Полiт.ua Государственная сеть Государственные люди Войти
7 декабря 2016, среда, 13:35
Facebook Twitter LiveJournal VK.com RSS

НОВОСТИ

СТАТЬИ

АВТОРЫ

ЛЕКЦИИ

PRO SCIENCE

ТЕАТР

РЕГИОНЫ

Михаил Данилов

#ЗНАТЬ. «Физика вновь становится непредсказуемой»

Михаил Данилов. Лекция "Материя, антиматерия, темная материя..." 26 апреля 2012 г.
Михаил Данилов. Лекция "Материя, антиматерия, темная материя..." 26 апреля 2012 г.
Наташа Четверикова / Полит.ру

Накануне лекции 23 ноября в рамках  в рамках Фестиваля Публичных лекций #ЗНАТЬ мы поговорили с Михаилом Даниловым, член-корреспондентом РАН, лауреатом премии им. Макса Планка,  зав. кафедрами МИФИ и Физтеха.

23 ноября состоится ваша лекция «Бозон Хиггса найден. Физика завершена?» на фестивале «Полит.ру». Не расскажете о теме лекции поподробнее?

Сейчас мы вступили в очень интересный период, когда завершено создание красивейшей теории, которая называется «Стандартная модель». Но с другой стороны, несмотря на ее красоту, на ее умение объяснить всё, что мы видим вокруг нас, ясно, что она не является окончательной теорией. Она не описывает, например, гравитацию, в ней нет описания того, что мы не видим. А не видим мы 95% процентов того, что есть во Вселенной. Поэтому практически нет сомнения, что должна появиться новая теория или несколько. Но какими они будут – пока еще не ясно.

Если долгие годы у нас была «Стандартная модель» – теория, которая предсказывала нам следующие шаги, то теперь поле поиска полностью открыто, имеется очень много направлений. И какое из них окажется правильным, пока сказать нельзя. Это крайне интересно, потому что физика снова становится непредсказуемой. Когда строился LHC (Большой адронный коллайдер) было известно, что что-то произойдет на масштабе 1 ТэВ. Не было известно, будет ли обнаружен бозон Хиггса или нет. Но было известно, что что-то  новое  будет открыто. Произошло то, что предсказывалось. Обнаружился замечательный бозон Хиггса, все в рамках «Стандартной модели».

Но пока мы не нашли ничего, что могло бы расширить наше представление о мире за рамками Стандартной модели. Большие надежды связывались с суперсимметрией, которую, напомню, предложили у нас, в ФИАНе, Гольфанд и Лихтман. Поиски суперсимметрии по-прежнему ведутся. Но пока имеются только пределы. Они становятся все жестче и жестче. Но с другой стороны надо отметить, что эти поиски, эти пределы являются модельно зависимыми. В суперсимметрии очень много параметров, поэтому те пределы, которые ставятся, они все-таки модельно зависимы. Где-то суперсимметрия может от нас прятаться.

А можно ли на существующих ускорителях сделать один шаг вперед? Или нужно строить новые?

Безусловно, следующие шаги будут делаться на LHC, на существующем ускорителе. Где возможно увеличение точности измерения свойств Хиггс-бозона, доказательства того, что он является Хиггсом, и Хиггсом Стандартной Модели. Для этого требуется очень точно измерить его свойства. И такие возможности на LHC имеются.

Однако намного лучше это делать на электронно-позитронных машинах. Создается целый ряд проектов электронно-позитронных коллайдеров. Наиболее проработанный – это международный линейный коллайдер, строительство которого обсуждается в Японии. Для сравнения двух коллайдеров: поиск бозона Хиггса на LHC занял примерно 3 года. На линейном коллайдере такая же значимость может быть достигнута за один день, независимо от того, как распадается Хиггсовский бозон. Даже если он распадается нестандартно. Все равно он был бы найден.

А почему сразу не решили строить линейные коллайдеры?

Дело в том, что необходимо было перекрыть  диапазон в 1 ТэВ. Но ТэВный он условно. Может быть, это и 2 ТэВ, с такой точностью сказать было тяжело. LHC этот диапазон перекрывал. Линейный коллайдер, который предлагается строить, это коллайдер на 500 ГэВ, с возможностью его модернизации до одного 1 ТэВ. В принципе линейный коллайдер нужный диапазон энергий перекрывает, но все-таки на пределе. Поэтому до того, как Хиггс был открыт, могли существовать сомнения того, что энергии этого коллайдера будет достаточно для того, чтобы открыть бозон. Теперь, когда он открыт, обсуждается даже возможность уменьшения  энергии Международного Линейного Коллайдера, превращения его, по крайней мере, на первом этапе в фабрику Хиггсовских бозонов. Как раз на такой фабрике можно производить так много Хиггсовских бозонов, что за один день будет достигнута такая же значимость сигнала, как на LHC за несколько лет работы.

Интересно. Правильно ли я понимаю, что в России тоже была попытка построить линейный коллайдер, но идея не была осуществлена?

Линейный коллайдер  был предложен в Новосибирске. Довольно долгое время развивалось 4 проекта линейных коллайдеров. Один в Америке, один в Японии, один в Европе и другой в Новосибирске. Но затем реалии нашей жизни, в основном финансовые проблемы, привели к тому, что новосибирский проект развиваться перестал. А из трех остальных проектов был выбран один, чтобы сконцентрировать все силы именно на нем.

Такое решение показывает, что наше научное сообщество умеет принимать очень тяжелые решения. Ведь это совсем не тривиально для ученых, которые много лет занимались какой-то технологией, сказать, что да, хорошо, хотя мы долгое время работали над этой технологией, но мы все хотим достичь цели, поэтому выбираем другую технологию, потому что она, по мнению экспертов, является более продвинутой, более готовой к реализации. Мы переключаемся и работаем над той технологией, над которой работали наши конкуренты. Но теперь мы все коллеги, мы все работаем над одной целью.

А как был выбран один проект из трех?

Была создана комиссия из wise men, умных людей, которая посмотрела на достижения всех трех проектов, посмотрела, чего не хватает в каждом проекте. Это было в 2004 году. Она рекомендовала объединиться вокруг проекта, который развивался в Европе, в основном в DESY. Это проект, основанный на применении сверхпроводящих резонаторов. Это называется «холодная машина», поскольку ее надо охлаждать, чтобы она работала. И после рекомендаций этого комитета, все люди, которые хотели работать над линейным коллайдером, объединились в один международный проект.

Был создан технический проект, который на сегодняшний момент представлен правительствам ведущих стран мира для того, чтобы они приняли решение. Проект уже существует, его можно осуществлять.

То есть европейский проект будет строится в Японии?

Он уже не европейский. Сначала проекты линейных коллайдеров были условно американским, европейским и японским. В каждом из них работали и ученые из других стран. Но доминирующую роль играли именно ученые соответственно из Америки, Европы и Японии. После того, как было принято решение объединиться, проект стал полностью международным, глобальным. Эта глобальность подчеркивается в организации этого проекта. Например, конференции проводятся поочередно в США, в Европе и Японии. Ответственные люди назначаются с учетом того, чтобы был баланс между различными регионами.

А почему решили все-таки строить в Японии, а не в другой стране?

Это зависит уже от правительства. Дело в том, что предполагается, что страна, которая будет строить его должна внести больший вклад в его строительство. Ведь она обретает некоторые технологические преимущества. Потому что будет развиваться технология внутри этой страны. И вообще, visibility. Я не знаю хорошего русского перевода…

Прозрачность? Видимость?

Нет, это не то совсем. Visibility – это как приоритет. Когда видят именно вас, что именно вы то-то сделали. Ваш вклад в проект, в достижение какое-то, оцениваются сообществом. Вы видны в этом проекте. Но хорошего русского слова, я, к сожалению, не знаю.

А какой длины будет коллайдер?

Он будет примерно 31 километр длиной.

Ровная прямая линия?

В основном да, хотя есть некоторые изгибы. Но не очень большие.

Если подумать о будущем, можно ли будет его удлинить?

Да, там предусмотрена возможность удлинения, если надо будет строить до одного ТэВа. Такая возможность имеется. Кстати, место для коллайдера обсуждалось и в России. У нас в стране есть очень неплохое место, и мы были очень заинтересованы в этом проекте. Но для такого решения требуется поддержка правительства, а получить ее непросто. Хотя какие-то шаги в этом направлении делались. Губернатор Московской области очень поддерживал этот проект. Но добиться поддержки правительства не удалось. Соответственно, планируется построить коллайдер в Японии. Они еще тоже не добились окончательной поддержки, потому что требуется получение подтверждения от других стран, что они будут участвовать в этом проекте.

Во сколько оценивается стоимость этого проекта?

Примерно 8 млрд. долларов США.  

Как выдумаете, Россия будет участвовать в финансировании?

Россия может участвовать в этом не только финансово. В России имеются технологии для вклада в наиболее технологичную часть этого коллайдера, а именно в сверхпроводящие резонаторы. Дело в том, что в России существуют технологии производства высокочистого ниобия, резонаторного ниобия. Надо заметить, что, к сожалению, они в значительной мере были утрачены. Но мы их восстановили и вместе с сотрудниками Гиредмета и создали ниобий, из которого был изготовлен резонатор, который показал очень хорошие результаты. Так что Россия может внести очень большой вклад в высокотехнологичную часть этого коллайдера. На мой взгляд, это было бы очень целесообразно для нашей страны, участвовать в этом проекте, поскольку части коллайдера будут производиться не только в Японии, а во всех странах мира. И Россия могла бы здесь очень многое сделать. Тем самым развивать свои высокие технологии.

Вы говорили, что  технология была почти утрачена, а потом восстановлена. Кто был ее автором, и почему утрачена? Из-за чего произошло такое прерывание?

Прерывание связано с невостребованностью.

А кем была придумана?

Вы знаете, я, к сожалению, не знаю имен. Но, по-видимому, ее разрабатывали институт Бочвара и Гиредмет. Как раз со специалистами Гиредмета мы ее и восстановили в лабораторном масштабе.

А вы как раз занимаетесь этим лично?

Я довольно сильно был вовлечен в процесс подготовки Международного Линейного Коллайдера.  Проекты в нашей области науки инициируются учеными. То есть ученые сначала разрабатывают, предлагают что-то, а потом уже начинаются консультации с финансирующими агентствами, с правительством, потом выделяются какие-то деньги.

Мы в свое время создали международный комитет по физике и детекторам для линейного коллайдера. Я был членом этого комитета в течение многих лет. Мы организовывали работы по физической программе для этого коллайдера по разработке детекторов и технологий, которые  необходимы для этого коллайдера. А параллельно был другой комитет, который работал над самим коллайдером. И долго это было в значительной мере чисто общественная структура, хотя конечно она поддерживалась лабораториями. Но в основном ученые участвовали в этом проекте на волонтерской основе. Мы сами координировали свои усилия, в результате был подготовлен эскизный проект этого детектора.

Какая научная структура  движет этот проект? Или опять же это волонтерство российских ученых?

Нет. Сейчас подготовка ведется уже более структурировано. До того, как проект был завершен, это делалось на самоорганизующейся основе. Хотя повторюсь, поддерживалось это различно. Но в основном проходило на самоорганизующейся основе. Сейчас это более формализовано. В нашей области имеется комитет по будущим ускорителям (ICFA, International committee for future accelerators). И он создал комитет по линейным коллайдерам. Надо заметить, что Международный линейный коллайдер – это не единственный проект. Сейчас в основном в ЦЕРНе развивается еще один проект, который называется CLIC – the Compact Linear Collider.

Чем он отличается по идее от японского коллайдера?

Этот проект имеет другой способ ускорения электронов. Если в проекте Международного линейного коллайдера электроны и позитроны ускоряются в сверхпроводящих резонаторах, то в CLIC они ускоряются с помощью обычных теплых резонаторов, которые питаются от пучка электронов, который проходит рядом. Там предусмотрена такая нетривиальная схема передачи энергии.

Для ускорения электронов пучок электронов меньшей энергии, но большей интенсивности, проходит рядом с этими резонаторами и передает им энергию. Так можно достичь большего градиента, то есть ускорения на одном метре таких резонаторов. Соответственно длина коллайдера становится меньше. И поэтому рассматриваются возможности строительства линейного коллайдера на этой технологии до энергии, скажем, до 3 ТэВ. Заметно большей, чем у международного проекта.

Где он будет построен, пока не ясно?

Пока не ясно. Надо сказать, что этот проект пока еще не достиг той стадии готовности, которая есть у Международного линейного коллайдера.

Он дороже?

Масштаб затрат на одинаковой энергии примерно одинаков.

Научное сообщество выдержит два таких проекта?

Я думаю, что они будут построены один за другим. Потому что каждый из этих проектов рассчитан на многие годы. Может быть, построят только один из двух. Вряд ли будет два одновременно работающих.

Вы многие годы сотрудничаете с ЦЕРНом. Не знаете ли, подписала Россия договор о ассоциированном членстве?

В  экспериментах, которые ведутся в ЦЕРНе, я до недавнего времени не участвовал. Я был членом Комитета научной политики ЦЕРНа, это их основной консультативный орган, который принимает очень серьезные решения. Главные решения ЦЕРНа делаются на основе рекомендаций этого Комитета. К сожалению, я не знаю, на какой стадии сейчас переговоры о вступлении России в ЦЕРН. 

Не могли бы вы прокомментировать назначение Фабиолы Джанотти на пост будущего директора ЦЕРНа?

Я с ней очень хорошо знаком. Мы работали в разных научных комитетах и сейчас работаем в одном комитете – в Ученом Совете DESY. Кстати, через три дня мы увидимся, поскольку будет заседание комитета. Фабиола – талантливая женщина, очень хороший физик. Я думаю, что это решение очень правильное, и всё будет хорошо.

Она – профессиональный пианист, я спрашивала, помогает ли ей музыка на работе, она сказала, что да, музыка очень похожа на физику. А у вас есть увлечения помимо физики, которые помогают вам отдохнуть от физики? Или вы о ней думаете 24 часа в день?

Нет, 24 часа невозможно думать об одном. К сожалению, я не являюсь музыкантом, вообще не умею играть, но слушать музыку люблю, хожу на концерты.

А что любите слушать?

Очень разное. И потом это бывает волнами. Это не то, что постоянно, на всю жизнь.

А что? Классическую музыку или, скажем, Макаревича?

Классическую музыку. Я ни разу не был на рок-концерте, хотя некоторые песни рок-музыкантов я очень люблю. Я часто бывал на концертах бардовской песни, еще со студенческих времен. Любил их слушать, сами пели их в походах. Это было очень здорово. Но на официальные рок-концерты никогда не ходил.

В основном я хожу на концерты классической музыки. Мои вкусы со временем меняются. Раньше мне нравилась фортепьянная музыка, сейчас нравится скрипка. Я помню, в Москве исполнялась «Весна священная» Стравинского, на меня она произвело очень глубокое впечатление. Но это было давно. Было замечательно исполнение. Первый раз слушал вживую.

Продолжение следует.

 

Мероприятие состоится в МУЗЕЕ МОСКВЫ по адресу: Зубовский бульвар, 2. На территории МУЗЕЯ работают буфеты, открыты выставки. Вход свободный, количество мест ограничено. Предварительная регистрация на сайте «Полит.ру»  и в аккаунтах в социальных сетях: FacebookTwitterLiveJournalВКонтакте.

Информационные спонсоры - радиостанция «Эхо Москвы», журнал «Дилетант», радиостанция «Коммерсант FM» и газета «Троицкий вариант - Наука».

 

 

Обсудите в соцсетях


ПОДГОТОВКА ИНТЕРВЬЮ: Наталия Демина
Система Orphus

Главные новости

13:34 В Кремле не нашли мирных жителей в восточном Алеппо
13:24 Реставраторы спасли редкую карту XVII века
13:22 Украина призвала государства признать голодомор геноцидом
13:14 Власти Таиланда заподозрили BBC в оскорблении нового короля
13:13 В Израиле из-за подаренного Медведеву дрона начнут служебное разбирательство
13:04 Bloomberg перечислил главные угрозы 2017 года
12:49 В Кремле отказались комментировать запрет на импорт томографов
12:41 ЦУП опроверг причину падения «Прогресса»
12:30 Подмосковье потратит 169 млрд рублей на повышение эффективности власти
12:21 «Нафтогаз» анонсировал рост цен на российский газ в 2017 году
12:03 В Казахстане началась масштабная спецоперация
11:46 Совет директоров АвтоВАЗа решил продать акции концерна на сумму 330 млн рублей
11:44 Самым вирусным видео YouTube этого года стало автокараоке с Адель
11:33 Минздрав разрешит целителям работать по лицензии с 2017 года
11:24 Минобрнауки опровергло сокращение департамента
11:19 В 2019 году в Венесуэле начнется производство автоматов Калашникова
11:17 В США создан прыгающий робот
11:08 Белоруссия объяснила блокировку Tor борьбой с запрещенными сайтами
10:50 Комитет ГД и Мособлдума разошлись в оценке укрупнения муниципалитетов
10:48 В Сирии погиб российский офицер
10:45 Стала известна официальная причина аварии «Прогресса»
10:38 По делу о гибели бразильских футболистов задержан глава авиакомпании
10:31 Кадыров перенес операцию
10:17 Правительство задумалось о введении реестра лиц с психическими расстройствами
10:14 МВД открыло аукцион на закупку ПК с иностранным софтом на сумму 800 млн рублей
10:04 Источник сообщил об увольнении департамента Минобрнауки
09:52 Полиция отказалась возбуждать уголовное дело против Трунова и Маруани
09:37 Трамп уволил члена переходной команды из-за ретвита слухов о Клинтон
09:35 Черные списки россиян могут отменить на время «Евровидения»
09:25 Кабмин ограничит импорт томографов и имплантов
09:15 В Хабаровском крае в пятиэтажке взорвался газ
09:01 В Москве и Подмосковье более двух десятков человек задержали за экстремизм
08:55 ФК «Ростов» сыграл вничью с голландцами
08:33 Обама признал вину США в становлении ИГ
08:15 В пригороде Дамаска сдались около трех тысяч боевиков
07:57 Украину назвали самой коррумпированной страной Европы
01:07 Госдеп заверил Россию в готовности продолжать переговоры по Сирии
01:00 Фанаты «Динамо» и «Бешикташа» устроили поножовщину в Киеве
00:51 Президент ЦСКА назвал причиной ухода Слуцкого тошноту и усталость
00:44 Новая книга о Гарри Поттере появилась в продаже на русском языке
00:38 Генсек НАТО рассказал об усилении российского влияния на Балканах
00:01 «Большой книгой» признали «Зимнюю дорогу» Леонида Юзефовича
06.12 23:51 «Гид пессимиста»-2017 предсказал возвращение престижа России
06.12 23:39 Почти треть «шампанского» в России оказалась сладкой газировкой на спирту
06.12 23:27 Путин обсудил с Мадуро решение ОПЕК о сокращении нефтедобычи
06.12 22:59 Главком ВС Украины прикинул потери от возможной войны с Россией
06.12 22:51 Верховный суд встал на сторону Samsung в споре с Apple
06.12 22:41 Трамп избавился от всех акций ради президентского кресла
06.12 22:31 Путин поручил кабмину поднять экономику РФ выше мирового уровня
06.12 22:07 Экс-глава Швейцарии возглавил антидопинговое расследование против чиновников РФ
Apple Boeing Facebook Google NATO PRO SCIENCE видео ProScience Театр Pussy Riot Twitter аварии на железной дороге авиакатастрофа Австралия автопром Азербайджан Александр Лукашенко Алексей Навальный алкоголь амнистия Анатолий Сердюков Ангела Меркель Антимайдан Армения армия Арсений Яценюк археология астрономия атомная энергия Афганистан Аэрофлот банковский сектор Барак Обама Башар Асад беженцы Белоруссия беспорядки бизнес биология ближневосточный конфликт болельщики «болотное дело» Борис Немцов Бразилия Великая Отечественная война Великобритания Венесуэла Верховная Рада взрыв взятка видеозаписи публичных лекций «Полит.ру» видео «Полит.ру» визовый режим Виктор Янукович «ВКонтакте» ВКС Владимир Жириновский Владимир Путин ВМФ военная авиация Вторая мировая война вузы выборы выборы губернаторов выборы мэра Москвы газовая промышленность «Газпром» генетика Генпрокуратура Германия ГИБДД гомосексуализм госбюджет Госдеп Госдума гражданская авиация Греция Гринпис Грузия гуманитарная помощь гуманитарные и социальные науки Дагестан Дальний Восток День Победы дети Дмитрий Медведев Дмитрий Песков Дмитрий Рогозин доллар Домодедово Донецк драка ДТП Евгения Васильева евро Евромайдан Евросоюз Египет ЕГЭ «Единая Россия» Екатеринбург естественные и точные науки ЖКХ журналисты закон об «иностранных агентах» законотворчество здравоохранение в России землетрясение «Зенит» Израиль Индия Индонезия инновации Интервью ученых интернет инфляция Ирак Ирак после войны Иран Иркутская область ислам «Исламское государство» Испания история История человечества Италия Йемен Казань Казахстан Канада Киев кино Китай Климат Земли, атмосферные явления КНДР Книга. Знание кораблекрушение коррупция космос КПРФ кража Краснодарский край кредиты Кремль крушение вертолета Крым крымский кризис культура Латвия ЛГБТ ЛДПР лесные пожары Ливия Литва литература Луганск Малайзия МВД МВФ медиа медицина междисциплинарные исследования Мексика Мемория метро мигранты МИД России Минздрав Минкульт Минобороны Минобрнауки Минфин Минэкономразвития Минюст мировой экономический кризис «Мистраль» Михаил Саакашвили Михаил Ходорковский МКС Молдавия Мосгорсуд Москва Московская область мошенничество музыка МЧС наводнение налоги нанотехнологии наркотики НАСА наука Наука в современной России «Нафтогаз Украины» некролог Нерусский бунт нефть Нигерия Нидерланды Нобелевская премия Новосибирск Новые технологии, инновации Нью-Йорк «Оборонсервис» образование ОБСЕ общественный транспорт общество ограбление Одесса Олимпийские игры ООН оппозиция опросы оружие отставки-назначения Пакистан Палестинская автономия пенсионная реформа Пентагон Петр Порошенко погранвойска пожар полиция Польша правительство Право «Правый сектор» преступления полицейских преступность происшествия публичные лекции Рамзан Кадыров РАН Революция в Киргизии рейтинги религия Реформа армии РЖД Роскомнадзор Роскосмос Роспотребнадзор Россельхознадзор Российская академия наук Россия Ростовская область РПЦ рубль русские националисты Санкт-Петербург санкции Саудовская Аравия Сбербанк связь связь и телекоммуникации Севастополь сельское хозяйство сепаратизм Сергей Лавров Сергей Собянин Сергей Шойгу Сирия Сколково Славянск Следственный комитет следствие Совет Федерации социальные сети Социология в России Сочи Сочи 2014 «Спартак» «Справедливая Россия» спутники СССР стихийные бедствия Стихотворения на случай стрельба суды суицид США Таиланд Татарстан театр телевидение теракт терроризм технологии транспорт туризм Турция тюрьмы и колонии убийство Украина Федеральная миграционная служба физика Финляндия ФИФА фондовая биржа Фоторепортаж Франсуа Олланд Франция ФСБ ФСИН ФСКН футбол Хабаровский край хакеры Харьков химическое оружие хоккей Центробанк Цикл бесед "Взрослые люди" Челябинская область Чечня шахты Швейцария Швеция школа шпионаж Эбола Эдвард Сноуден экология экономика экономический кризис экстремизм Южная Корея ЮКОС Юлия Тимошенко ядерное оружие Япония

Редакция

Электронная почта: politru.edit1@gmail.com
Адрес: 129343, Москва, проезд Серебрякова, д.2, корп.1, 9 этаж.
Телефоны: +7 495 980 1893, +7 495 980 1894.
Стоимость услуг Полит.ру
Свидетельство о регистрации средства массовой информации
Эл. № 77-8425 от 1 декабря 2003г. Выдано министерством
Российской Федерации по делам печати, телерадиовещания и
средств массовой информации. Выходит с 21 февраля 1998 года.
При любом использовании материалов веб-сайта ссылка на Полит.ру обязательна.
При перепечатке в Интернете обязательна гиперссылка polit.ru.
Все права защищены и охраняются законом.
© Полит.ру, 1998–2014.