Полiт.ua Государственная сеть Государственные люди Войти
10 декабря 2016, суббота, 04:03
Facebook Twitter LiveJournal VK.com RSS

НОВОСТИ

СТАТЬИ

АВТОРЫ

ЛЕКЦИИ

PRO SCIENCE

ТЕАТР

РЕГИОНЫ

Алексей Кондрашов

«Нехай гірше, аби інше»

Алексей Кондрашов и некоторое подмножество сотрудников его лаборатории :)
Алексей Кондрашов и некоторое подмножество сотрудников его лаборатории :)
Фото из архива героя интервью

17–20 сентября в Санкт-Петербурге прошла конференция мегагрантников. Об итогах проекта мегагрантов читайте в интервью с профессором биологических наук кафедры экологии и эволюционной биологии Мичиганского университета (США), победителем Первого конкурса мегагрантов 2010 года, создателем и заведующим лабораторией эволюционной геномики факультета биоинформатики и биоинженерии МГУ Алексеем Кондрашовым. Фраза, вынесенная в заголовок, значит: "Пусть будет худшее, лишь бы другое".

На фото: Алексей Кондрашов с подмножеством сотрудников лаборатории Эволюционной геномики ФББ МГУ. Задний ряд (слева направо): Ренат Арифулов, Сергей Науменко, Владимир Сеплярский, Георгий Базыкин, Алексей Кондрашов, Мария Баранова. Передний ряд (слева направо): Галина Клинк, Ольга Вахрушева, Надежда Тереханова, Мария Логачева, Ксения Лежнина, Евгений Леушкин. Поздравляем Евгения с успешной защитой канд. диссертации! 

Как бы вы оценили итоги программы мегагрантов? 

Когда в 2012 году подводились промежуточные итоги выполнения работ по мегагрантам первой волны и какие-то из них продлевались, а какие-то нет, то ощущения были скорее оптимистическими. Думаю, что по крайней мере по тем проектам, которые были продлены, было сделано много осмысленного. Нынешняя конференция (зачем-то ей дали дурацкое пафосное название «Наука будущего») подтверждает эту оценку. 

Было много интересных сообщений, как устных, так и стендовых. Не могу судить профессионально о небиологических работах, но в основном они выглядят как «совершенно сходные с настоящими». А некоторые биологические работы, безусловно, отличные. Сделанный в лаборатории Павла Певзнера в Питере сборщик геномов SPAdes стал использоваться в качестве основного инструмента в Broad Institute — потому что он лучше всех многочисленных конкурентов. 

Хотя итоги подводить на самом деле рано. В этом году истекает срок финансирования продленных проектов первой волны. Остальные продолжаются, и, возможно, будут открываться новые. 

Может, вы помните, когда объявили победителей мегагранта первой волны, Борис Штерн написал статью в «Троицком варианте» под заголовком «Дурные деньги достались достойнейшим» [1]. Оглядываясь назад, Вы согласны с его оценкой? 

Мне трудно судить. Опять-таки, такая оценка требует более стратегического видения, чем у меня есть… Программа мегагрантов очень гетерогенна и затрагивает много областей науки, в которых я не являюсь специалистом. Всё же я думаю, что в целом она успешна. Я также не знаю наверняка, что было бы, если бы четыре года назад мегагрант дали не мне, а Васе Иванову — лучше бы выступил Вася или нет. Но подавать итоговый отчет мне будет не стыдно. 

Расскажите о научных достижениях вашей лаборатории… 

В этом году мы уже опубликовали несколько статей. Работа о том, как происходит кроссинговер в организме, у которого генотипы мамки и папки отличаются на 25%, только что вышла в Molecular Biology and Evolution. Работа о генетике быстрой адаптации рыбы колюшки к пресной воде принята в PLoS Genetics. Только что вышла в Nature Communications работа с нашим участием про геном комара, личинок которого можно сушить без вреда для их здоровья. Много проектов находятся на разных стадиях завершения.

В ближайшее время Мария Баранова посылает (разумеется, в Nature...) статью про гриб, обладающий наивысшим уровнем внутрипопуляционной изменчивости среди всех изученных до сих пор видов. Скоро отправим описание генома диплоидной гречихи. Алексею Пенину со товарищи наконец-то почти удалось прорваться через технические трудности в анализе генома пастушьей сумки, который является продуктом очень недавней полногеномной дупликации. Удалось показать, что она не автополиплоид (т.е. результат удвоения набора хромосом одного вида), а аллополиплоид (т.е. результат объединения наборов хромосом разных видов после межвидовой гибридизации). И это открывает всякие возможности для эволюционных исследований. 

Мария Логачева и ее группа рассеквенировали транскриптомы 46 байкальских гаммарусов. Сейчас секвенируем оставшиеся в холодильнике 25. Уже ясно, что все эти гаммарусы очень близки друг к другу, но при этом удается построить их надежную филогению. Это будет совершенно уникальный ресурс для изучения всяких эзотерических эволюционных вопросов, и Сергей Науменко точит на него зубы. 

Был проведен конкурс по заявкам на секвенирование от лабораторий МГУ. Неделю назад состоялось заседание конкурсной комиссии, на которой академики Гвоздев и Малахов и профессора Соколов, Гельфанд и Миронов выбрали 12 из 23 поступивших заявок, которые теперь будут выполняться нами на нашем оборудовании. Этот конкурс представляется мне чрезвычайно полезным мероприятием для внедрения методов секвенирования нового поколения в самые разные университетские работы. 

Вас очень хвалят за то оборудование, которое удалось купить для Беломорской биологической станции. 

Конечно, раз не посадили, то должны хвалить. Потому что это было абсолютно нецелевое использование денег (смеется). Но у нас же всё делается не по уму. Мегагрант был таким большим, что исходно денег был избыток, и их нужно было разумно потратить за короткое время. 

Я покупал это оборудование по ой причине, что МГУ мало заботится о ББС. Студенты рисовали кишки морских звезд цветными карандашами, как в XIX веке. И мы купили туда онфокальный микроскоп, вложили деньги в исследовательское судно и оборудовали современную молекулярную лабораторию. Это модернизировало и учебный процесс, и научную работу на ББС. 

Последняя новость с ББС заключается в том, что мы открыли новую медузу. Бывают маленькие и незаметные гидроидные медузы, а бывают большие и красивые сцифоидные медузы. Считалось, что в Белом море водятся всего два вида больших медуз: ушастая аурелия и безухая цианея. Так вот, анализ ДНК показал, что цианей на самом деле две. Причем когда мы их рассадили по разным аквариумам, в каждый по нескольку штук, то пришли зоологи, пригляделись и сказали, что между ними есть четкие морфологические различия. Но до этого они 150 лет этих отличий не замечали.

Так что мы послали статью с описанием нового вида. Назвали ее Cyanea tsetlinii, в честь Александра Борисовича Цетлина, директора ББС; причем это удалось сохранить в секрете до празднования его 60-летия. Когда студенты делали доклад после практики, название вида на слайдах было замазано. Получив в подарок медузу во время банкета, потрясенный Цетлин вышел на пирс и повторял, вглядываясь в морскую даль: «Они же везде плавают!..» Потому что это вам не какой-нибудь прозрачный червячок. 

Классно! 

Егор Базыкин описывал эту историю. А всего мы открыли около десятка видов-двойников и еще несколько интересных ситуаций. Этими исследованиями руководит на ББС Татьяна Владимировна Неретина. Сейчас она готовит монографию по молекулярно-генетической ревизии фауны Белого моря, каковая должна стать прототипом того, как это со временем надо сделать везде. 

В каких условиях работала ваша лаборатория после продления мегагранта? 

В 2013 году — в нормальных. А в текущем — в безобразных. Возникли проблемы, которые я предвидел, когда условием продления мегагранта сделали, чтобы второй год его финансировал сам вуз. В первый раз моя лаборатория получила зарплату в мае, потом в июне, а потом только несколько дней назад, в середине сентября. Несмотря на всякие мои жалобы, демарши и скандалы и последовавшие в результате грозные звонки из Минобрнауки. Похоже, что МГУ мы не нужны. 

Хотя всё равно непонятно, зачем они тянули с финансированием нашего проекта. Ведь ясно было, что рано или поздно придется выплачивать деньги — во исполнение договора, подписанного в 2012 году В.А. Садовничим, Минобрнауки и мной. Надеялись, что я прогнусь и подпишу какую-нибудь туфту? В любом случае руководству МГУ не было дела до того, что молодые квалифицированные сотрудники, люди совершенно не богатые и по большей части не москвичи, подолгу сидят без зарплаты. Правда, в министерстве говорят, что в МГУ ситуация с финансированием мегагрантовских лабораторий наихудшая. 

По вашим разговорам с другими мегагрантниками, как Вы оцениваете процент, какие лаборатории смогут дальше существовать, какие лаборатории нашли финансирование? Есть такая статистика у Вас? 

Я думаю, что существенная доля мегагрантовых лабораторий в том или ином виде сохранится, если не наступит общий коллапс. К сожалению, возникла странная проблема с получением грантов РНФ на поддержание уже существующих лабораторий. Некоторые секции экспертного совета РНФ (включая математическую и медицинскую) рассматривали заявки мегагрантников непредубежденно, и многие из них получили новые гранты. А другие секции, включая физическую и биологическую, принципиально наши заявки отклоняли. Мою заявку отклонили на основании такого «особого мнения» биологической секции экспертного совета РНФ: 

«Несмотря на несомненно высокий научный уровень, актуальность, высокий научный авторитет заявителя в области эволюционной генетики, его отличную публикационную активность и высокие баллы, экспертный совет считает, что поддерживать ее не следует ввиду того, что руководитель (А.С. Кондрашов) имеет успешную лабораторию в Мичиганском университете (США)... Принципиальная позиция экспертного совета заключается в том, что руководитель должен посвятить подавляющую часть своей исследовательской активности Российской лаборатории, для которой он запрашивает финансирование РНФ в рамках настоящего конкурса». 

И еще несколько мегагрантников оказались в таком же положении. Воспоследовало много всяких челобитных и телодвижений, а в Петербурге мы получили возможность напрямую обсудить ситуацию с А.А. Фурсенко и А.В. Хлуновым. Главным нашим требованием была выработка единой политики РНФ — давать или не давать гранты тем, кто работает за границей. Условие получения мегагрантов было сформулировано четко: 4 месяца физического присутствия в России ежегодно. А в РНФ никакого единого требования не было — и в результате каждая секция экспертного совета руководствовалась собственным «революционным правосознанием». Это, конечно, не демократия, а бардак. Эксперты должны оценивать научные достоинства индивидуальных заявок, а не вырабатывать общие правила. 

Я не вижу никаких здравых причин, чтобы делать правила РНФ более жесткими, чем правила программы мегагрантов, которые хорошо работают. Если существующая по этим правилам лаборатория, на которую были потрачены большие деньги, достаточно успешна, то мудро ли ее закрывать, вводя какие-то новые требования? Но если наличие работы за рубежом будет признано несовместимым с получением грантов РНФ, я, по крайней мере, не буду больше впустую писать 30-страничные тексты на двух языках. 

Хлунов признал, что случилась недоработка, и пообещал ее исправить. Будем надеяться. Пока что я добыл, довольно контринтуитивными способами, некоторое количество денег для моей лаборатории на 2015 год (мегагрант кончается в 2014 году), так что до следующего конкурса РНФ мы надеемся дожить. Но если большие гранты РНФ будут для нас закрыты, долго моя лаборатория не протянет. Многие другие мегагрантовые лаборатории находятся в лучшем положении, поскольку занимаются полезными прикладными делами. Я же бесполезный эволюционист, хотя иногда и приходится прикидываться прикладником. 

Хочу сказать, что, несмотря на эту накладку, я считаю РНФ очень правильным нововведением. Но здесь важно, чтобы экспертиза была международной, как это было в конкурсах мегагрантов. В РНФ в этом году ее не было, несмотря на благие намерения. Российское естествознание, уж во всяком случае биология, в целом находится на невысоком уровне, и, предоставленная самой себе, серость будет самовоспроизводиться. 

Прошел год после объявления реформы Академии наук. Как вы в целом расцениваете ситуацию в российской науке? 

В целом я, как и все нормальные люди, с ужасом смотрю на то, что происходит между Россией и остальным миром. И с интересом жду момента, когда Европа перестанет поставлять нам расходники для «Иллюмины», после чего наш научный пир во время чумы быстро прекратится. Что касается реформы Академии, то введение ее в действие было отложено, так что ничего пока не произошло. К тому же, поскольку я работаю в МГУ, вне системы Академии наук, то на меня она непосредственно повлиять и не должна. 

С управляемостью же МГУ ситуация катастрофическая. Я использовал в переговорах с разнообразным начальством почти весь свой словарный запас. Потому что, когда твоим сотрудникам не платят месяцами зарплату, уже не до дипломатии. Ничего не делается вовремя, какие-то бумаги вообще бесследно пропадают. Рассуждения о том, что организованный таким образом университет вот-вот займет высокие места во всяких рейтингах, вызывают лишь смех — гомерический, злорадный или горький в зависимости от настроения. Так что если МГУ и прочие вузы наконец станут всерьез реформировать, я буду обеими руками за. Как говорится, нехай гірше, аби інше. Хотя сделать гірше будет непросто. 

Спасибо за интервью! 

Публикуется совместно с «Троицким вариантом - Наука».

Обсудите в соцсетях


ПОДГОТОВКА ИНТЕРВЬЮ: Наталия Демина
Система Orphus
Loading...

Главные новости

01:51 Суд в Петербурге арестовал полковника Тимченко до 7 февраля
00:38 Президент Ганы заранее признал свое поражение на выборах
09.12 23:47 Суд арестовал главу угрозыска Калужской области
09.12 23:18 Армия Сирии прекратила наступление в Идлибе и Дамаске
09.12 23:13 Госсовет Франции отказал России в экстрадиции беглого банкира Аблязова
09.12 22:44 Дипломаты рассказали о намерении ЕС продлить антироссийские санкции
09.12 22:41 Мутко объяснил абсурдность обвинений WADA в его адрес
09.12 22:11 ООН приняла резолюцию о срочном прекращении боев в Сирии
09.12 22:01 Госдума отказалась запрещать трансгендерам жениться
09.12 21:52 Минэнерго РФ обещало поставить Украине запрошенный объем газа
09.12 20:54 СК начал проверку после инсценировки нападения боевиков на колледж в Тихвине
09.12 20:37 Захарова опровергла приписанное Лаврову оскорбление телеоператора
09.12 20:33 За год армия обошлась бюджету РФ вдвое дороже всех силовиков
09.12 20:19 Минтранс обещал выполнить наказ Путина насчет тарифов «Платона»
09.12 20:14 В Кремле не оценили высказывание советника Трампа о признании Крыма
09.12 20:02 Трехлетний мораторий на накопительную пенсию прошел третье чтение в ГД
09.12 19:55 После проверки МОК Россия может лишиться первого места в Сочи
09.12 19:30 В Голландии задержан предполагаемый террорист с флагом ИГ
09.12 19:21 Обама велел спецслужбам отчитаться об атаках «российских» хакеров
09.12 19:13 Кортеж Эрдогана попал в аварию в Стамбуле
09.12 18:55 Минюст заявил о возможности исключения «Левада-Центра» из иноагентов
09.12 18:51 Кабмин оставил размер пособий по безработице неизменным
09.12 18:34 Кремль и Минспорта прокомментировали вторую часть доклада Макларена
09.12 18:33 «Газпром» обжаловал в Стокгольме украинский штраф в 6 млрд долларов
09.12 18:20 Умер бывший министр образования Александр Тихонов
09.12 18:13 Уволенных сотрудников ПФР отправят в ФНС
09.12 18:05 «Ельцин Центр» и Никита Михалков поспорили о наследии первого президента
09.12 17:47 В РПЦ заявили о неизбежности изучения православного наследия в школах
09.12 17:24 Сирийская армия взяла под контроль 93% Алеппо
09.12 17:21 Голландцы вернули в Италию голову римской императрицы
09.12 17:09 Советник Трампа допустил признание Крыма частью России
09.12 17:08 Украина нашла 700 млн долларов на закупку российского газа зимой
09.12 16:54 Шипулин пришел третьим в спринте на этапе Кубка мира по биатлону
09.12 16:40 Фамилии депутатов-прогульщиков опубликуют на сайте Госдумы
09.12 16:11 СМИ узнали о лишении Страшнова многомиллионной премии
09.12 16:04 IAAF перепроверит допинг-пробы россиян с 2007 по 2013 годы
09.12 15:52 Избран новый глава ВФЛА
09.12 15:36 Макларен отвел год на снятие санкций с РФ по допингу
09.12 15:29 Госдума приостановила индексацию маткапитала до 2020 года
09.12 15:22 Макларен обвинил Мутко в руководстве манипуляциями с допингом
09.12 15:18 Еще один кандидат отказался бороться за кресло главы ВФЛА
09.12 15:12 Ведущие экономисты и политики России и мира встретятся на Гайдаровском форуме в Президентской академии
09.12 15:10 Извинившийся перед Кадыровым житель Чечни подтвердил свои обвинения
09.12 14:32 Стал известен способ проникновения в клетки цитомегаловируса
09.12 14:32 Медведев уволил первого замглавы Минобрнауки
09.12 14:28 Золотых медалистов ОИ-2014 из России обвинили в фальсификации допинг-проб
09.12 14:13 Группа ВТБ отбирает самые перспективные стартапы Фонда «Сколково»
09.12 14:07 «Почта России» опровергла связь визита ФСБ с премией Страшнову
09.12 13:51 В Москве умер министр самого маленького островного государства в мире
09.12 13:45 Московский метрополитен получит «Мякинино» в бессрочную аренду
Apple Boeing Facebook Google NATO PRO SCIENCE видео ProScience Театр Pussy Riot Twitter аварии на железной дороге авиакатастрофа Австралия автопром Азербайджан Александр Лукашенко Алексей Навальный алкоголь амнистия Анатолий Сердюков Ангела Меркель Антимайдан Армения армия Арсений Яценюк археология астрономия атомная энергия Афганистан Аэрофлот банковский сектор Барак Обама Башар Асад беженцы Белоруссия беспорядки бизнес биология ближневосточный конфликт болельщики «болотное дело» Борис Немцов Бразилия Великая Отечественная война Великобритания Венесуэла Верховная Рада взрыв взятка видеозаписи публичных лекций «Полит.ру» видео «Полит.ру» визовый режим Виктор Янукович «ВКонтакте» ВКС Владимир Жириновский Владимир Путин ВМФ военная авиация Вторая мировая война вузы выборы выборы губернаторов выборы мэра Москвы газовая промышленность «Газпром» генетика Генпрокуратура Германия ГИБДД гомосексуализм госбюджет Госдеп Госдума гражданская авиация Греция Гринпис Грузия гуманитарная помощь гуманитарные и социальные науки Дагестан Дальний Восток День Победы дети Дмитрий Медведев Дмитрий Песков Дмитрий Рогозин доллар Домодедово Донецк драка ДТП Евгения Васильева евро Евромайдан Евросоюз Египет ЕГЭ «Единая Россия» Екатеринбург естественные и точные науки ЖКХ журналисты закон об «иностранных агентах» законотворчество здравоохранение в России землетрясение «Зенит» Израиль Индия Индонезия инновации Интервью ученых интернет инфляция Ирак Ирак после войны Иран Иркутская область ислам «Исламское государство» Испания история История человечества Италия Йемен Казань Казахстан Канада Киев кино Китай Климат Земли, атмосферные явления КНДР Книга. Знание кораблекрушение коррупция космос КПРФ кража Краснодарский край кредиты Кремль крушение вертолета Крым крымский кризис культура Латвия ЛГБТ ЛДПР лесные пожары Ливия Литва литература Луганск Малайзия МВД МВФ медиа медицина междисциплинарные исследования Мексика Мемория метро мигранты МИД России Минздрав Минкульт Минобороны Минобрнауки Минфин Минэкономразвития Минюст мировой экономический кризис «Мистраль» Михаил Саакашвили Михаил Ходорковский МКС Молдавия Мосгорсуд Москва Московская область мошенничество музыка МЧС наводнение налоги нанотехнологии наркотики НАСА наука Наука в современной России «Нафтогаз Украины» некролог Нерусский бунт нефть Нигерия Нидерланды Нобелевская премия Новосибирск Новые технологии, инновации Нью-Йорк «Оборонсервис» образование ОБСЕ общественный транспорт общество ограбление Одесса Олимпийские игры ООН оппозиция опросы оружие отставки-назначения Пакистан Палестинская автономия пенсионная реформа Пентагон Петр Порошенко погранвойска пожар полиция Польша правительство Право «Правый сектор» преступления полицейских преступность происшествия публичные лекции Рамзан Кадыров РАН Революция в Киргизии рейтинги религия Реформа армии РЖД Роскомнадзор Роскосмос Роспотребнадзор Россельхознадзор Российская академия наук Россия Ростовская область РПЦ рубль русские националисты Санкт-Петербург санкции Саудовская Аравия Сбербанк связь связь и телекоммуникации Севастополь сельское хозяйство сепаратизм Сергей Лавров Сергей Собянин Сергей Шойгу Сирия Сколково Славянск Следственный комитет следствие Совет Федерации социальные сети Социология в России Сочи Сочи 2014 «Спартак» «Справедливая Россия» спутники СССР стихийные бедствия Стихотворения на случай стрельба суды суицид США Таиланд Татарстан театр телевидение теракт терроризм технологии транспорт туризм Турция тюрьмы и колонии убийство Украина Федеральная миграционная служба физика Финляндия ФИФА фондовая биржа Фоторепортаж Франсуа Олланд Франция ФСБ ФСИН ФСКН футбол Хабаровский край хакеры Харьков химическое оружие хоккей Центробанк Цикл бесед "Взрослые люди" Челябинская область Чечня шахты Швейцария Швеция школа шпионаж Эбола Эдвард Сноуден экология экономика экономический кризис экстремизм Южная Корея ЮКОС Юлия Тимошенко ядерное оружие Япония

Редакция

Электронная почта: politru.edit1@gmail.com
Адрес: 129343, Москва, проезд Серебрякова, д.2, корп.1, 9 этаж.
Телефоны: +7 495 980 1893, +7 495 980 1894.
Стоимость услуг Полит.ру
Свидетельство о регистрации средства массовой информации
Эл. № 77-8425 от 1 декабря 2003г. Выдано министерством
Российской Федерации по делам печати, телерадиовещания и
средств массовой информации. Выходит с 21 февраля 1998 года.
При любом использовании материалов веб-сайта ссылка на Полит.ру обязательна.
При перепечатке в Интернете обязательна гиперссылка polit.ru.
Все права защищены и охраняются законом.
© Полит.ру, 1998–2014.