Полiт.ua Государственная сеть Государственные люди Войти
24 марта 2017, пятница, 21:04
Facebook Twitter LiveJournal VK.com RSS

НОВОСТИ

СТАТЬИ

АВТОРЫ

ЛЕКЦИИ

PRO SCIENCE

СКОЛКОВО

РЕГИОНЫ

05 сентября 2014, 08:45
Андрей Ростовцев

Россия как перегретая жидкость

Андрей Ростовцев
Андрей Ростовцев
Фото Н. Деминой

Интервью с физиком Андреем Ростовцевым, одним из создателей проекта «Диссернет», проходило на пути в Новгород, где мы провели несколько дней в общении с археологами. Андрей – человек разносторонний и помимо своей основой области интереса – физики элементарных частиц – интересуется и историей, и виноделием, и использованием программных средств для борьбы с плагиатом. 

Вы придерживаетесь точки зрения, что в России нельзя оценить эффективность научных исследований. Почему нельзя?

Потому, что мы не можем отличить сейчас науку от псевдонауки. То, с чем мы столкнулись в «Диссернете», показало, что эти диссертации – только вершина айсберга. На самом деле, если мы займемся анализом научных публикаций, то там еще больший ужас, хотя все эти публикации входят в «Карту российской науки». И когда мы начинаем про кого-то говорить: «Свою диссертацию он списал», нам отвечают: «Может быть, он и списал диссертацию, но посмотрите: у него 80 монографий, 72 учебника и 430 научных статей».

Когда начинаем разбираться, то оказывается, что монографии списаны, причем списывание в монографиях обычно многослойное. Совсем недавно мы анализировали учебник по педагогике, состоящий из четырех частей. Каждая часть списана из других работ, то есть, собственных слов автора там вообще нет.  Две части из четырех списаны из более ранних работ с плагиатом. То есть получилась такая «елка», и такое мы видим очень часто. Наука и псевдонаука настолько тесно сплетены в современной России, что мы не можем их различить, они теряют свои свойства, собственно говоря, становятся одним целым.

Вы говорите о гуманитарной науке?

Разумеется, наибольший процент копипейста в социальных и гуманитарных науках, но большой процент и в технических науках. В физико-математических и естественных науках его меньше, но он есть. И когда говорят: «Ну что, мы сами знаем, кто у нас ученый, кто – нет». Ничего подобного! Это субъективный взгляд на вещи, и да, один знает, а другой говорит: «Нет, а я с тобой не согласен, потому что у того 73 монографии». И каждый будет защищать свою поляну в таком споре.

Так что спор о том, как провести экспертную оценку, чисто субъективный. Мы не можем провести экспертизу на макроуровне, сказать, какой институт слабый, а какой сильный. Нельзя создать правила, как отделить слабых от сильных, такого правила не может существовать у нас в принципе. Такой анализ можно проводить эффективно лишь на микроуровне, то есть, необходимо анализировать работу каждого исследователя по отдельности, и на этом микроанализе строить ландшафт российской науки. В которой, действительно, есть сильные научные группы, но их надо рассматривать индивидуально, а не по каким-то общим критериям. Потому, что по общим критериям не получится. У нас наука и псевдонаука сильно взаимосвязаны.

Как и кому пришла в голову идея «Диссернета»? Как создавалась «диссерорубка» профессора Ростовцева?

Это тот самый случай, когда идея витает в воздухе. Было ясно, что проблема созрела. Она созрела уже тогда, когда много людей занялось диссертацией Андриянова. А «диссерорубка» возникла примерно так: Андрей Заякин попросил меня «погуглить» какие-то фразы из чьей-то диссертации. Это оказалось утомительным занятием и было понятно, что его можно автоматизировать, сделать так, чтобы компьютер сам разбивал диссертацию на фразы и сам их «отгугливал», а дальше анализировал то, что получается. Вот, собственно говоря, и всё. Понятно, что после того, как диссертацию проверяет компьютер, результаты проверки проходят еще и ручную проверку.

А долго вы писали эту программу?

Есть такой хорошо забытый язык Perl, он как раз приспособлен для работы с текстами. То есть, в нем уже всё написано. Собственно программа состоит из десяти строчек (если не считать комментарии). Разработчики Perl все за нас сделали уже. Он настолько удобный, настолько flexible, что, на программу может уйти всего лишь полчаса и еще час на ее отладку.  

Получается, что «Диссернет», «диссерорубка» – это Perl плюс Google?

Ну да, поисковики плюс Perl. То есть, все инструменты были готовы, их надо было  лишь собрать воедино.

А почему, кстати, «Антиплагиатор» не видит то, что видит «диссерорубка», и наоборот?

В отличие от «Антиплагиата», мы пользуемся уже подготовленными инструментами, в частности, индекс-файлами поисковиков. Они создали свой индекс-файл на основе оцифрованных диссертаций. Плюс каких-то учебников. «Антиплагиат» не использует уже готовый индекс-файл, который сделал «Яндекс» по всему интернету (то, что доступно в интернете), или, там, Google, ведь эти инструменты, на самом деле, платные. То есть, они не доступны для автоматического пользования. Если вы хотите в Google набрать какую-то фразу для поиска – это пожалуйста. Но если какая-то программа будет производить поиск, то  Google тут же это отслеживает и запрещает. То есть, для роботов они не раздают бесплатно свои индекс-файлы, только за плату.

«Диссерорубка» существует за счет оплаты услуг поисковиков?

Да, на платной основе. Точнее, не мы платим, а платят волонтеры, которые нам передали свои такие, так называемые, яндекс-квоты. Их достаточно много, они и позволят Диссернету успешно работать.

В каком направлении должно идти развитие «Диссернета»?

Я думаю, что у «Диссернета» должно быть развитие в сторону, во-первых, институциализации. «Диссернет» не должен оставаться физическим лицом, а получить статус юрлица, тогда мы можем работать с университетами. Некоторые вузы уже проявляли намерение с нами работать, и из МГУ, и из Вышки, и даже из РГСУ. Но проблема в том, что для сотрудничества им нужно юридическое лицо, они не могут встать на обслуживание у «Ивана Петровича».

Во-вторых, нам надо переходить от анализа диссертаций к анализу публикаций. Там непаханая целина, это еще большая беда, чем списанные диссертации. Мы пока не занимаемся активно публикациями и монографиями, но то, что иногда приходится видеть, это чистый ужас.

Чиновники Министерства образования и науки обычно используют «Диссернет» только когда им это нужно. То есть захотят, используют выводы «Диссернета» (как в случае дочерей бышего ректора РГСУ Василия Жукова), а захотят, не обращают на них никакого внимания. Как вы к этому относитесь?

Да, они используют выводы «Диссернета» в своих целях, как хотят. Это печально. На мой взгляд, они должны наши работу воспринимать с благодарностью, вместо того, чтобы говорить: «Эти ребята делают вредное дело, и мы сами без них разберемся». Но ведь не разбираются, не хотят разбираться. А наши результаты используют тогда, когда им выгодно.

Движение «Диссернета» развивается, группа его участников расширяется или стабильна?

Нет, она нестабильна. Какие-то люди более-менее стабильно участвуют, есть люди, которые приходят на какое-то время и уходят, и постоянно появляются новые. «Диссернет» – это очень подвижная, не замороженная вещь.

Изменил ли «Диссернет», на Ваш взгляд, отношение общества к проблеме плагиата?  

Я думаю, что да. У нас нет возможности провести социологический анализ, но из бесед с преподавателями я делаю вывод, что люди стали осторожнее относиться к копированию чужих текстов в диссертациях. В диссертационных советах стали более ответственно относиться к диссертациям... Конечно, это не только из-за «Диссернета», а из-за того, что сейчас введены более строгие правила. Если в диссертационных советах есть серьезные нарушения, то их просто распускают. И их членов нельзя будет какое-то время допускать к диссертациям. Поэтому они стали более осторожно относится к диссертационным работам.

Если говорить уже о ситуации в науке. Каковы, на Ваш взгляд, итоги реформы РАН? Прошел год после ее начала.  

Никакой реформы пока не было. Но ситуация в науке отражает ситуацию в политической жизни страны. И ее полный упадок сказывается и на науке.

Как сложилась Ваша научная карьера после увольнения из ИТЭФа?

Пока никак не складывается, лето – это не самое лучшее время для поиска работы, но я надеюсь, что скоро эта ситуация успешно разрешится.

Удалось ли что-то сделать в области физики элементарных частиц, появились ли новые статьи?

В этом году вышло несколько статей. Но я бы не сказал, что они были какие-то супер-супер новые. Это просто продолжение нашего исследования, которое перешло в стадию обобщения, подведения итогов. В этом году, я надеюсь, мой аспирант защитит кандидатскую диссертацию.

На какую тему?

Мы изучаем механизмы рождения частиц при столкновении частиц высокой энергии. Мы обрабатываем данные многих-многих экспериментов и находим новые закономерности в этих данных. Анализируем их вместе с теоретиками из разных стран и приходим к удивительным заключениям. В частности, к тому, что (как раз последние статьи у нас наиболее удачные в научном плане) механизм рождения частиц при столкновении на ускорителях очень близок к тому, что мы знаем о механизме рождения частиц в области черных дыр, физики черных дыр. То есть работа получается не только физическая, но и философская…

Как микромир соединяется с макромиром?

Микрокосмос – в каком-то смысле является подобием настоящего большого космоса.

Удается ли находить время на чтение? Порекомендуете ли какие-то книжные новинки?

В США есть такой популяризатор науки Аманда Гефтер (Amanda Gefter), в этом году она выпустила книжку «Проникновение на лужайку Эйнштейна» (Trespassing on Einstein's Lawn). Ее книга представляется мне просто замечательнейшим примером издания, популяризирующего самый-самый современный край знаний: космологию, квантовую механику, физику элементарных частиц. Я читаю ее с гигантским интересом, несмотря на то, что это популярная литература. Я таких книг у нас не встречал.

Заинтересовали ли книги на русском языке? Может быть, не только научно-популярные, но и просто fiction или non-fiction?

Самое сильное впечатление за последнее время на меня произвела книжка Льва Гудкова, социолога из «Левада-центра». За нее он как раз получил премию «ПолитПросвет» 2014-го года. Мне также очень понравилась книга на немецком языке о покушении на Гитлера в 1938-м году.

У вас хороший немецкий язык, правильно?

В общем, да, десять лет работы в Германии не прошли даром.

В Германии существует свой «Диссернет» – VroniPlag. Что-то у них появилось новое, что стоило бы перенять «Диссернету»? Или сейчас «Диссернет» уже пошел по собственному пути?

Да, «Диссернет» уже пошел по собственному пути. Очень интересно наблюдать развитие VroniPlag и параллельно «Диссернета». И то, что последнее время они взялись за диссертации не политиков, а медиков. И это произошло примерно одновременно с тем, как «Диссернет» начал заниматься медицинскими диссертациями. Мы поняли, что именно в медицинских темах можно ярко увидеть пересечение этических вопросов и проблем фальсификации и подлога научных данных. И очень приятно, что в Германии двигаются в том же направлении.

Получается, что проблема плагиата глобальна и эта болезнь не зависит от страны?

Ну да, болезнь, в принципе, не зависит от общества. И в Германии, и в России болеют гриппом. Но весь вопрос в масштабе заболевания. Если у нас это – это пандемия, это катастрофа, то у них лишь кашляют и чихают. Ну, и самое главное отличие очевидно, мы о нем говорили уже не раз, что результат уличения кого-то в плагиате в Германии и России совершенно разный. Здесь как раз сказываются различия в реакции общества на фальсификации – в Германии она крайне нетерпимая, а в России – на это почти не обращают внимания.

1 сентября на открытии "Физтех-лицея" выступали одновременно губернатор Московской области Андрей Воробьев, известный тем, что в его кандидатской диссертации нашли многочисленные заимствования, и лауреат Нобелевской премии Константин Новоселов. Меня удивила реакция друзей, многие из которых сказали, ну и что такого, что они выступят перед детьми вместе? На что вы надеетесь, если общество настолько спокойно относится к «паленым» диссертациям, к подорванным репутациям?

Мне кажется, что Россия – как перегретая жидкость, достаточно будет небольшого возмущения, и народ начнет отказываться и скидывать свои ученые степени, это будет престижно и модно. Я абсолютно уверен в том, что то, что мы сейчас видим, – это неустойчивое состояние. И тогда результаты нашей работы пригодятся.

Спасибо большое за интервью.

Обсудите в соцсетях


ПОДГОТОВКА ИНТЕРВЬЮ: Наталия Демина
Система Orphus
Loading...

Главные новости

21:00 Убийца Вороненкова был уволен из Нацгвардии Украины за нарушение контракта
20:41 В Харьковской области потушили пожар на артиллерийском складе
20:29 Госдума одобрила штраф за ввоз в страну более пяти литров крепкого алкоголя
20:06 Общественники составили рейтинг трезвости российских регионов
19:47 Смертник взорвался у аэропорта столицы Бангладеш
19:37 МАК назвал причину крушения Boeing под Бишкеком
19:08 Кадыров назвал цель атаки на войсковую часть Росгвардии
18:54 Организаторы «Евровидения» продолжат уговаривать Киев впустить Юлию Самойлову
18:32 Toyota и Hyundai признаны самыми угоняемыми марками машин в России
18:18 В Волгограде бритоголовая молодежь напала на Навального
18:06 Радиолокация помогла найти фундамент древнего храма
17:59 ИГ взяло ответственность за атаку на часть Росгвардии в Чечне
17:43 Перед пожаром на военном складе в Балаклее выпивали генералы
17:23 Появилось видео убийства Вороненкова
17:12 Медведев предложил снабжать чипами обувь и древесину
16:50 Кокорин лишился водительских прав на четыре месяца
16:47 На Урале хотят запретить блокноты «Уничтожь меня!»
16:32 Умер летчик Степан Микоян
16:23 Вулкан на Марсе последний раз извергался 50 миллионов лет назад
16:19 США пригласили Лукашенко в гости
16:07 В Кремле назвали абсурдом версию об убийстве Вороненкова российским агентом
15:34 В Кремле прокомментировали возможное повышение призывного возраста
15:20 Региональные вузы попросили власти прекратить проверки и реформы высшей школы
15:01 СБУ нашла связь между убийством Вороненкова и взрывами в Балаклее
14:45 Автомобили проекта Google Maps будут искать утечки метана
14:44 Дума присоединила Россию к Монреальской конвенции по авиаперевозкам
14:26 Путин отверг влияние России на выборы во Франции
14:24 Хосни Мубарак отпущен на свободу
14:11 Госдума приняла закон о добровольном обучении студентов на офицеров запаса
14:00 Экспертиза «Полит.ру»: Расширение упрощенного разбирательства разгрузит суды
13:51 Шойгу рассказал о почти полном выполнении оборонзаказа прошлого года
13:45 Центробанк снизил ключевую ставку
13:44 Путина попросили об отставке губернатора Подмосковья
13:34 Порошенко предложил лишить СБУ части полномочий
13:16 РБК нашел патриотическую «фабрику медиа» в Петербурге
12:42 В МВД Украины объявили убийцу Вороненкова российским диверсантом
12:37 Полиция задержала новых подозреваемых в причастности к теракту в Лондоне
12:19 Российские банки пока не нашли покупателей для своих «дочек»
12:15 Мэрия предупредила о незаконности акции 26 марта
12:04 В ЛНР сообщили о ранении 70 украинских солдат из-за взрывов под Харьковом
11:51 В честь Дэвида Аттенборо назвали креветку силурийского периода
11:41 Уникальное лекарство против туберкулеза от резидента «Сколково» успешно прошло клинические испытания
11:33 Экс-мэр Барнаула получил условный срок
11:33 Россия запретила ввоз нескольких марок сыров из Белоруссии
11:15 В центре Донецка из гранатомета обстреляли воинскую часть
10:59 КПРФ потребует провести парламентское расследование об «империи Медведева»
10:32 Марин Ле Пен приехала выступить в Госдуме
10:20 Россия отказалась претендовать на финал еврокубка в 2019 году
10:02 Медведев увеличил тариф «Платона» на четверть
09:56 При атаке боевиков на часть Росгвардии в Чечне погибли военные
Apple Boeing Facebook Google IT NATO PRO SCIENCE видео ProScience Театр Pussy Riot Twitter аварии на железной дороге авиакатастрофа Австралия Австрия автопром администрация президента Азербайджан акции протеста Александр Лукашенко Алексей Кудрин Алексей Навальный Алексей Улюкаев алкоголь амнистия Анатолий Сердюков Ангела Меркель Антимайдан Армения армия Арсений Яценюк археология астрономия атомная энергия аукционы Афганистан Аэрофлот баллистические ракеты банковский сектор банкротство Барак Обама Башар Асад Башкирия беженцы Белоруссия Белый дом Бельгия беспорядки бизнес биология ближневосточный конфликт бокс болельщики «болотное дело» большой теннис Борис Немцов Бразилия ВВП Великая Отечественная война Великобритания Венесуэла Верховная Рада Верховный суд взрыв взятка видеозаписи публичных лекций «Полит.ру» видео «Полит.ру» визовый режим Виктор Янукович вирусы Виталий Мутко «ВКонтакте» ВКС Владивосток Владимир Жириновский Владимир Маркин Владимир Мединский Владимир Путин ВМФ военная авиация Волгоград ВТБ Вторая мировая война вузы выборы выборы губернаторов выборы мэра Москвы газовая промышленность «Газпром» генетика Генпрокуратура Германия ГИБДД ГЛОНАСС Голливуд гомосексуализм госбюджет Госдеп Госдума госзакупки гражданская авиация Греция Гринпис Грузия гуманитарная помощь гуманитарные и социальные науки Дагестан Дальний Восток деньги День Победы дети Дмитрий Медведев Дмитрий Песков Дмитрий Рогозин доллар Домодедово Дональд Трамп Донецк допинг дороги России драка ДТП Евгения Васильева евро Евровидение Еврокомиссия Евромайдан Евросоюз Египет ЕГЭ «Единая Россия» Екатеринбург ЕСПЧ естественные и точные науки ЖКХ журналисты Забайкальский край закон об «иностранных агентах» законотворчество здравоохранение в России землетрясение «Зенит» Израиль Индия Индонезия инновации Интервью ученых интернет инфляция Ирак Ирак после войны Иран Иркутская область искусство ислам «Исламское государство» Испания история История человечества Италия Йемен Казань Казахстан казнь Калининград Камчатка Канада Киев кино Киргизия Китай Климат Земли, атмосферные явления КНДР Книга. Знание Компьютеры, программное обеспечение кораблекрушение коррупция космодром Восточный космос КПРФ кража Краснодарский край Красноярский край кредиты Кремль крушение вертолета Крым крымский кризис Куба культура Латвия ЛГБТ ЛДПР Левада-Центр легкая атлетика лесные пожары Ливия лингвистика Литва литература Лондон Луганск Малайзия МВД МВФ медиа медицина междисциплинарные исследования Мексика Мемория метро мигранты МИД России Минздрав Минкомсвязи Минкульт Минобороны Минобрнауки Минтранспорта Минтруд Минфин Минэкономразвития Минюст мировой экономический кризис «Мистраль» Михаил Саакашвили Михаил Ходорковский МКС Молдавия Мосгорсуд Москва Московская область мошенничество музыка МЧС наводнение Надежда Савченко налоги нанотехнологии наркотики НАСА наука Наука в современной России «Нафтогаз Украины» недвижимость некоммерческие организации некролог Нерусский бунт нефть Нигерия Нидерланды Нобелевская премия Новосибирск Новые технологии, инновации Новый год Норвегия Нью-Йорк «Оборонсервис» образование обрушение ОБСЕ общественный транспорт общество ограбление Одесса Олимпийские игры ООН оппозиция опросы оружие отставки-назначения Пакистан палеонтология Палестинская автономия Папа Римский Париж ПДД педофилия пенсионная реформа Пентагон Петр Порошенко пищевая промышленность погранвойска пожар полиция Польша похищение права человека правительство Право правозащитное движение «Правый сектор» преступления полицейских преступность Приморский край происшествия публичные лекции Рамзан Кадыров РАН Революция в Киргизии Реджеп Эрдоган рейтинги религия Реформа армии РЖД ритейл Роскомнадзор Роскосмос Роспотребнадзор Россельхознадзор Российская академия наук Россия Ростов-на-Дону Ростовская область РПЦ рубль русские националисты РФС Санкт-Петербург санкции Саудовская Аравия Сахалин Сбербанк Свердловская область связь связь и телекоммуникации Севастополь сельское хозяйство сепаратизм Сербия Сергей Лавров Сергей Собянин Сергей Шойгу Сирия Сколково Славянск Следственный комитет следствие смартфоны СМИ Совбез ООН Совет по правам человека Совет Федерации сотовая связь социальные сети социология Социология в России Сочи Сочи 2014 «Спартак» спецслужбы «Справедливая Россия» спутники СССР Ставропольский край стихийные бедствия Стихотворения на случай страхование стрельба строительство суды суицид США Таджикистан Таиланд Татарстан театр телевидение телефонный терроризм теракт терроризм технологии транспорт туризм Турция тюрьмы и колонии убийство УЕФА Украина Условия труда ФАС Федеральная миграционная служба физика Филиппины Финляндия ФИФА фондовая биржа фоторепортаж Франсуа Олланд Франция ФСБ ФСИН ФСКН футбол Хабаровский край хакеры Харьков Хиллари Клинтон химическое оружие хоккей хулиганство Центробанк ЦИК Цикл бесед "Взрослые люди" ЦСКА Челябинская область Чехия Чечня ЧМ-2018 шахты Швейцария Швеция школа шоу-бизнес шпионаж Эбола Эдвард Сноуден экология экономика экономический кризис экстремизм Эстония Южная Корея ЮКОС Юлия Тимошенко ядерное оружие Япония

Редакция

Электронная почта: politru.edit1@gmail.com
Адрес: 129343, Москва, проезд Серебрякова, д.2, корп.1, 9 этаж.
Телефон: +7 495 980 1894.
Стоимость услуг Полит.ру
Свидетельство о регистрации средства массовой информации
Эл. № 77-8425 от 1 декабря 2003г. Выдано министерством
Российской Федерации по делам печати, телерадиовещания и
средств массовой информации. Выходит с 21 февраля 1998 года.
При любом использовании материалов веб-сайта ссылка на Полит.ру обязательна.
При перепечатке в Интернете обязательна гиперссылка polit.ru.
Все права защищены и охраняются законом.
© Полит.ру, 1998–2014.