Полiт.ua Государственная сеть Государственные люди Войти
20 февраля 2018, вторник, 20:55
Facebook Twitter LiveJournal VK.com RSS

НОВОСТИ

СТАТЬИ

АВТОРЫ

ЛЕКЦИИ

PRO SCIENCE

СКОЛКОВО

РЕГИОНЫ

03 ноября 2014, 14:58

Донецк и Луганск как «республики альтер-эго»

Фото: novosti.dn.ua
Фото: novosti.dn.ua

В ЛДР и ДНР (для краткости можно называть их ЛДНР, пусть даже они все еще не собрались слиться воедино) прошли, что ли, выборы в как бы Верховные советы. Слово "как бы" употребляется потому, что за отсутствием ЛДР и ДНР как таковых — имея в виду минимальную оформленность, наличие территории и законодательства — без "как бы" и "что ли" не обойтись. У этих выборов две особенности: совершенно никого не интересовало, кто с кем конкурировал и кто выиграл в результате. Интересно то, что сейчас заявят эти неизвестные избранные.

Со стороны ЕС имеются слова главы МИД Германии Штайнмайера о том, что организованное сепаратистами голосование нарушает минские соглашения: "Поэтому мы не можем признать эти выборы". Тут ничего нового, это говорилось и до выборов, а смысл заявления в том, что данные избранные лица не будут рассматриваться ЕС как легитимные представители данных (неопределенных) территориальных единиц. В лучшем случае их, как и раньше, будут принимать по необходимости, как представителей вооруженных сепаратистов.

ЕС выглядит весьма дипломатично в сравнении с точкой зрения США. Представитель Совета по национальной безопасности при Белом доме М.Строх конкретно заявил, что Совет по нацбезопасности опасается, что Россия может вновь увеличить свой военный контингент у границы с Украиной: "Мы предостерегаем Россию от того, чтобы использовать подобное незаконное голосование как предлог для того, чтобы ввести дополнительные войска и военное снаряжение на Украину. Особенно в свете недавних свидетельств относительно того, что Российская армия передвигает свои силы обратно к границе вдоль районов на востоке Украины".

Точка зрения РФ состояла в том, что это настоящие выборы и, следовательно – те, кто будет там кем-то избран, будут полномочными и представителями ЛДНР на любом уровне. Эту точку зрения МИД РФ тут же подтвердил, заявив, что "Мы уважаем волеизъявление жителей Юго-Востока. Избранные представители получили мандат для решения практических задач по восстановлению нормальной жизни в регионах". Разумеется, далее следует легализация избранных лиц: "С учетом состоявшихся выборов крайне важно предпринять активные шаги по налаживанию устойчивого диалога между центральными украинскими властями и представителями Донбасса в русле достигнутых в Минске договоренностей. Готовы вместе с нашими международными партнерами и далее конструктивно содействовать урегулированию кризисной ситуации в Украине".

Но это тоже известная позиция, а вот и новизна: "Согласно Минским договоренностям... проведение упомянутых выборов согласовано в период с 19 октября по 3 ноября. Ссылки на то, что подписанный 16 октября Порошенко закон об особом порядке самоуправления на указанных территориях установил в качестве даты выборов 7 декабря, противоречат Минским договоренностям. Дата 7 декабря была включена в закон произвольно, в одностороннем порядке, без какого-либо обсуждения с ополченцами".

То есть, МИД РФ решил, что надо утверждать, будто выборы 4 ноября и есть выборы 7 декабря, так что отношениям с Украиной они не вредят, а наоборот. Странно, что этот простой ход не пришел в голову МИДу раньше. Разумеется, такой вариант не мог прийти в голову людям из ЛДНР – именно потому, что для них это конкретно другие выборы, на чем и настаивают.

Собственно, уладить и согласовать можно что угодно – было бы желание. Ну, обоюдное. А где взять?

Что после выборов?

Возник простой момент, который отметил тот же министр Штайнмайер: "Мы будем судить о России по высказываниям - которые президент РФ также повторил в Милане, - что он поддерживает единство Украины и что Россия не станет это единство ставить под вопрос". Это не теория, а вот о чем: "Надеюсь, что Россия, помимо официальных заявлений, не предпримет ничего для того, чтобы использовать результат выборов в качестве повода к поощрению сепаратистов на деле продолжать свой путь к независимости". 

Это о варианте Крыма: некто избран и тут же хочет присоединиться к РФ. Для России этот некто - полномочный представитель и тп. Сейчас эту тему может остановить (если желание присоединить ЛДНР или сделать ее типа Приднестровьем у России имеется) отсутствие конкретных границ территории. А чтобы они стали конкретными — придется повоевать.

Вообще, новоизбранные лица должны бы уже выступить с каким-нибудь заявлением, это же главное, зачем проводили выборы. Пока заявлений не было, но до выборов уже что-то в этом роде было

Имелось групповое заявление от "первого вице-премьера Правительства ДНР" А.Пургина, сопредседателя "Народного фронта Новороссии" Д.Пушилина, "председателя федерации профсоюзов ЛНР" О.Акимова и др. Заявление было очень инфантильным: "Украина требует вернуть контролируемые нами участки границы с Россией под ее контроль. Мы можем пойти только на международный мониторинг этих участков границы и только при условии достижения полного и всеобъемлющего политического урегулирования конфликта, восстановления экономических и социальных связей с Украиной, подтвержденного договором Донецкой и Луганской народных республик с Украиной, гарантирующим безопасность их населения и политических институтов при поручительстве России и Евросоюза". 

Иными словами, все упомянутые в тексте субъекты (Россия, Украина и ЕС) должны кооперативными усилиями сделать ЛДНР какую-то независимость. Интересна, конечно, тема " восстановления экономических и социальных связей с Украиной". То есть, была бы интересна, если бы еще и сообщалось хотя бы о каких-то принципах организации жизни в ЛДНР. Причем, это было внешнеполитическое заявление.

А внутри там были другие заявления. "Премьер-министр" ДНР А.Захарченко сообщил, что "Будут еще очень тяжелые периоды военных действий. Будем забирать Славянск и Краматорск, и Мариуполь". Причина: "Не получается перевести переговоры в мирную плоскость". Что ли имеется в виду то, что Славянск и Краматорск, и Мариуполь должны были передать просто так?

Ну и, согласно "Ленте.ру", "Опросы на выходе с участков показали, что Захарченко набрал 81,37 процента голосов, депутат Верховного совета Юрий Сивоконенко — 9 процентов, а зампред парламента Новороссии Александр Кофман — 9,73 процента". Разумется, к утру сосчитали и 100% бюллетеней - Захарченко так и будет главным. 

Военные желания

Тут снова возникла тема поведения отдельных, особо альтернативно одаренных украинских СМИ. В воскресенье фейсбук мотало на тему "вторжение началось". Это некий сайт joinfo.ua сообщил: "Вторжение в Украину: почти все войска РФ, которые стояли возле украинской границы, вошли на Донбасс". И тут же сразу: "Как сообщает разведка штаба Антитеррористического центра, вторжение в Украину армии РФ практически состоялось".

Поди пойми, что это за сайт, руководит которым Виталий Небылица (хотите уточнить - напишите ему: vit@joinfo.ua). Фамилии там бывают самые разные, может и случайность, ну а новостная обвязка сайта вполне солидна. Не маргинальный блог, короче. Причем, это подано даже не как некий слив из разведки, а с конкретным цитированием (хотя и невесть кого):

"Сказать, что Россия ввела войска – это ничего не сказать. В течение последних двух дней количество российской военной техники и личного состава армии РФ на Донбассе выросло в десятки раз. По предварительным подсчетам, большинство сил российской армии, которые находились на границе с Украиной, то есть возле участков, контролируемых боевиками, вошли на Донбасс. Это тысячи солдат и сотни единиц техники.
Сейчас, по данным разведки, техника рассредоточена на маршах в направлении Мариуполя, Дебальцево, Луганска. Подразделения российской армии, вошедшие в города, не имеют знаков различия. То есть фактически Россия ввела свою армию на Донбасс", - сказали в штабе АТЦ". 

В общем, эта новость многим сделала воскресенье. В других СМИ ничего такого не было, а общий смысл данного мероприятия остался неизвестным. Но было, например, такое: "На оккупированной территории Донбасса боевики закончили формирование четырех ударных группировок. Об этом на своей странице в Facebook сообщил руководитель Информационного сопротивления Дмитрий Тымчук". 

По его данным, сформированы следующие группировки террористов:
- Луганская (район Первомайск-Луганск-Станица Луганская);
- Горловско-Донецкая;
- Волновахско-Тельмановская;
- Новоазовская.
"В составе данных группировок, по оценкам группы "ИС", порядка 14-15 тысяч российских наемников и военнослужащих РФ, а также 10-12 тысяч боевиков из местных бандформирований", - отметил Тымчук.

В составе данных группировок зафиксирована следующая военная техника:
- 110-115 танков;
- 250-280 ББМ (боевых бронированных машин) типа БМП, БТР, МТ-ЛБ;
- 80-100 орудий ствольной артиллерии и установок РСЗО;
- порядка 500 единиц автотранспорта (от российских армейских бронированных КаМАЗов и топливозаправщиков до самодельных ган-траков - вооруженных грузовиков)...."

В принципе, сообщенное о вторжения и новость от Тымчука друг другу особо не противоречат — по крайней мере, численно. То есть, и российские войска и заводить не надо. Ну а направление главного удара на Мариуполь — это святое.  

А еще есть такой сюжет. Советник главы Службы безопасности Украины М.Лубкивский сообщил на "Интере", что "Украина может победить в войне в Донбассе через 3-4 года по "хорватскому сценарию"". В деталях: "Думаю, что эта ситуация займет года три, четыре. В течение этого времени нужно организовать армию. Надо абсолютно пересмотреть военную доктрину. Я думаю, что мы можем эту войну выиграть по хорватскому варианту. То есть в 1991 году Хорватия начала войну, а завершила в 1995 году, в результате двух успешных спецопераций, которые продолжались ровно три дня".

Но это у Лубкивского — через три-четыре года, а сейчас вот что: быстрого решения ситуации исключительно военными или дипломатическими методами нельзя ожидать. А"проведение незаконных выборов на Донбассе показало, что с террористами нельзя договариваться": "Они будут действовать используя то, что мы выполняем договоренности, а они плевали на все договоренности. Поэтому, впереди очень трудный путь военно-дипломатического решения этой проблемы. И без военной составляющей не обойдется".

В принципе, стороны нашли друг друга. Разница в том, что Лубкивский ждет три-четыре года, а Захарченко хочет сейчас. Впрочем, учитывая логику Лубкивского, можно понять и логику Захарченко.  

Что, кроме войны?

А вот идей как обустроить жизнь, в ЛДНР нет. Разве что есть идея гуманитарных конвоев из РФ, которые должны стать чуть ли не ежедневными, в связи с чем появилась тема постоянного "гуманитарного коридора" из России в ЛДНР. Но граница там и так открыта – вози через нее что хочешь, так что это по сути требование ЛДНР к РФ: снабжайте нас.

Но вот о том, что ЛДНР собирается делать по этой части сама — никто не говорит. На сайте ДНР найдется, скорее, такое: "Киев, отказавшись от демаркации границ с ДНР и ЛНР, заложил под себя бомбу, потому что граница будет расширяться — и не в пользу Евромайдана. Событие выборов закладывает прецедент возможного самостоятельного отторжения других областей от власти Киева, если у того дела пойдут не так. Кто даст гарантию, что Харьков не захочет большей автономности, когда в Киеве активизируется грызня за власть между бывшими сторонниками Евромайдана? ДНР и ЛНР образовали республику альтер-эго, которая в случае успеха может оказаться привлекательнее украинской модели".

Модель "республики альтер-эго" осталась, однако, не изложенной.  

 

Обсудите в соцсетях

Система Orphus

Главные новости

20:53 Офис спецпрокурора США по российскому делу предъявил новые обвинения
20:17 Минтранс задумался о введении платных полос на дорогах
20:00 Порошенко поручил военным проработать смену формата операции в Донбассе
19:45 Али Феруз получил статус беженца в Германии
19:25 Порошенко подписал закон о реинтеграции ДНР и ЛНР
19:04 Патрушев предостерег российских чиновников от использования Google и Yahoo!
18:44 Собчак решила добиваться отставки Полтавченко
18:28 Фигуранту «дела 26 марта» запросили три года колонии
18:13 Пользователи Telegram в Европе и Африке столкнулись с проблемами
17:57 Производитель отозвал в России около 5 тысяч машин Audi
17:41 Собчак назвала спонсоров своей кампании
17:30 Российские биатлонисты впервые в истории вернутся домой без олимпийских медалей
17:24 В Антарктиде появится российский центр приема космической информации
17:06 В России завели дело об убийстве сбитого в Сирии летчика
16:53 Бронзовый призер Игр Крушельницкий отверг употребление мельдония
16:36 «Аэрофлот» решил судиться с помощником главы Якутии из-за дебоша
16:07 МИД сообщил о десятках раненных в Сирии россиян
15:50 К бывшему сотруднику «фабрики троллей» после интервью пришла полиция
15:31 Жители Перми сообщили о серии громких хлопков
15:17 Открыт новый вид карликовой каракатицы
15:11 Депардье решил переехать в Алжир
14:49 Минфин России выбрал банки для выдачи льготной ипотеки семьям с детьми
14:36 В правительстве предложили доверить сделки с недвижимостью Росфинмониторингу
14:33 Допинг-проба Б Крушельницкого показала наличие мельдония
14:16 РКН отказался от планов блокировки YouTube из-за иска Дерипаски
14:14 Путин выступит с посланием к Федеральному собранию 1 марта
14:08 Twitter пообещал локализовать данные россиян в первой половине 2018 года
13:52 Россия стала крупнейшим торговым партнером Украины
13:31 Роскомнадзор дал Facebook месяц на объяснение блокировки аккаунтов Кадырова
13:23 Определился соперник российских хоккеистов в четвертьфинале ОИ
13:08 Порошенко призвал бороться против вызовов «русского мира»
12:58 Москвичам предложили варианты покупки квартир за доплату в рамках реновации
12:46 Авиасообщение России с Египтом возобновится в апреле
12:41 Кукурузный пояс США оказывает влияние на местный климат
12:39 В Верховном суде задумались о смягчении наказания за репост
12:17 Производителей и продавцов пива в России обяжут получать лицензию‍
12:13 Росстат придумал способ повысить доходы россиян
11:58 Американские политологи отвели Трампу последнее место в списке президентов США
11:44 Российские биатлонистки подадут иск к Родченкову на 10 млн долларов
11:35 В США объяснили усиление присутствия в Черном море сдерживанием России
11:28 Боксерские перчатки древних римлян найдены в Виндоланде
11:17 Слушания по делу Крушельницкого пройдут 22 февраля
11:16 Словенский хоккеист попался на допинге в Пхёнчхане
11:05 В Госдуме предложили создать министерство виртуальной реальности
10:47 Закон о блокировке VPN-сервисов в России оказался невостребованным
10:40 «Прыгающие гены» помогают вампирам питаться кровью
10:40 Венесуэла начала выпуск собственной криптовалюты El Petro
10:18 Директора ФБК задержали в Шереметьево за организацию митинга
10:01 На российских базах в Сирии установят «глушилки»
09:44 Роспотребнадзор предложил ужесточить обязанности интернет-агрегаторов
Apple Bitcoin Boeing Facebook Google iPhone IT NATO PRO SCIENCE видео ProScience Театр Pussy Riot Twitter Абхазия аварии на железной дороге авиакатастрофа Австралия Австрия автопром администрация президента Азербайджан акции протеста Александр Лукашенко Александр Турчинов Алексей Кудрин Алексей Навальный Алексей Улюкаев алкоголь амнистия Анатолий Сердюков Ангела Меркель Антимайдан Аргентина Аркадий Дворкович Арктика Армения армия Арсений Яценюк археология астрономия атомная энергия аукционы Афганистан Аэрофлот баллистические ракеты банковский сектор банкротство Барак Обама Башар Асад Башкирия беженцы Белоруссия Белый дом Бельгия беспилотник беспорядки биатлон бизнес биология бокс болельщики «болотное дело» большой теннис Борис Немцов борьба с курением Бразилия Валентина Матвиенко вандализм Ватикан ВВП Великая Отечественная война Великобритания Венесуэла Верховная Рада Верховный суд взрыв взятка видеозаписи публичных лекций «Полит.ру» визовый режим Виктор Янукович вирусы Виталий Мутко «ВКонтакте» ВКС Владивосток Владимир Жириновский Владимир Маркин Владимир Мединский Владимир Путин ВМФ военная авиация Волгоград ВТБ Вторая мировая война вузы ВЦИОМ выборы выборы губернаторов выборы мэра Москвы Вячеслав Володин гаджеты газовая промышленность «Газпром» генетика Генпрокуратура Германия ГИБДД ГЛОНАСС Голливуд гомосексуализм госбюджет Госдеп Госдума госзакупки гражданская авиация Греция Гринпис Грузия гуманитарная помощь Дагестан Дальний Восток декларации чиновников деньги День Победы дети Дмитрий Медведев Дмитрий Песков Дмитрий Рогозин доллар Домодедово Дональд Трамп Донецк допинг дороги России драка ДТП Евгения Васильева евро Евровидение Еврокомиссия Евромайдан Евросоюз Египет ЕГЭ «Единая Россия» Екатеринбург ЕСПЧ естественные и точные науки ЖКХ журналисты Забайкальский край закон об «иностранных агентах» законотворчество здравоохранение в России землетрясение «Зенит» Израиль Ингушетия Индия Индонезия инновации Интервью ученых интернет инфляция Ирак Ирак после войны Иран Иркутская область искусство ислам «Исламское государство» Испания история История человечества Италия Йемен Казань Казахстан казнь Калининград Камчатка Канада Кемеровская область Киев кино Киргизия Китай климат Земли КНДР Книга. Знание Компьютеры, программное обеспечение Конституционный суд Конституция кораблекрушение коррупция космодром Восточный космос КПРФ кража Краснодарский край Красноярский край кредиты Кремль крушение вертолета Крым крымский кризис Ксения Собчак Куба культура Латвия ЛГБТ ЛДПР Левада-Центр легкая атлетика Ленинградская область лесные пожары Ливия лингвистика Литва литература Лондон Луганск Малайзия Мария Захарова МВД МВФ медиа медицина междисциплинарные исследования Мексика Мемория метро мигранты МИД России Минздрав Минкомсвязи Минкульт Минобороны Минобрнауки Минпромторг Минсельхоз Минтранспорта Минтруд Минфин Минэкономразвития Минэнерго Минюст «Мистраль» Михаил Саакашвили Михаил Ходорковский МКС мобильные приложения МОК Молдавия монархия Мосгорсуд Москва Московская область мошенничество музыка Мурманская область МЧС наводнение Надежда Савченко налоги нанотехнологии наркотики НАСА наука Наука в современной России «Нафтогаз Украины» недвижимость некоммерческие организации некролог Нерусский бунт нефть Нигерия Нидерланды Нобелевская премия Новосибирск Новые технологии, инновации Новый год Норвегия Нью-Йорк «Оборонсервис» образование обрушение ОБСЕ общественный транспорт общество ограбление Одесса Олимпийские игры Ольга Голодец ООН ОПЕК оппозиция опросы оружие отставки-назначения офшор Пакистан палеонтология Палестинская автономия Папа Римский Париж ПДД педофилия пенсионная реформа Пентагон Петр Порошенко пищевая промышленность погранвойска пожар полиция Польша похищение Почта России права человека правительство Право правозащитное движение православие «Правый сектор» преступления полицейских преступность Приморский край Продовольствие происшествия публичные лекции Рамзан Кадыров РАН Революция в Киргизии Реджеп Эрдоган рейтинги религия Республика Карелия Реформа армии РЖД ритейл Росавиация Роскомнадзор Роскосмос «Роснефть» Роспотребнадзор Россельхознадзор Российская академия наук Россия Ростов-на-Дону Ростовская область РПЦ рубль русские националисты РФС Санкт-Петербург санкции Саудовская Аравия Сахалин Сбербанк Свердловская область связь связь и телекоммуникации Севастополь сельское хозяйство сепаратизм Сербия Сергей Лавров Сергей Нарышкин Сергей Полонский Сергей Собянин Сергей Шойгу Сирия Сколково Славянск Следственный комитет следствие смартфоны СМИ Совбез ООН Совет по правам человека Совет Федерации сотовая связь социальные сети социология Социология в России Сочи Сочи 2014 «Спартак» спецслужбы «Справедливая Россия» спутники СССР Ставропольский край стихийные бедствия Стихотворения на случай страхование стрельба строительство суды суицид Счетная палата США Таджикистан Таиланд тарифы Татарстан театр телевидение телефонный терроризм теракт терроризм технологии Трансаэро транспорт туризм Турция тюрьмы и колонии убийство уголовный кодекс УЕФА Узбекистан Украина Условия труда фармакология ФАС ФБР Федеральная миграционная служба физика Филиппины Финляндия ФИФА фондовая биржа фоторепортаж Франсуа Олланд Франция ФСБ ФСИН ФСКН футбол Хабаровский край хакеры Харьков Хиллари Клинтон химическое оружие химия хоккей хулиганство цензура Центробанк ЦИК ЦРУ ЦСКА Челябинская область Чехия Чечня ЧМ-2018 Швейцария Швеция школа шоу-бизнес шпионаж Эбола эволюция Эдвард Сноуден экология экономика экономический кризис экстремизм Эстония Южная Корея ЮКОС Юлия Тимошенко ядерное оружие Якутия Яндекс Япония

Редакция

Электронная почта: politru.edit1@gmail.com
Адрес: 129090, г. Москва, Проспект Мира, дом 19, стр.1, пом.1, ком.5
Телефон: +7 495 980 1894.
Яндекс.Метрика
Свидетельство о регистрации средства массовой информации
Эл. № 77-8425 от 1 декабря 2003г. Выдано министерством
Российской Федерации по делам печати, телерадиовещания и
средств массовой информации. Выходит с 21 февраля 1998 года.
При любом использовании материалов веб-сайта ссылка на Полит.ру обязательна.
При перепечатке в Интернете обязательна гиперссылка polit.ru.
Все права защищены и охраняются законом.
© Полит.ру, 1998–2014.