Полiт.ua Государственная сеть Государственные люди Войти
4 декабря 2016, воскресенье, 02:46
Facebook Twitter LiveJournal VK.com RSS

НОВОСТИ

СТАТЬИ

АВТОРЫ

ЛЕКЦИИ

PRO SCIENCE

ТЕАТР

РЕГИОНЫ

Александр Мещеряков

#ЗНАТЬ. «Человечество сильно многообразием»

Японист Александр Мещеряков в своем кабинете
Японист Александр Мещеряков в своем кабинете
Фото Рауфа Керимова

Накануне лекции 16 ноября в рамках Фестиваля Публичных лекций #ЗНАТЬ мы поговорили с японистом и литератором, доктором исторических наук, профессором кафедры истории и филологии Дальнего Востока Института восточных культур и античности РГГУ Александром Мещеряковым. Александр Николаевич – сотрудник Школы актуальных гуманитарных исследований РАНХиГС, лауреат премии «Просветитель» 2012 г. за книгу «Император Мэйдзи и его Япония».

Когда европейцы приезжают в Японию, то им порой кажется, что японцы – как инопланетяне.

Никакие они не инопланетяне. Должен существовать определенный навык общения с ними. Японцы друг друга хорошо понимают? Да. Я, как я надеюсь, тоже неплохо их понимаю. Очень часто, когда европеец обращается к японцу, тот не может сказать «Нет». Но он отвечает «да» таким тоном и с таким лицом, что любой японец поймет, что тебе отвечают «нет». Просто человеку неудобно ответить «нет». Европейцы же этого не дешифруют, не считывают этого. И потом считают японцев двуличными. Ничего такого нет. Есть отсутствие культурного навыка в понимании японцев. Но, как любому навыку, ему можно и стоит научиться.

Что Вам больше всего нравится в японцах и что меньше всего?

Если взглянуть на японскую историю, то оказывается, что японцы слушаются своих правителей как-то чересчур. Поэтому если правитель хороший, то и людям хорошо. А если плохой – то и людям плохо. Чрезмерное послушание мне не слишком нравится.

Если же говорить о межличностном общении, то в европейской культуречеловек все время хочет доказать, что он прав, он склонен к монологу и все время хочет навязать свою точку зрения. В японской же культуре твой собеседник тебя всегда слушает. Он очень внимательно следит за твоими реакциями и думает о том, как бы не сделать тебе неприятно. Это очень хорошо. Японец будет говорить всегда меньше, чем это принято у нас. В этом смысле японцу с европейцами бывает общаться довольно трудно: они заваливают его словами.

Показательно то, как ведут себя японские и европейские ученые на конференции и какое впечатление они производят. Вот выступает европеец, и ты думаешь: какой замечательный и интересный доклад! Начинаешь задавать вопросы, а человек в вопросах плывет. Слушаешь японца. Думаешь: как-то у него хиленько получается. Начинаешь спрашивать, а человек, оказывается, всё знает! Я, конечно, несколько обостряю, но… Мне кажется, что европейцы за счет своего модуса поведения кажутся умнее, чем они есть, а японцы глупее, чем на самом деле.

Они не умеют себя подать?

Это не неумение, а сознательное желание быть не слишком заметным.

Поразительно. Совсем недавно мы слушали лекцию о денди, что те стремились быть незаметными, чтобы их заметность была незаметна.

В Японии человек не должен выглядеть вызывающе. Он не должен быть чересчур ярко одетым, у него должна быть «нормальная» прическа, он не должен разговаривать чересчур громко. Конечно, есть молодые люди, у которых ярко крашенные волосы и нестандартная одежда, но их на самом деле чрезвычайно мало, и время их свободы очень быстро кончается, потому что если ты хочешь устроиться на работу, то тебя в таком виде просто-напросто никто не возьмет.

Есть чудное древнекитайское высказывание, которое в значительной степени определяет весь образ дальневосточной культуры. «Все видеть, но быть невидимым». И вот это чувствуется до сих пор, даже если люди никакого Конфуция не читали. Это передается с воспитанием. Хорошо быть внимательным, все знать, но самому не слишком высовываться. В этом есть определенная симпатичность. Применительно к Европе такое высказывание применимо только к шпионам.

А Вы пробовали носить кимоно? Удобно ли было?

Конечно.  У меня дома есть не настоящее кимоно, а такой домашний халат, в котором можно и погулять, скажем, на даче. Когда ты кимоно в первый раз надеваешь, то ощущения очень необычные. К нему нужно привыкнуть. Оно очень приятно на теле. Раз кимоно, то это уж точно 100% хлопок. Но в настоящем кимоно неудобно двигаться. В нем удобно сидеть, передвигаться по дому, но бежать – неудобно. Это, собственно говоря, одна из причин, почему японцы в общем и целом перешли на западную одежду. Западная одежда предназначена для того, чтобы в ней быстро двигаться.

Историк Иван Курилла на своей лекции предложил такой тезис, что современная история не может быть единой тканью, она состоит из лоскутов, которые могут противоречить друг другу. Как вы считаете, может ли историк дать некую истинную картину событий или же его задача как раз выявить противоречивые описания, нарративы и их описать?

Пожалуй, это вопрос о том, существует ли в человеческом обществе нечто истинное для всех. Так бывает очень редко. Разумеется, крестьянин и аристократ видят мир по-разному. Когда меня спрашивают, какие они японцы, ответить очень трудно. А какие они, русские? Русские разные. Японцы тоже разные. Но, тем не менее, есть определяющие вещи.

Прежде всего, это – язык. Язык и вербальный, и язык жестов обычно довольно хорошо заметен. Японца от китайца или от корейца по лицу невозможно отличить. Это один и тот же типаж, монголоидный. Но если ты увидишь, как человек двигается, то японец очень легко вычленяется. Мы недавно были в Италии, в Венеции, неподалеку шли дальневосточные люди. И я сразу издалека, не слыша речи, мог сказать, что это японцы.

По каким признакам? По плавности или резкости движений?

Японцев отличает аккуратность в одежде. Поскольку Китай многократно был завоеван кочевниками, то у них, как правило, кроме интеллигентов, телесные движения более размашистые и более разнузданные. У японцев они намного более собранные, аккуратные, видно стремление занимать как можно меньше места в пространстве. Их речь тихая, нет привычки разговаривать громко. Японец подаст вам визитную карточку двумя руками, да так чтобы знаки были обращены к вам не вверх ногами.

Если мы посмотрим на европейцев, то почти все они, в особенности мужчины, стремятся занять как можно больше места в пространстве, и больше всего места занимает начальство. Если мы посмотрим на начальство - в телевизоре, в Госдуме - то как оно сидит? Это – расставленные локти и колени. Это такое очень животное поведение, это инстинкт – занимать доминирующее положение в пространстве. А навык занимать меньше места в пространстве дается только культурой. И его исходный посыл в том, чтобы не мешать другим людям. Значит, о других людях ты все время должен думать. И потом это входит в привычку, и ты делаешь это неосознанно.

Вам не кажется, что Вы впитали в себя часть японской культуры и тоже стали на какую-то часть японцем?  

Конечно! Это так и есть. Я тоже, как правило, занимаю в пространстве меньше места, чем средний русский человек. Веду себя часто преувеличенно вежливо, что при современном модусе поведения людей даже обескураживает. Мне много приходится переписываться по электронной почте с молодежью, но я никак не могу привыкнуть к тому, что они пишут письма без обращения, без вводного слова, без последнего приветствия. Им свойственен совершенно телеграфный стиль. Это меня напрягает.

Когда спешишь, здороваться забываешь.

Несмотря ни на что, я пишу «глубокоуважаемый» и «с наилучшими пожеланиями».

Математики говорят о московской школе математики. Есть ли такое понятие как московская школа японистики?

Нет. В Москве есть центры, которые воспроизводят эту самую японистику. Но я не могу сказать, что они отличаются чем-то от других центров в остальном мире. Мировая японистика, не японская, а европейская, американская, российская – интернациональна.

Японист Александр Мещеряков посвятил свою новую книгу Terra Nipponica. Фото Рауфа Керимова

Вы получили премию «Просветитель» за Вашу книгу о Японии. Ведете ли Вы работу над новой книгой?

Уже сверстаны и в самом скором времени в питерском издательстве «Гиперион» выйдут два моих новых романа – «Шунь и Шунечка» и «Нездешний человек». Это тексты уже не про Японию (хотя она там временами и присутствует), а про современную Россию. Свои прозаические вещи я пишу так, чтобы их можно было проглотить за ночь. Написаны они в моем любимом жанре – «смех сквозь слезы». Мне и вправду кажется, что читатель временами будет хохотать, а временами сглатывать слезы.

Сигнал моей новой японистической книги уже вышел. Она называется «Terra Nipponica: среда обитания и среда воображения». Она посвящена восприятию природы и окружающего пространства японцами на протяжении всей писаной истории. Когда я работал над этой книжкой, я очень много узнал. В частности, о том, как менялось отношение японцев к своей стране.

Где живут японцы? Японцы живут на японских островах. Большие ли эти острова? Всякий ответит, что маленькие. Так вот, в течение японской истории отношение к среде обитания менялось радикально. То японцы считали, что они живут на райской земле, все у них есть, климат у них чудный, никакого специального акцента на землетрясениях и цунами не было. «У нас все хорошо и земля у нас благодатная, а территория очень большая». А потом наступает период, когда они считают свои острова маленькими и ущербными. Потом снова наступает период, когда они считают свою землю чрезвычайно благодатной.

Удалось ли Вам понять, почему происходила такая перемена?

Да. Она, прежде всего, зависела от господствующего настроения в обществе, оптимистического или пессимистического. Когда в стране дела идут плохо, когда шли междоусобные войны, тогда страна и земля становились маленькими и ущербными.  Когда в обществе присутствовали оптимистические настроения, когда жизнь была спокойной и мирной, тогда людям казалось, что всё у нас хорошо, включая эту самую землю. И даже благодаря этой земле, у них в обществе все идет отлично и прекрасно.

Вы много занимаетесь научной популяризацией, почему для Вас это необходимое дело? Вы рассказываете россиянам о японцах, почему это важно?

У меня есть жизненное правило: если у тебя что-то есть, то поделись. Есть хлеб – поделись хлебом. Есть знания – поделись знаниями. Знание о Японии мне кажется важным не только потому, что она интересна. Как я сказал в самом начале нашей беседы, изучая другие страны, приходишь к пониманию, что на Земле есть другие культуры, которые устроены на разных основаниях. Но жизнь может быть благополучна и хороша как в Японии, так и в России. Разные вещи можно делать по-другому. Можно и поучиться друг у друга.

Очень важно, чтобы твои знания о других странах, континентах, о Японии, о Китае, об Америке, служили одной важной цели – объяснению того, что есть другая жизнь, но она ничем не хуже или не лучше, чем твоя. Она – другая. И в этом радость. Человечество сильно многообразием, и не только биологическим, но и культурным. Сокращение этого многообразия приносит очень много угроз. Кроме того, попросту неинтересно жить в мире, который в тенденции можно стать абсолютно одинаковым в любой точке Земли.

После известного фильма стали говорить, что «Москва слезам не верит». Есть ли какая-то аналогия этой фразы у японцев?

Насколько я понимаю, фраза «Москва слезам не верит» подчеркивает жесткость Москвы, что эмоциями ее не разжалобить. В японском языке я такой фразы припомнить не могу. Однако традиционно город Токио позиционируется провинцией, с одной стороны, как город больших возможностей, а, с другой, жители Токио воспринимаются как «холодные». Вообще-то это свойство жителей всех мегаполисов: когда вокруг тебя чересчур много людей, то человеческие, добрые чувства часто уходят на второй план. В этом смысле в Японии есть некое противопоставление жителей Токио и других японцев, мол, у нас, в Киото, люди душевнее, добрее.

Спасибо за интервью!

Мероприятия состоятся в МУЗЕЕ МОСКВЫ по адресу: Зубовский бульвар, 2. На территории МУЗЕЯ работают буфеты, открыты выставки. Вход свободный, количество мест ограничено. Предварительная регистрация на сайте «Полит.ру»  и в аккаунтах в социальных сетях: FacebookTwitterLiveJournalВКонтакте.

Информационные спонсоры - радиостанция «Эхо Москвы», журнал «Дилетант», радиостанция «Коммерсант FM».

Обсудите в соцсетях


ПОДГОТОВКА ИНТЕРВЬЮ: Наталия Демина
Система Orphus
Loading...

Главные новости

03.12 21:03 Савченко обвинила Россию в намерении «дойти до Британии»
03.12 20:45 В Крыму прокомментировали арест золота скифов судом Киева
03.12 20:26 Появилось видео визита Грефа в Сбербанк в костюме инвалида
03.12 20:17 Пожар на вечеринке в Калифорнии привел к гибели девяти человек
03.12 19:57 В Махачкале убиты пять предполагаемых боевиков
03.12 19:45 Ураган сорвал крышу многоэтажки в Сочи
03.12 19:14 В районе Алеппо сбит самолет сирийских ВВС
03.12 19:02 Гонщик Виталий Петров вызвался заменить Нико Росберга
03.12 18:46 В Баку мужчина попытался подорваться у ТЦ
03.12 17:14 Группа калининградских школьников отравилась после экскурсии по Москве
03.12 16:57 Читатели «Полит.ру» выбрали человека недели
03.12 16:47 В Коми самолет с пассажирами застрял в сугробе
03.12 16:23 Около тысячи человек остались без газа из-за падения дерева в Сочи
03.12 15:59 В Крыму пообещали глушить украинские телеканалы
03.12 15:37 Лавров получил от Керри предложения по Алеппо
03.12 15:18 Лавров призвал Японию заключить мирный договор
03.12 15:01 Отмену христианской рок-оперы в Омске объяснили низкими продажами
03.12 14:39 В Индонезии рухнул самолет с полицейскими
03.12 14:18 В Вирджинии школьникам запретили читать «Приключения Гекльберри Финна»
03.12 14:06 Источник рассказал об исправности ракеты-носителя «Прогресса»
03.12 13:53 Взрыв на угольной шахте в Китае привел к гибели 21 человека
03.12 13:37 Московских арестантов будут перевозить на освященных автозаках
03.12 13:20 Медведев предложил платить долги по зарплате раньше налогов
03.12 12:56 В Норвегии нашли украденные ворота немецкого концлагеря
03.12 12:36 Роналду заподозрили в сокрытии 150 млн евро налогов
03.12 12:15 Белый дом и МИД Китая прокомментировали разговор Трампа с главой Тайваня
03.12 12:00 Фидель Кастро лидирует в опросе о человеке недели на «Полит.ру»
03.12 11:53 Неизвестный сбросил девушку в Фонтанку за отказ знакомиться
03.12 11:32 Восьмиклассник на «семерке» совершил смертельное ДТП в Башкирии
03.12 11:05 ЦБ опроверг кражу хакерами 2 млрд рублей
03.12 11:00 Глава Пентагона оценил своего преемника
03.12 10:50 Минобороны России призвало Лондон «не мешать помогать» Алеппо
03.12 10:18 Обломок «Прогресса» найден в Туве
03.12 10:07 При атаке на кампус в Огайо пострадал россиянин
03.12 09:51 Кубанская полиция освободила оператора «Дождя»
03.12 09:19 Хакеры вывели 2 млрд рублей со счетов Банка России
03.12 09:15 Греф под видом инвалида пришел в Сбербанк за кредитом
03.12 00:27 Московский арбитраж отклонил иск Минфина к Потанину
03.12 00:20 Захватчик заложников в парижском турагентстве сбежал от полиции
03.12 00:09 Патриарх Кирилл предложил вывести лапту на мировую арену
02.12 23:35 Парламенту Южной Кореи предложили начать импичмент президента
02.12 23:26 Корабль из РФ сел на мель в Мраморном море
02.12 23:19 Минобороны РФ отправило саперов разминировать восток Алеппо
02.12 23:12 Шахназаров опроверг существование цензуры в России
02.12 22:28 Стивена Хокинга положили в больницу из-за сильного недомогания
02.12 22:23 Вооруженный налетчик взял заложников в парижской турфирме
02.12 22:21 Путин сказал итальянским строителям аrrivederci
02.12 22:05 Порошенко назвал целью войны на Украине «похороны» СССР
02.12 21:47 ИП смогут сэкономить на взносах в Пенсионный фонд
02.12 21:26 Трамп и Дутерте обменялись приглашениями
Apple Boeing Facebook Google IT NATO PRO SCIENCE видео ProScience Театр Pussy Riot Twitter аварии на железной дороге авиакатастрофа Австралия Австрия автопром администрация президента Азербайджан акции протеста Александр Лукашенко Алексей Кудрин Алексей Навальный Алексей Улюкаев алкоголь амнистия Анатолий Сердюков Ангела Меркель Антимайдан Армения армия Арсений Яценюк археология астрономия атомная энергия аукционы Афганистан Аэрофлот баллистические ракеты банковский сектор банкротство Барак Обама Башар Асад Башкирия беженцы Белоруссия Бельгия беспорядки бизнес биология ближневосточный конфликт бокс болельщики «болотное дело» большой теннис Борис Немцов Бразилия ВВП Великая Отечественная война Великобритания Венесуэла Верховная Рада Верховный суд взрыв взятка видеозаписи публичных лекций «Полит.ру» видео «Полит.ру» визовый режим Виктор Янукович вирусы Виталий Мутко «ВКонтакте» ВКС Владивосток Владимир Жириновский Владимир Маркин Владимир Мединский Владимир Путин ВМФ военная авиация Волгоград ВТБ Вторая мировая война вузы выборы выборы губернаторов выборы мэра Москвы газовая промышленность «Газпром» генетика Генпрокуратура Германия ГИБДД ГЛОНАСС Голливуд гомосексуализм госбюджет Госдеп Госдума госзакупки гражданская авиация Греция Гринпис Грузия гуманитарная помощь гуманитарные и социальные науки Дагестан Дальний Восток деньги День Победы дети Дмитрий Медведев Дмитрий Песков Дмитрий Рогозин доллар Домодедово Дональд Трамп Донецк допинг дороги России драка ДТП Евгения Васильева евро Еврокомиссия Евромайдан Евросоюз Египет ЕГЭ «Единая Россия» Екатеринбург ЕСПЧ естественные и точные науки ЖКХ журналисты Забайкальский край закон об «иностранных агентах» законотворчество здравоохранение в России землетрясение «Зенит» Израиль Индия Индонезия инновации Интервью ученых интернет инфляция Ирак Ирак после войны Иран Иркутская область искусство ислам «Исламское государство» Испания история История человечества Италия Йемен Казань Казахстан казнь Калининград Камчатка Канада Киев кино Китай Климат Земли, атмосферные явления КНДР Книга. Знание Компьютеры, программное обеспечение кораблекрушение коррупция космодром Восточный космос КПРФ кража Краснодарский край Красноярский край кредиты Кремль крушение вертолета Крым крымский кризис Куба культура Латвия ЛГБТ ЛДПР Левада-Центр легкая атлетика лесные пожары Ливия лингвистика Литва литература Лондон Луганск Малайзия МВД МВФ медиа медицина междисциплинарные исследования Мексика Мемория метро мигранты МИД России Минздрав Минкомсвязи Минкульт Минобороны Минобрнауки Минтранспорта Минтруд Минфин Минэкономразвития Минюст мировой экономический кризис «Мистраль» Михаил Саакашвили Михаил Ходорковский МКС Молдавия Мосгорсуд Москва Московская область мошенничество музыка МЧС наводнение Надежда Савченко налоги нанотехнологии наркотики НАСА наука Наука в современной России «Нафтогаз Украины» некоммерческие организации некролог Нерусский бунт нефть Нигерия Нидерланды Нобелевская премия Новосибирск Новые технологии, инновации Новый год Норвегия Нью-Йорк «Оборонсервис» образование обрушение ОБСЕ общественный транспорт общество ограбление Одесса Олимпийские игры ООН оппозиция опросы оружие отставки-назначения Пакистан палеонтология Палестинская автономия Папа Римский Париж ПДД педофилия пенсионная реформа Пентагон Петр Порошенко погранвойска пожар полиция Польша похищение права человека правительство Право правозащитное движение «Правый сектор» преступления полицейских преступность Приморский край происшествия публичные лекции Рамзан Кадыров РАН Революция в Киргизии Реджеп Эрдоган рейтинги религия Реформа армии РЖД ритейл Роскомнадзор Роскосмос Роспотребнадзор Россельхознадзор Российская академия наук Россия Ростов-на-Дону Ростовская область РПЦ рубль русские националисты РФС Санкт-Петербург санкции Саудовская Аравия Сахалин Сбербанк Свердловская область связь связь и телекоммуникации Севастополь сельское хозяйство сепаратизм Сербия Сергей Лавров Сергей Собянин Сергей Шойгу Сирия Сколково Славянск Следственный комитет следствие смартфоны СМИ Совбез ООН Совет по правам человека Совет Федерации сотовая связь социальные сети социология Социология в России Сочи Сочи 2014 «Спартак» «Справедливая Россия» спутники СССР Ставропольский край стихийные бедствия Стихотворения на случай страхование стрельба строительство суды суицид США Таджикистан Таиланд Татарстан театр телевидение телефонный терроризм теракт терроризм технологии транспорт туризм Турция тюрьмы и колонии убийство УЕФА Украина Условия труда ФАС Федеральная миграционная служба физика Филиппины Финляндия ФИФА фондовая биржа фоторепортаж Франсуа Олланд Франция ФСБ ФСИН ФСКН футбол Хабаровский край хакеры Харьков Хиллари Клинтон химическое оружие хоккей хулиганство Центробанк ЦИК Цикл бесед "Взрослые люди" ЦСКА Челябинская область Чечня ЧМ-2018 шахты Швейцария Швеция школа шоу-бизнес шпионаж Эбола Эдвард Сноуден экология экономика экономический кризис экстремизм Эстония Южная Корея ЮКОС Юлия Тимошенко ядерное оружие Япония

Редакция

Электронная почта: politru.edit1@gmail.com
Адрес: 129343, Москва, проезд Серебрякова, д.2, корп.1, 9 этаж.
Телефоны: +7 495 980 1893, +7 495 980 1894.
Стоимость услуг Полит.ру
Свидетельство о регистрации средства массовой информации
Эл. № 77-8425 от 1 декабря 2003г. Выдано министерством
Российской Федерации по делам печати, телерадиовещания и
средств массовой информации. Выходит с 21 февраля 1998 года.
При любом использовании материалов веб-сайта ссылка на Полит.ру обязательна.
При перепечатке в Интернете обязательна гиперссылка polit.ru.
Все права защищены и охраняются законом.
© Полит.ру, 1998–2014.