Полiт.ua Государственная сеть Государственные люди Войти
8 декабря 2016, четверг, 15:02
Facebook Twitter LiveJournal VK.com RSS

НОВОСТИ

СТАТЬИ

АВТОРЫ

ЛЕКЦИИ

PRO SCIENCE

ТЕАТР

РЕГИОНЫ

05 сентября 2014, 16:07

Украина: ясность будет в пятницу, часть II

Блокпост армии Украины
Блокпост армии Украины
Фото: telegraf.com.ua

Пятница, относительно которой ранее сообщалось, что именно 5 сентября все станет яснее, наступила. Разумеется, ясность возникнет, но - ближе к ночи. Здесь - уточнение диспозиции. С пятницей связаны Саммит НАТО, новые санкции ЕС, ситуация вокруг Мариуполя, некие переговоры сторон. Что ж, все на местах, все происходит.

Саммит НАТО 

Собственно, украинскую часть он уже отработал. Точнее, не сам саммит, но прибывшие на него главы США, Великобритании, Франции, Германии и Италии уже встретились с Порошенко и обсудили с ним состояние дел в Донбассе.

В итоге есть декларация, в которой предсказуемо сообщено, что НАТО едино  в поддержке суверенитета, территориальной целостности Украины, которые нарушаются Россией и будут расценивать любые односторонние военные или наблюдательные действия Москвы под любым прикрытием как нарушение международного права. Ситуация для них однозначна: "В момент, когда мы встречаемся, Россия продолжает нарушать суверенитет, территориальную целостность и независимость Украины. Несмотря на российские возражения, российские войска приобщены к прямой военной операции в Украине, Россия продолжает поставлять оружие военным группам на востоке Украины, удерживает готовые к битве подразделения на границе с Украиной. Это развитие подрывает безопасность Украины и имеет серьезные последствия для стабильности и безопасности всей евроатлантической территории".

Полный перевод декларации есть тут.  

Но это декларация, а по факту страны НАТО обещают Украине помощь в 15 млн евро. Не так и много, но еще там подготовили пакет всяких мер: "Мы обратили внимание на кибербезопасность, вопросы логистики, специальные коммуникационные и командные программы. Также мы будем помогать раненым солдатам", - Расмуссен. он добавил, что НАТО поможет Украине в вопросе реформирования оборонной сферы, а некоторые страны НАТО согласились предоставить Украине оружие летального действия, включая высокоточное. То есть, нюанс - НАТО вооружение на Украину поставлять не будет, но никак не может запретить делать это странам-членам.

Это, конечно, половина дела. Второй половинкой должна стать реакция России. А ее пока не будет, потому что на саммите есть еще одна тема.

НАТО помимо Украины

В пятницу саммит будет заниматься темой новых баз на востоке Европы. На северо-востоке, если точнее. Польша, Балтия. Вообще, тут дело даже не в самих базах - подлететь из Европы можно быстро. Тут дело в когнитивной оторопи, в которой все еще находится НАТО. В очень доступном изложении CNN эта, основная для них сейчас, проблема выглядит так (NATO's big problem on Russia: Money and military aren't ready. By Nic Robertson and Josh Levs, CNN. September 4, 2014 -- Updated 2050 GMT):

"The problem NATO has is it's not fully ready to be able to protect its own members," Robin Niblett, director of the think tank Chatham House, told CNN. NATO's military preparedness is "paltry compared to the kinds of steps the Russians are taking."
NATO wants each of its 28 member nations to spend 2% of their gross domestic product on defense. While the United States and Britain meet the target, 24 member nations don't. There has been a "sort of cozy mentality that the Cold War has gone and we can focus just on domestic investment," Niblett says".

 
Саммит НАТО. Фото: nato.int

Вкратце, суть в том, что НАТО сейчас как-то не совсем в состоянии защитить своих членов. Потому что Альянс расслабился – не то, что Россия. Например, НАТО хочет, чтобы каждая страна-участник вносила 2% своего ВВП, но это делают только США и Великобритания, а остальные 24 страны – нет (ну, тут авторы ошиблись – Эстония тоже поступает так). Причина: какое-то, что ли, вот именно расслабленно-уютное представление, будто Холодная война закончилась и можно заниматься собственным развитием.  

Но в самом же деле: Холодная война закончилась, все интегрируются, вели даже переговоры об отмене визовых режимов, торговали и всякое такое. Нормально. И кому, собственно, в голову могло прийти, что воевать – это лучше? В самом деле, что ли всерьез? В этом ступоре там пока и остаются – ну, реально же на деле трудно поверить в то, что кому-то больше нравится война. К вечеру пятницы станет понятно, как они с этим ступором разберутся. И, соответственно, как на это отреагирует Россия. 

В качестве паузы для отдыха - вот какой волшебный заголовок к заметке о начале саммита выставил еще более волшебный сайт "Дни.ру": "Россия проигнорировала саммит НАТО".

ЕС и санкции

На пятницу выпадало еще одно дело: к ней Евросоюз готовил новые санкции против России. Предположительно - против нефтяного сектора. Financial Times со ссылкой на документ, одобренный Еврокомиссией, сообщала в заголовке "EU sanctions to target Russian oil groups". Статья там по подписке, вкратце же ее суть в том, что российским нефтяным компаниям ограничат доступ на европейский рынок капитала. Это та же схема, которая была применена к госбанкам. FT полагает, что под ограничения попадут «Роснефть», «Газпромнефть» и, возможно, «Транснефть». Но санкции не коснутся «Лукойла» или «Сургутнефтегаза», поскольку они числятся частными.

Но есть нюанс, "Moscow (CNN) -- European Union nations are considering new proposed sanctions against Russia and will decide how to proceed based on whether there's a ceasefire in eastern Ukraine. "A new package of proposed EU sanctions against Russia has been prepared and is being considered by member states," EU spokeswoman Maja Kosijancic said.
"But a decision on implementing them will only be taken in light of developments on the ground. If there is a ceasefire agreed in Minsk today, member states would look how serious it was and decide whether to go forward.""

То есть, Косьянчич ссылается на заседание контактной группы, которое пройдет в эту же пятницу. Причем, выглядит так, что ЕС устроит даже декларация о прекращении огня – тогда вопрос о санкциях отложат. Притом, разумеется, что никакой уверенности в том, что из декларации последует что-то реальное, нет ни у кого. Явно им не хочется расширять санкции, чего уж. 

Контактная группа в Минске

Сегодня в Минске предполагается заседание трехсторонней контактной группы Украина-ОБСЕ-Россия по урегулированию ситуации в Донбассе. Порошенко в Кардиффе уже сообщал, что на встрече должен быть подписан документ, который, "очерчивает поэтапную реализацию мирного плана для Украины". Далее: "При условии, что встреча состоится, я прикажу генеральному штабу ввести двустороннее прекращение огня, и мы надеемся, что реализация мирного плана начнется завтра". Тут уже какой-то сбой – получается, что ему не нужен даже документ, а только лишь факт встречи.

Судя по тому, что транслировали сепаратисты накануне, разумность с их стороны предполагать сложно. Ну, может, им наготовили инструкций, но только на все переговорные разговоры инструкций не припасти, так что природа непременно возьмет свое.

На предыдущем заседании контактной группы (в Минске 1 сентября), российскую сторону представлял посол России в Киеве М.Зурабов, украинскую - экс-президент Украины Л.Кучма, ОБСЕ - официальный представитель ОБСЕ по вопросам урегулирования ситуации в Украине А.Тальявини. От "ДНР" во встрече участвовал А.Пургин, от "ЛНР" – А.Карякин. Кто будет в этот раз – не сообщается, а начало мероприятия намечено на 13:00 по минскому времени. Так что в ЕС итогов вполне дождутся, а потом и станут решать о санкциях.

Мариуполь

Одной из тем, которая должна была как-то оформиться к пятнице, был Мариуполь – то есть что будет с наступлением сепаратистов на вполне себе несепартистский город (индустриальный центр, 7% украинского ВВП и т.п.). Тут ясность так и не возникла. В смысле – город не взяли, но попытки в эту сторону происходят. То есть, в любом случае – не уходят.

Последние сводки оттуда:
"Российская армия проводит разведку боем под Мариуполем (Донецкая область). Об этом ЛІГАБізнесІнформ сообщили очевидцы.
"Слышно серьезные выстрелы и взрывы на границе города", - сообщили жители Мариуполя. Детей отпускают со школ, как и некоторых работников заводов. Бой идет на восточных окраинах.
Не исключено, что нападение - лишь разведка боем. По информации из Twitter, колонна русских танков разбита на подходе к городу в селе Широкино. Горят два танка из восьми. Идет жесткий бой.
Бойцы батальона Азов заявили, что в районе села Безыменное идут боевые действия, но это не те силы, которые могут совершить прорыв.
Губернатор Донецкой области Сергей Тарута в 14:00 на встрече со студентами ПГТУ заявил, что четыре танка и около 40 десантников проводят разведку боем, выехали из Безыменного и сейчас они между селом Широкино и селом Бердянское. Тарута призвал мариупольцев не паниковать, город защищен".

Из последних новостей: "Сегодня поблизости Мариуполя Донецкой области, на восточных окраинах которого 4 сентября произошел бой с российскими военными, возобновились боевые действия. Сегодня бои ведутся в районе населенного пункта Коминтерново, сообщил источник ЛІГАБізнесІнформ. Село Коминтерново расположено в 20 км от Мариуполя. Звуки выстрелов слышны в самом городе".

Вообще, тут саммит НАТО тоже должен ощутить когнитивный диссонанс или, по меньшей мере, стилистическое недоумение. Вот же, на саммите будут говорить о вариантах противодействия российской агрессивной линии. России это противодействие не так, чтобы нужно. Но что она делает ровно во время саммита? Пытается взять Мариуполь – так, во всяком случае, это выглядит по агентствам. Ну так уже пусть она, что ли, его уже возьмет, чтобы незримо присутствовать в Кардиффе с позиции силы, или же не делает таких попыток, чтобы не демонстрировать свою слабость… Ощущают они именно в такой форме, поскольку считают, что в Донбассе воюет именно российская армия.

P.S. Безответственные оценки

Если снова заняться общемировыми стратегиями в формате для общения в сквериках и курилках (в варианте "Чтение выходного дня для любителей геополитики"), то все выходит очень двусмысленным. Ок, Россия не могла стерпеть, что Украина хочет в Европу, ведь это как бы даже предполагает ее вхождение в НАТО, ну и натовцы оказываются в Конотопе, а то и на хуторе Михайловском. В этой связи проводятся такие и сякие действия, чтобы Украина Ассоциацию не подписывала, притом, что Украина в НАТО как-то и не собиралась (да и кто ж возьмет). По крайней мере, раньше о НАТО точно не упоминала, и вообще – надеялась урегулировать проблемы с Ассоциацией на тройных переговорах и т.д. Вообще, речь шла исключительно об экономике (ТС и т.п.). Ну чисто райские времена.

После того, что уже произошло и ощущая то, что еще может произойти, Украина начинает говорить о аннулировании своего внеблокового статуса. Ну, кто ж поспособствовал? А дальше и совсем конкретно. Вот Порошенко в Ньюпорте (Уэльс, там, где саммит) на совместной пресс-конференции с генсеком НАТО Расмуссеном сообщает, что сотрудничество Киева с альянсом в формате особого партнерства является достаточно эффективным, поскольку помогает проведению изменений в Украине. А "в практической плоскости вопрос членства должен подниматься только после того, как Украина проведет необходимые реформы" – тогда будет необходимо проведение референдума. Не в том пойнт, что это еще не скоро, но в том, что речь уже и о "практической плоскости".

А тут (в рамках геополитики и конспирологии выходного дня) интересна динамика поддержки этой идеи. Есть июльские материалы. Согласно социсследованию "Деминициатив" и Центра Разумкова, поддержка идеи членства Украины в НАТО достигла максимума за все годы проведения социологических исследований.

В мае 34% поддержали вступление Украины в НАТО, против высказались - 48%, 17% опрошенных не смогли определиться. Но уже в начале июня 41% поддержал бы вступление Украины в НАТО, а 40% высказались бы против. Директор "Деминициатив" Бекешкина проинтерпретировала так: "Если взять все население в целом, то мы пока не видим, чтобы большинство поддерживало членство в НАТО. И это является аргументом для того, чтобы сейчас не поднимать этот вопрос, потому что он, как и раньше, раскалывает общество. Но, если раньше за вступление в НАТО высказывался только запад Украины и то с небольшим преимуществом, то сейчас это - запад и центр, а также определенная часть на юге и на востоке".

По мнению Бекешкиной, раньше небольшой уровень поддержки вступления Украины в НАТО был обусловлен тем, что большинство граждан считали, что членство в Альянсе обяжет Украину принимать участие в военных действиях. Но: "Сейчас мы видим, что не НАТО приобщает Украину к военным действиям. То есть, агитирует именно жизнь, экспансия России".

Тут надо обратить внимание не на рост процентов "за" и даже не на "агитацию жизнью". На регионы. Какой результат даст гипотетический референдум, если Донбасс каким-то образом будет отжат от Украины? Надо полагать, процент согласных с НАТО перескочит через 50% Не потому даже, что и Донбасс, значит, отжали, а чисто по количеству тамошних людей, которые уже не проголосуют против. То есть, если Донбасс отжать - Украина в НАТО вступит (по крайней мере, увеличится вероятность). А не отжать – так как бы и обойдется. Так в самом ли деле Россия не хочет НАТО в Харькове? 

Обсудите в соцсетях

Система Orphus

Главные новости

14:51 «Газпром» подписал контракт по прокладке первой ветки «Турецкого потока»
14:40 Древесные кольца подтвердили слова летописцев
14:33 Впервые за два года в РФ выросли продажи автомобилей
14:19 МВД предложило составить списки «опасных» футбольных фанатов
14:03 Кировский губернатор вступился за Навального
13:54 В управделами президента ответили на жалобы депутаток Госдумы
13:32 Ростуризм разработает программу льготных туров для пенсионеров
13:29 Астрономы опровергли «клочковатость» темной материи
13:17 Обвинение попросило для генерала Сугробова 22 года колонии
13:13 Памфилова подтвердила дату президентских выборов в 2018 году
13:04 Дефицит бюджета России снизился до 2,16% ВВП
13:01 В Думу внесен законопроект о штрафах за нарушение порядка на соревнованиях
12:44 Минобороны опровергло сообщения о вине пилота в крушении Су-33
12:30 ЕС и Европарламент утвердили план введения безвизового режима для Украины
12:26 Представители Минкульта подали в суд на Зураба Церетели за долги
12:16 СК заочно предъявил украинцам обвинение в похищении военнослужащих РФ
12:01 Россияне впервые за несколько лет не стали экономить на праздновании Нового года
11:58 Правительство решило обязать казачьих атаманов отчитываться о доходах
11:56 «Заблудившиеся электроны» помогут в создании квантовых компьютеров
11:31 Прокурор попросил пять лет лишения свободы для Варвары Карауловой
11:29 Крым вернул Украине больше тысячи тонн продуктов
11:09 Экстремизм среди российских студентов выявят анкетированием
10:47 В Москву прибыл советник Трампа
10:36 Экс-директор ФИФА по развитию признался в коррупции
10:30 В Москве расширят тротуары на основании данных соцсетей
10:24 СМИ сообщили об отправке чеченских батальонов в Сирию
10:05 Российские ритейлеры разработали схему интернет-продажи алкоголя
10:03 СМИ сообщили об отказе Думы запрещать чиновникам иметь недвижимость за рубежом
09:51 В Польше завели дело о «сотрудничестве» контрразведки с ФСБ
09:41 Сборная России завоевала золото ЧМ по плаванию в эстафете
09:26 Трамп встретился с Леонардо Ди Каприо
09:20 «Яндекс» проанализировал самые популярные запросы 2016 года‍
08:56 Штайнмайер предложил Лаврову установить перемирие в Алеппо
08:38 ЦСКА вылетел из еврокубков
08:24 Коалиция США разбомбила госпиталь в Мосуле
07:58 СМИ назвали основную версию падения Су-33 с «Адмирала Кузнецова»
01:09 Перевод новой книги о Гарри Поттере на русский продается втрое успешней оригинала
01:03 «Росгосстрах» перейдет в собственность крупного российского банка
00:38 Дутерте передразнил Трампа в телеэфире
07.12 23:59 Инфантино решил изменить правила чемпионата мира по футболу
07.12 23:53 Минздрав прокомментировал новость о лицензировании целителей
07.12 23:44 Лавров поддержал американские предложения по Алеппо
07.12 23:36 Московские коммунальщики приготовились к борьбе с последствиями снегопада
07.12 23:07 RT получит дополнительно 1,22 млрд рублей на франкоязычную версию
07.12 22:50 Представитель Ходорковского опровергла слухи о его кампании против Путина
07.12 22:43 МОК подвел промежуточные итоги перепроверки допинг-проб
07.12 22:13 Итальянский президент принял отставку главы правительства
07.12 22:06 Трамп допустил возможность завести голдендудла в Белом доме
07.12 21:54 Московский арбитраж признал банкротом Военно-промышленный банк
07.12 21:10 Женщины-депутаты попросили отпустить их из Госдумы к мужьям
Apple Boeing Facebook Google NATO PRO SCIENCE видео ProScience Театр Pussy Riot Twitter аварии на железной дороге авиакатастрофа Австралия автопром Азербайджан Александр Лукашенко Алексей Навальный алкоголь амнистия Анатолий Сердюков Ангела Меркель Антимайдан Армения армия Арсений Яценюк археология астрономия атомная энергия Афганистан Аэрофлот банковский сектор Барак Обама Башар Асад беженцы Белоруссия беспорядки бизнес биология ближневосточный конфликт болельщики «болотное дело» Борис Немцов Бразилия Великая Отечественная война Великобритания Венесуэла Верховная Рада взрыв взятка видеозаписи публичных лекций «Полит.ру» видео «Полит.ру» визовый режим Виктор Янукович «ВКонтакте» ВКС Владимир Жириновский Владимир Путин ВМФ военная авиация Вторая мировая война вузы выборы выборы губернаторов выборы мэра Москвы газовая промышленность «Газпром» генетика Генпрокуратура Германия ГИБДД гомосексуализм госбюджет Госдеп Госдума гражданская авиация Греция Гринпис Грузия гуманитарная помощь гуманитарные и социальные науки Дагестан Дальний Восток День Победы дети Дмитрий Медведев Дмитрий Песков Дмитрий Рогозин доллар Домодедово Донецк драка ДТП Евгения Васильева евро Евромайдан Евросоюз Египет ЕГЭ «Единая Россия» Екатеринбург естественные и точные науки ЖКХ журналисты закон об «иностранных агентах» законотворчество здравоохранение в России землетрясение «Зенит» Израиль Индия Индонезия инновации Интервью ученых интернет инфляция Ирак Ирак после войны Иран Иркутская область ислам «Исламское государство» Испания история История человечества Италия Йемен Казань Казахстан Канада Киев кино Китай Климат Земли, атмосферные явления КНДР Книга. Знание кораблекрушение коррупция космос КПРФ кража Краснодарский край кредиты Кремль крушение вертолета Крым крымский кризис культура Латвия ЛГБТ ЛДПР лесные пожары Ливия Литва литература Луганск Малайзия МВД МВФ медиа медицина междисциплинарные исследования Мексика Мемория метро мигранты МИД России Минздрав Минкульт Минобороны Минобрнауки Минфин Минэкономразвития Минюст мировой экономический кризис «Мистраль» Михаил Саакашвили Михаил Ходорковский МКС Молдавия Мосгорсуд Москва Московская область мошенничество музыка МЧС наводнение налоги нанотехнологии наркотики НАСА наука Наука в современной России «Нафтогаз Украины» некролог Нерусский бунт нефть Нигерия Нидерланды Нобелевская премия Новосибирск Новые технологии, инновации Нью-Йорк «Оборонсервис» образование ОБСЕ общественный транспорт общество ограбление Одесса Олимпийские игры ООН оппозиция опросы оружие отставки-назначения Пакистан Палестинская автономия пенсионная реформа Пентагон Петр Порошенко погранвойска пожар полиция Польша правительство Право «Правый сектор» преступления полицейских преступность происшествия публичные лекции Рамзан Кадыров РАН Революция в Киргизии рейтинги религия Реформа армии РЖД Роскомнадзор Роскосмос Роспотребнадзор Россельхознадзор Российская академия наук Россия Ростовская область РПЦ рубль русские националисты Санкт-Петербург санкции Саудовская Аравия Сбербанк связь связь и телекоммуникации Севастополь сельское хозяйство сепаратизм Сергей Лавров Сергей Собянин Сергей Шойгу Сирия Сколково Славянск Следственный комитет следствие Совет Федерации социальные сети Социология в России Сочи Сочи 2014 «Спартак» «Справедливая Россия» спутники СССР стихийные бедствия Стихотворения на случай стрельба суды суицид США Таиланд Татарстан театр телевидение теракт терроризм технологии транспорт туризм Турция тюрьмы и колонии убийство Украина Федеральная миграционная служба физика Финляндия ФИФА фондовая биржа Фоторепортаж Франсуа Олланд Франция ФСБ ФСИН ФСКН футбол Хабаровский край хакеры Харьков химическое оружие хоккей Центробанк Цикл бесед "Взрослые люди" Челябинская область Чечня шахты Швейцария Швеция школа шпионаж Эбола Эдвард Сноуден экология экономика экономический кризис экстремизм Южная Корея ЮКОС Юлия Тимошенко ядерное оружие Япония

Редакция

Электронная почта: politru.edit1@gmail.com
Адрес: 129343, Москва, проезд Серебрякова, д.2, корп.1, 9 этаж.
Телефоны: +7 495 980 1893, +7 495 980 1894.
Стоимость услуг Полит.ру
Свидетельство о регистрации средства массовой информации
Эл. № 77-8425 от 1 декабря 2003г. Выдано министерством
Российской Федерации по делам печати, телерадиовещания и
средств массовой информации. Выходит с 21 февраля 1998 года.
При любом использовании материалов веб-сайта ссылка на Полит.ру обязательна.
При перепечатке в Интернете обязательна гиперссылка polit.ru.
Все права защищены и охраняются законом.
© Полит.ру, 1998–2014.