия беспорядки бизнес биология ближневосточный конфликт болельщики «болотное дело» Борис Немцов Бразилия Великая Отечественная война Великобритания Венесуэла Верховная Рада взрыв взятка видеозаписи публичных лекций «Полит.ру» видео «Полит.ру» визовый режим Виктор Янукович «ВКонтакте» ВКС Владимир Жириновский Владимир Путин ВМФ военная авиация Вторая мировая война вузы выборы выборы губернаторов выборы мэра Москвы газовая промышленность «Газпром» генетика Генпрокуратура Германия ГИБДД гомосексуализм госбюджет Госдеп Госдума гражданская авиация Греция Гринпис Грузия гуманитарная помощь гуманитарные и социальные науки Дагестан Дальний Восток День Победы дети Дмитрий Медведев Дмитрий Песков Дмитрий Рогозин доллар Домодедово Донецк драка ДТП Евгения Васильева евро Евромайдан Евросоюз Египет ЕГЭ «Единая Россия» Екатеринбург естественные и точные науки ЖКХ журналисты закон об «иностранных агентах» законотворчество здравоохранение в России землетрясение «Зенит» Израиль Индия Индонезия инновации Интервью ученых интернет инфляция Ирак Ирак после войны Иран Иркутская область ислам «Исламское государство» Испания история История человечества Италия Йемен Казань Казахстан Канада Киев кино Китай Климат Земли, атмосферные явления КНДР Книга. Знание кораблекрушение коррупция космос КПРФ кража Краснодарский край кредиты Кремль крушение вертолета Крым крымский кризис культура Латвия ЛГБТ ЛДПР лесные пожары Ливия Литва литература Луганск Малайзия МВД МВФ медиа медицина междисциплинарные исследования Мексика Мемория метро мигранты МИД России Минздрав Минкульт Минобороны Минобрнауки Минфин Минэкономразвития Минюст мировой экономический кризис «Мистраль» Михаил Саакашвили Михаил Ходорковский МКС Молдавия Мосгорсуд Москва Московская область мошенничество музыка МЧС наводнение налоги нанотехнологии наркотики НАСА наука Наука в современной России «Нафтогаз Украины» некролог Нерусский бунт нефть Нигерия Нидерланды Нобелевская премия Новосибирск Новые технологии, инновации Нью-Йорк «Оборонсервис» образование ОБСЕ общественный транспорт общество ограбление Одесса Олимпийские игры ООН оппозиция опросы оружие отставки-назначения Пакистан Палестинская автономия пенсионная реформа Пентагон Петр Порошенко погранвойска пожар полиция Польша правительство Право «Правый сектор» преступления полицейских преступность происшествия публичные лекции Рамзан Кадыров РАН Революция в Киргизии рейтинги религия Реформа армии РЖД Роскомнадзор Роскосмос Роспотребнадзор Россельхознадзор Российская академия наук Россия Ростовская область РПЦ рубль русские националисты Санкт-Петербург санкции Саудовская Аравия Сбербанк связь связь и телекоммуникации Севастополь сельское хозяйство сепаратизм Сергей Лавров Сергей Собянин Сергей Шойгу Сирия Сколково Славянск Следственный комитет следствие Совет Федерации социальные сети Социология в России Сочи Сочи 2014 «Спартак» «Справедливая Россия» спутники СССР стихийные бедствия Стихотворения на случай стрельба суды суицид США Таиланд Татарстан театр телевидение теракт терроризм технологии транспорт туризм Турция тюрьмы и колонии убийство Украина Федеральная миграционная служба физика Финляндия ФИФА фондовая биржа Фоторепортаж Франсуа Олланд Франция ФСБ ФСИН ФСКН футбол Хабаровский край хакеры Харьков химическое оружие хоккей Центробанк Цикл бесед "Взрослые люди" Челябинская область Чечня шахты Швейцария Швеция школа шпионаж Эбола Эдвард Сноуден экология экономика экономический кризис экстремизм Южная Корея ЮКОС Юлия Тимошенко ядерное оружие Япония

Редакция

Электронная почта: politru.edit1@gmail.com
Адрес: 129343, Москва, проезд Серебрякова, д.2, корп.1, 9 этаж.
Телефоны: +7 495 980 1893, +7 495 980 1894.
Стоимость услуг Полит.ру
Свидетельство о регистрации средства массовой информации
Эл. № 77-8425 от 1 декабря 2003г. Выдано министерством
Российской Федерации по делам печати, телерадиовещания и
средств массовой информации. Выходит с 21 февраля 1998 года.
При любом использовании материалов веб-сайта ссылка на Полит.ру обязательна.
При перепечатке в Интернете обязательна гиперссылка polit.ru.
Все права защищены и охраняются законом.
© Полит.ру, 1998–2014.