Полiт.ua Государственная сеть Государственные люди Войти
21 мая 2018, понедельник, 09:54
Facebook Twitter VK.com Telegram

НОВОСТИ

СТАТЬИ

АВТОРЫ

ЛЕКЦИИ

PRO SCIENCE

СКОЛКОВО

РЕГИОНЫ

Александр Мещеряков

#ЗНАТЬ. «Человечество сильно многообразием»

Японист Александр Мещеряков в своем кабинете
Японист Александр Мещеряков в своем кабинете
Фото Рауфа Керимова

Накануне лекции 16 ноября в рамках Фестиваля Публичных лекций #ЗНАТЬ мы поговорили с японистом и литератором, доктором исторических наук, профессором кафедры истории и филологии Дальнего Востока Института восточных культур и античности РГГУ Александром Мещеряковым. Александр Николаевич – сотрудник Школы актуальных гуманитарных исследований РАНХиГС, лауреат премии «Просветитель» 2012 г. за книгу «Император Мэйдзи и его Япония».

Когда европейцы приезжают в Японию, то им порой кажется, что японцы – как инопланетяне.

Никакие они не инопланетяне. Должен существовать определенный навык общения с ними. Японцы друг друга хорошо понимают? Да. Я, как я надеюсь, тоже неплохо их понимаю. Очень часто, когда европеец обращается к японцу, тот не может сказать «Нет». Но он отвечает «да» таким тоном и с таким лицом, что любой японец поймет, что тебе отвечают «нет». Просто человеку неудобно ответить «нет». Европейцы же этого не дешифруют, не считывают этого. И потом считают японцев двуличными. Ничего такого нет. Есть отсутствие культурного навыка в понимании японцев. Но, как любому навыку, ему можно и стоит научиться.

Что Вам больше всего нравится в японцах и что меньше всего?

Если взглянуть на японскую историю, то оказывается, что японцы слушаются своих правителей как-то чересчур. Поэтому если правитель хороший, то и людям хорошо. А если плохой – то и людям плохо. Чрезмерное послушание мне не слишком нравится.

Если же говорить о межличностном общении, то в европейской культуречеловек все время хочет доказать, что он прав, он склонен к монологу и все время хочет навязать свою точку зрения. В японской же культуре твой собеседник тебя всегда слушает. Он очень внимательно следит за твоими реакциями и думает о том, как бы не сделать тебе неприятно. Это очень хорошо. Японец будет говорить всегда меньше, чем это принято у нас. В этом смысле японцу с европейцами бывает общаться довольно трудно: они заваливают его словами.

Показательно то, как ведут себя японские и европейские ученые на конференции и какое впечатление они производят. Вот выступает европеец, и ты думаешь: какой замечательный и интересный доклад! Начинаешь задавать вопросы, а человек в вопросах плывет. Слушаешь японца. Думаешь: как-то у него хиленько получается. Начинаешь спрашивать, а человек, оказывается, всё знает! Я, конечно, несколько обостряю, но… Мне кажется, что европейцы за счет своего модуса поведения кажутся умнее, чем они есть, а японцы глупее, чем на самом деле.

Они не умеют себя подать?

Это не неумение, а сознательное желание быть не слишком заметным.

Поразительно. Совсем недавно мы слушали лекцию о денди, что те стремились быть незаметными, чтобы их заметность была незаметна.

В Японии человек не должен выглядеть вызывающе. Он не должен быть чересчур ярко одетым, у него должна быть «нормальная» прическа, он не должен разговаривать чересчур громко. Конечно, есть молодые люди, у которых ярко крашенные волосы и нестандартная одежда, но их на самом деле чрезвычайно мало, и время их свободы очень быстро кончается, потому что если ты хочешь устроиться на работу, то тебя в таком виде просто-напросто никто не возьмет.

Есть чудное древнекитайское высказывание, которое в значительной степени определяет весь образ дальневосточной культуры. «Все видеть, но быть невидимым». И вот это чувствуется до сих пор, даже если люди никакого Конфуция не читали. Это передается с воспитанием. Хорошо быть внимательным, все знать, но самому не слишком высовываться. В этом есть определенная симпатичность. Применительно к Европе такое высказывание применимо только к шпионам.

А Вы пробовали носить кимоно? Удобно ли было?

Конечно.  У меня дома есть не настоящее кимоно, а такой домашний халат, в котором можно и погулять, скажем, на даче. Когда ты кимоно в первый раз надеваешь, то ощущения очень необычные. К нему нужно привыкнуть. Оно очень приятно на теле. Раз кимоно, то это уж точно 100% хлопок. Но в настоящем кимоно неудобно двигаться. В нем удобно сидеть, передвигаться по дому, но бежать – неудобно. Это, собственно говоря, одна из причин, почему японцы в общем и целом перешли на западную одежду. Западная одежда предназначена для того, чтобы в ней быстро двигаться.

Историк Иван Курилла на своей лекции предложил такой тезис, что современная история не может быть единой тканью, она состоит из лоскутов, которые могут противоречить друг другу. Как вы считаете, может ли историк дать некую истинную картину событий или же его задача как раз выявить противоречивые описания, нарративы и их описать?

Пожалуй, это вопрос о том, существует ли в человеческом обществе нечто истинное для всех. Так бывает очень редко. Разумеется, крестьянин и аристократ видят мир по-разному. Когда меня спрашивают, какие они японцы, ответить очень трудно. А какие они, русские? Русские разные. Японцы тоже разные. Но, тем не менее, есть определяющие вещи.

Прежде всего, это – язык. Язык и вербальный, и язык жестов обычно довольно хорошо заметен. Японца от китайца или от корейца по лицу невозможно отличить. Это один и тот же типаж, монголоидный. Но если ты увидишь, как человек двигается, то японец очень легко вычленяется. Мы недавно были в Италии, в Венеции, неподалеку шли дальневосточные люди. И я сразу издалека, не слыша речи, мог сказать, что это японцы.

По каким признакам? По плавности или резкости движений?

Японцев отличает аккуратность в одежде. Поскольку Китай многократно был завоеван кочевниками, то у них, как правило, кроме интеллигентов, телесные движения более размашистые и более разнузданные. У японцев они намного более собранные, аккуратные, видно стремление занимать как можно меньше места в пространстве. Их речь тихая, нет привычки разговаривать громко. Японец подаст вам визитную карточку двумя руками, да так чтобы знаки были обращены к вам не вверх ногами.

Если мы посмотрим на европейцев, то почти все они, в особенности мужчины, стремятся занять как можно больше места в пространстве, и больше всего места занимает начальство. Если мы посмотрим на начальство - в телевизоре, в Госдуме - то как оно сидит? Это – расставленные локти и колени. Это такое очень животное поведение, это инстинкт – занимать доминирующее положение в пространстве. А навык занимать меньше места в пространстве дается только культурой. И его исходный посыл в том, чтобы не мешать другим людям. Значит, о других людях ты все время должен думать. И потом это входит в привычку, и ты делаешь это неосознанно.

Вам не кажется, что Вы впитали в себя часть японской культуры и тоже стали на какую-то часть японцем?  

Конечно! Это так и есть. Я тоже, как правило, занимаю в пространстве меньше места, чем средний русский человек. Веду себя часто преувеличенно вежливо, что при современном модусе поведения людей даже обескураживает. Мне много приходится переписываться по электронной почте с молодежью, но я никак не могу привыкнуть к тому, что они пишут письма без обращения, без вводного слова, без последнего приветствия. Им свойственен совершенно телеграфный стиль. Это меня напрягает.

Когда спешишь, здороваться забываешь.

Несмотря ни на что, я пишу «глубокоуважаемый» и «с наилучшими пожеланиями».

Математики говорят о московской школе математики. Есть ли такое понятие как московская школа японистики?

Нет. В Москве есть центры, которые воспроизводят эту самую японистику. Но я не могу сказать, что они отличаются чем-то от других центров в остальном мире. Мировая японистика, не японская, а европейская, американская, российская – интернациональна.

Японист Александр Мещеряков посвятил свою новую книгу Terra Nipponica. Фото Рауфа Керимова

Вы получили премию «Просветитель» за Вашу книгу о Японии. Ведете ли Вы работу над новой книгой?

Уже сверстаны и в самом скором времени в питерском издательстве «Гиперион» выйдут два моих новых романа – «Шунь и Шунечка» и «Нездешний человек». Это тексты уже не про Японию (хотя она там временами и присутствует), а про современную Россию. Свои прозаические вещи я пишу так, чтобы их можно было проглотить за ночь. Написаны они в моем любимом жанре – «смех сквозь слезы». Мне и вправду кажется, что читатель временами будет хохотать, а временами сглатывать слезы.

Сигнал моей новой японистической книги уже вышел. Она называется «Terra Nipponica: среда обитания и среда воображения». Она посвящена восприятию природы и окружающего пространства японцами на протяжении всей писаной истории. Когда я работал над этой книжкой, я очень много узнал. В частности, о том, как менялось отношение японцев к своей стране.

Где живут японцы? Японцы живут на японских островах. Большие ли эти острова? Всякий ответит, что маленькие. Так вот, в течение японской истории отношение к среде обитания менялось радикально. То японцы считали, что они живут на райской земле, все у них есть, климат у них чудный, никакого специального акцента на землетрясениях и цунами не было. «У нас все хорошо и земля у нас благодатная, а территория очень большая». А потом наступает период, когда они считают свои острова маленькими и ущербными. Потом снова наступает период, когда они считают свою землю чрезвычайно благодатной.

Удалось ли Вам понять, почему происходила такая перемена?

Да. Она, прежде всего, зависела от господствующего настроения в обществе, оптимистического или пессимистического. Когда в стране дела идут плохо, когда шли междоусобные войны, тогда страна и земля становились маленькими и ущербными.  Когда в обществе присутствовали оптимистические настроения, когда жизнь была спокойной и мирной, тогда людям казалось, что всё у нас хорошо, включая эту самую землю. И даже благодаря этой земле, у них в обществе все идет отлично и прекрасно.

Вы много занимаетесь научной популяризацией, почему для Вас это необходимое дело? Вы рассказываете россиянам о японцах, почему это важно?

У меня есть жизненное правило: если у тебя что-то есть, то поделись. Есть хлеб – поделись хлебом. Есть знания – поделись знаниями. Знание о Японии мне кажется важным не только потому, что она интересна. Как я сказал в самом начале нашей беседы, изучая другие страны, приходишь к пониманию, что на Земле есть другие культуры, которые устроены на разных основаниях. Но жизнь может быть благополучна и хороша как в Японии, так и в России. Разные вещи можно делать по-другому. Можно и поучиться друг у друга.

Очень важно, чтобы твои знания о других странах, континентах, о Японии, о Китае, об Америке, служили одной важной цели – объяснению того, что есть другая жизнь, но она ничем не хуже или не лучше, чем твоя. Она – другая. И в этом радость. Человечество сильно многообразием, и не только биологическим, но и культурным. Сокращение этого многообразия приносит очень много угроз. Кроме того, попросту неинтересно жить в мире, который в тенденции можно стать абсолютно одинаковым в любой точке Земли.

После известного фильма стали говорить, что «Москва слезам не верит». Есть ли какая-то аналогия этой фразы у японцев?

Насколько я понимаю, фраза «Москва слезам не верит» подчеркивает жесткость Москвы, что эмоциями ее не разжалобить. В японском языке я такой фразы припомнить не могу. Однако традиционно город Токио позиционируется провинцией, с одной стороны, как город больших возможностей, а, с другой, жители Токио воспринимаются как «холодные». Вообще-то это свойство жителей всех мегаполисов: когда вокруг тебя чересчур много людей, то человеческие, добрые чувства часто уходят на второй план. В этом смысле в Японии есть некое противопоставление жителей Токио и других японцев, мол, у нас, в Киото, люди душевнее, добрее.

Спасибо за интервью!

Мероприятия состоятся в МУЗЕЕ МОСКВЫ по адресу: Зубовский бульвар, 2. На территории МУЗЕЯ работают буфеты, открыты выставки. Вход свободный, количество мест ограничено. Предварительная регистрация на сайте «Полит.ру»  и в аккаунтах в социальных сетях: FacebookTwitterLiveJournalВКонтакте.

Информационные спонсоры - радиостанция «Эхо Москвы», журнал «Дилетант», радиостанция «Коммерсант FM».

Обсудите в соцсетях


ПОДГОТОВКА ИНТЕРВЬЮ: Наталия Демина
Система Orphus
Loading...

Главные новости

09:49 В Южно-Сахалинске загорелась многоэтажка
09:36 UC Rusal предупредила своих инвесторов о негативном влиянии санкций США
09:33 Шарапова вернулась в тридцатку сильнейших теннисисток
09:13 Мадуро сохранил за собой пост президента Венесуэлы
09:07 Швеция стала чемпионом мира по хоккею
02:36 Китайцы запустили спутник «Сорочий мост»
20.05 20:52 У Счетной палаты возникли вопросы к «Росатому»
20.05 20:24 На Красной площади 3 тысячи школьников вступили в пионеры
20.05 20:00 Cambridge Analytica начала процедуру банкротства
20.05 19:37 Минфин США подтвердил «паузу» в торговой войне с Китаем
20.05 19:12 Канадцы остались без медалей ЧМ-2018 по хоккею
20.05 18:50 При жесткой посадке Су-29 в Ленобласти погиб человек
20.05 18:31 Оппозиция Македонии отказалась поддержать переименование страны
20.05 18:07 ИГ взяло ответственность за нападение на церковь в Грозном
20.05 17:46 Источник объяснил проблему с визой Абрамовича
20.05 17:16 Аркадий Ротенберг назвал срок службы Крымского моста
20.05 16:43 Садовое кольцо в Москве открыли после велопарада
20.05 16:18 Россиян предупредили о шествии черкесской диаспоры в Стамбуле
20.05 15:44 В Венесуэле начались досрочные президентские выборы
20.05 15:22 Boeing разрешили использовать складное крыло в пассажирских самолетах
20.05 14:44 Более 2 тысяч фанатов «Реала» вернули билеты на финал ЛЧ в Киеве
20.05 14:15 Абрамович пропустил триумф «Челси» из-за проблем с визой
20.05 13:51 Bild назвал Путина хозяином мировой политической арены
20.05 13:25 Россияне заняли весь пьедестал на ЧМ по спортивным танцам
20.05 13:03 Украина пересмотрит подписанные в рамках СНГ договоры
20.05 12:37 В России резко упали цены на iPhone
20.05 12:11 Акционерам Tesla посоветовали снять Маска с поста главы совета директоров
20.05 11:40 Умер глава LG Group Ку Бон Му
20.05 11:18 Настоятель храма в Грозном раскрыл детали нападения боевиков
20.05 10:51 СМИ узнали о возобновлении запусков «Сатаны» со спутниками
20.05 10:30 Люка Бессона обвинили в изнасиловании
20.05 10:11 «Ренова» вернула кредиты на 1 млрд долларов
20.05 09:50 В финале ЧМ-2018 по хоккею сыграют Швеция и Швейцария
20.05 09:36 СМИ нашли осведомителя ФБР в предвыборном штабе Трампа
20.05 09:14 Китай и США договорились предотвратить торговую войну
20.05 08:57 Жюри Каннского фестиваля объявило лауреатов
19.05 21:02 Порошенко объявил об отзыве представителей Украины из органов СНГ
19.05 20:26 Македонию могут переименовать в Илинденскую Македонию
19.05 19:59 Швеция всухую обыграла США в полуфинале ЧМ по хоккею
19.05 19:17 В Германии неизвестный застрелил двух человек
19.05 18:50 Кадыров рассказал об уничтожении четырех боевиков в Грозном
19.05 18:22 Илон Маск назвал стоимость поездки на Loop-капсулах
19.05 16:35 Полиция назвала причины стрельбы в школе в Джорджии
19.05 16:09 Вован и Лексус поговорили с призвавшим разбомбить Крымский мост журналистом
19.05 15:38 Партия «Альтернатива для Германии» подала в суд на Меркель
19.05 15:09 Принц Гарри женился на Меган Маркл
19.05 14:45 Лавров отменил поездку на саммит G20 в Аргентине
19.05 14:23 Фильм Серебренникова «Лето» в Каннах наградили за саундтрек
19.05 14:06 Сторонники Навального учредили партию «Россия будущего»
19.05 13:42 Иран посулил вернуться к ядерной программе
Apple Bitcoin Boeing Facebook Google iPhone IT NATO PRO SCIENCE видео ProScience Театр Pussy Riot Twitter Абхазия аварии на железной дороге авиакатастрофа Австралия Австрия автопром администрация президента Азербайджан акции протеста Александр Лукашенко Александр Турчинов Алексей Кудрин Алексей Навальный Алексей Улюкаев алкоголь амнистия Анатолий Сердюков Ангела Меркель Антимайдан Антон Силуанов Аргентина Аркадий Дворкович Арктика Армения армия Арсений Яценюк археология астрономия атомная энергия аукционы Афганистан Аэрофлот баллистические ракеты банковский сектор банкротство Барак Обама Басманный суд Башар Асад Башкирия беженцы Белоруссия Белый дом Бельгия беспилотник беспорядки биатлон бизнес биология бокс болельщики «болотное дело» большой теннис Борис Немцов борьба с курением Бразилия Валентина Матвиенко вандализм Ватикан ВВП Великая Отечественная война Великобритания Венесуэла Верховная Рада Верховный суд взрыв взятка видеозаписи публичных лекций «Полит.ру» визовый режим Виктор Янукович вирусы Виталий Мутко «ВКонтакте» ВКС Владивосток Владимир Жириновский Владимир Маркин Владимир Мединский Владимир Путин ВМФ Внуково военная авиация Волгоград ВТБ Вторая мировая война вузы ВЦИОМ выборы выборы губернаторов выборы мэра Москвы Вячеслав Володин гаджеты газовая промышленность «Газпром» генетика Генпрокуратура Германия ГИБДД ГЛОНАСС Голливуд гомосексуализм госбюджет Госдеп Госдума госзакупки гражданская авиация Греция Гринпис Грузия гуманитарная помощь Дагестан Дальний Восток декларации чиновников деньги День Победы дети Дмитрий Медведев Дмитрий Песков Дмитрий Рогозин доллар Домодедово Дональд Трамп Донецк допинг дороги России драка ДТП Евгения Васильева евро Евровидение Еврокомиссия Евромайдан Евросоюз Египет ЕГЭ «Единая Россия» Екатеринбург ЕСПЧ естественные и точные науки ЖКХ журналисты Забайкальский край закон об «иностранных агентах» законотворчество здравоохранение в России землетрясение «Зенит» Израиль инвестиции Ингушетия Индия Индонезия инновации Интервью ученых интернет инфляция ипотека Ирак Ирак после войны Иран Иркутская область искусство ислам «Исламское государство» Испания история История человечества Италия Йемен Казань Казахстан казнь Калининград Камчатка Канада Кемерово Киев Ким Чен Ын кино Киргизия Китай климат Земли КНДР Книга. Знание Компьютеры, программное обеспечение Конституционный суд Конституция кораблекрушение коррупция Космодром Байконур космодром Восточный космос КПРФ кража Краснодарский край Красноярский край кредиты Кремль крушение вертолета Крым Ксения Собчак Куба культура Латвия ЛГБТ ЛДПР Левада-Центр легкая атлетика Ленинградская область лесные пожары Ливия лингвистика Литва литература Лондон Луганск Малайзия Мария Захарова МВД МВФ медиа медицина междисциплинарные исследования Мексика Мемория метро мигранты МИД России Минздрав Минкомсвязи Минкульт Минобороны Минобрнауки Минпромторг Минсельхоз Минтранспорта Минтруд Минфин Минэкономразвития Минэнерго Минюст «Мистраль» Михаил Саакашвили Михаил Ходорковский МКС мобильные приложения МОК Молдавия монархия Мосгорсуд Москва Московская область мошенничество музыка Мурманская область МЧС наводнение Надежда Савченко налоги нанотехнологии наркотики НАСА наука «Нафтогаз Украины» недвижимость некоммерческие организации некролог нефть Нигерия Нидерланды Нобелевская премия Новосибирск Новые технологии, инновации Новый год Норвегия Нью-Йорк «Оборонсервис» образование обрушение ОБСЕ общественный транспорт общество ограбление Одесса Олимпийские игры Ольга Голодец ООН ОПЕК оппозиция опросы оружие отставки-назначения офшор Павел Дуров Пакистан палеонтология Палестинская автономия Папа Римский Париж ПДД педофилия пенсионная реформа Пентагон Петр Порошенко пищевая промышленность погранвойска пожар полиция Польша похищение Почта России права человека правительство Право правозащитное движение православие «Правый сектор» преступления полицейских преступность Приморский край Продовольствие происшествия публичные лекции Рамзан Кадыров РАН Революция в Киргизии Реджеп Эрдоган рейтинги реклама религия Республика Карелия Реформа армии РЖД ритейл Росавиация Роскомнадзор Роскосмос «Роснефть» Роспотребнадзор Россельхознадзор Российская академия наук Россия Ростов-на-Дону Ростовская область РПЦ рубль русские националисты РФС Санкт-Петербург санкции Саудовская Аравия Сахалин Сбербанк Свердловская область связь связь и телекоммуникации Севастополь сельское хозяйство сепаратизм Сербия Сергей Лавров Сергей Нарышкин Сергей Полонский Сергей Собянин Сергей Шойгу Сирия Сколково Славянск Следственный комитет следствие смартфоны СМИ Совбез ООН Совет по правам человека Совет Федерации сотовая связь социальные сети социология Сочи Сочи 2014 «Спартак» спецслужбы «Справедливая Россия» спутники СССР Ставропольский край стихийные бедствия Стихотворения на случай страхование стрельба строительство суды суицид Счетная палата США Таджикистан Таиланд тарифы Татарстан театр телевидение телефонный терроризм теракт терроризм технологии Трансаэро транспорт туризм Турция тюрьмы и колонии убийство уголовный кодекс УЕФА Узбекистан Украина фармакология ФАС ФБР Федеральная миграционная служба физика Филиппины Финляндия ФИФА фондовая биржа фоторепортаж Франсуа Олланд Франция ФСБ ФСИН ФСКН футбол Хабаровский край хакеры Харьков Хиллари Клинтон химическое оружие химия хоккей хулиганство цензура Центробанк ЦИК ЦРУ ЦСКА Челябинская область Чехия Чечня ЧМ-2018 Швейцария Швеция школа шоу-бизнес шпионаж Эбола эволюция Эдвард Сноуден экология экономика экономический кризис экстремизм Эстония этология Южная Корея ЮКОС Юлия Тимошенко ядерное оружие Якутия Яндекс Япония

Редакция

Электронная почта: politru.edit1@gmail.com
Адрес: 129090, г. Москва, Проспект Мира, дом 19, стр.1, пом.1, ком.5
Телефон: +7 495 980 1894.
Яндекс.Метрика
Свидетельство о регистрации средства массовой информации
Эл. № 77-8425 от 1 декабря 2003г. Выдано министерством
Российской Федерации по делам печати, телерадиовещания и
средств массовой информации. Выходит с 21 февраля 1998 года.
При любом использовании материалов веб-сайта ссылка на Полит.ру обязательна.
При перепечатке в Интернете обязательна гиперссылка polit.ru.
Все права защищены и охраняются законом.
© Полит.ру, 1998–2014.