Полiт.ua Государственная сеть Государственные люди Войти
5 декабря 2016, понедельник, 05:24
Facebook Twitter LiveJournal VK.com RSS

НОВОСТИ

СТАТЬИ

АВТОРЫ

ЛЕКЦИИ

PRO SCIENCE

ТЕАТР

РЕГИОНЫ

Ольга Соломина

#ЗНАТЬ. «Экспедиция – это совершенно другой мир»

Ольга Соломина
Ольга Соломина
Из архива героини интервью

Накануне лекции 29 ноября на Фестивале публичных лекций #ЗНАТЬ мы побеседовали с доктором географических наук, членом-корреспондентом РАН, зам. директора Института географии РАН по научной работе, членом Экспертного совета Российского научного фонда Ольгой Соломиной.

Какие ваши любимые места в Москве, где вы любите гулять?

Я родилась в Москве, поэтому никакой особенной альтернативы у меня и не было. Мои родители жили  у Красных ворот, но когда мне было года четыре, мы переехали в район Динамо. Там в одной комнате жили бабушка с дедушкой, нас четверо – в другой, и мамина сестра, ее муж и дочка – в третьей. В те годы это все равно считалось большой квартирой. Дедушка у меня был прорабом на стройке, он эту квартиру и получил. Кажется, он был успешным прорабом, строил какие-то важные объекты и вообще – был почитаем в своем сообществе.

Район Динамо мне нравился. Я ходила в ведомственный детский сад  газеты «Известия», там работала мама. Детский сад находился он в очаровательном месте – напротив академии Жуковского. Нас водили гулять в парк академии. Я очень хорошо помню этот «замок», просто дворец!

Потом мы переехали на Планерную, которая тогда была далекой окраиной. Метро еще не было, приходилось ездить на автобусе от Речного Вокзала. Зато  рядом водохранилище, в котором можно было купаться,  лес, куда мы с ребятами ходили на лыжах… Со станции Тушино можно было путешествовать на электричке, и мы с 6-го класса начали ходить в походы. Сначала, недалеко – ездили в Опалиху, в Архангельское, а потом уже подальше, с ночевкой.

А кто вас водил? Какие-то энтузиасты-учителя или вы сами?

У нас были прекрасные учителя – чудесный физкультурник, наш классный руководитель – математичка, «француженка». Сначала они ходили с нами, но мы довольно быстро «эмансипировались» и стали путешествовать самостоятельно.

Москва для меня очень разная. В первый год учебы в МГУ я еще работала в отделе писем газеты «Известия», на Пушкинской  площади – с видом на памятник Пушкина. Это место я очень люблю. А между Большой Бронной и Тверским бульваром была Некрасовская библиотека, туда я ходила после работы.… Так что – это тоже мои родные места. Сейчас я живу на Ленинских горах, в МГУ, теперь мне близок и Юго-Запад. Здесь уже совсем другая атмосфера: причудливая смесь университетского кампуса и сталинского ампира.

Как в вас проснулась любовь к географии?

Я училась на историка – на вечернем отделении на истфаке МГУ – а вовсе не на географа. Как-то случайно узнала, что  в экспедиции Института геграфии нужна повариха, и они меня взяли на Кавказ.

Там-то я и поняла, где настоящая жизнь!  Экспедиция – это совершенно другой мир, очень естественная жизнь, близкая мне «по формату». Конечно, мне очень повезло. В той экспедиции были прекрасные люди, в том числе мой будущий научный руководитель, Леонид Рувимович Серебряный.

В те времена были экспедиции были посерьезнее, не такие, как сейчас. Было нас человек 10, мы ездили на больших военных машинах ГАЗ-66, которые везде проходят, жили в больших военных палатках, таскали огромные тяжеленные – геологические – ватные спальные мешки, закладывая их в абалаковские рюкзаки, которые сами по себе тоже весили, черт знает, сколько килограммов. Словом, романтика.

Леонид Рувимович окончил два факультета МГУ – географический и филологический, знал много языков, в т.ч. и «экзотические» – шведский, норвежский, и уже в те годы публиковался в западных журналах. Его работы были на самом передовом крае в палеоклиматологии.  Я и сейчас вижу, что они  – например, книжка по Кавказу 1980-х – до сих пор во многих отношениях лучшее, что сделано в этой области, а прошло тридцать лет!

Мы тогда занимались историей древнего оледенения Кавказа.  В нашей  группе были геоморфологи, картографы, гляциологи. Другое направление – биоиндикация – т.е. использование разных свойств растительности для палеоклиматических реконструкций, Это то, что, в конце концов, стало моей специальностью.

Леонид Рувимович  был очень разносторонним человеком. Он, например,  написал две диссертации: одну – по страноведению, а вторую – по четвертичному оледенению! А это, конечно же, совершенно разные вещи! И при всей своей эрудиции он абсолютно он не был высокомерным человеком. Даже понимая всю ограниченность моих возможностей, а ведь я была студенткой второго курса исторического факультета, увидев, что мне нравится работа в экспедиции, он отнесся ко мне вполне серьезно. «То, что нравится, можно выучить, не боги горшки обжигают!».

Так что все мои знания по географии начались с практических занятий в поле. И я до сих пор люблю весь процесс – планирование и поиск интересных объектов, экспедиция. работа в лаборатории, в библиотеке, конференции. …

Чем вы сейчас занимаетесь?

Палеоклиматологией, т.е. реконструкцией климата в прошлом. Для того, чтобы яснее понять причины современных изменений климата, нужно оценить, насколько они необычны в масштабе, скажем, последнего тысячелетия.. Например, в последние десятилетия горные ледники отступают – и в Альпах, и в Гренландии, и Патагонии, и в Новой Зеландии. Было ли так когда-нибудь раньше?  А если было, то по каким причинам? По тем же, что и сейчас или по каким-то другим?

В палеоклиматологии есть два основных подхода: моделирование или изучение косвенных данных о климате прошлого, таких как озерные и морские осадки, годичные кольца деревьев, кораллы, пещерные отложения. Я занимаюсь главным образом дендрохронологией, хотя в последнее время мы начали использовать для реконструкций климата и озерные осадки.

Если огрубить, то принцип дендроклиматологии такой: ширина колец деревьев, растущих в  в холодных условиях зависит в основном от температуры, тех, что растут – от увлажненности. Можно измерять разные параметры колец: ширину,  плотность, изотопный состав, толщину клеточных стенок и т.д. и использовать эти показатели для реконструкции климата. Поскольку деревья широко распространены на нашей планете, можно делать сетевые реконструкции, покрывающие большие территории.  

Дендрохронология – одно из немногих палеоклиматических направлений, которое в России сильно,  прежде всего потому, что этот метод не требует больших затрат на оборудование. В Красноярске и Екатеринбурге есть две очень хорошие лаборатории и наша, московская, я считаю, тоже неплохая. Мы много работаем с археологами, и с реставраторами, потому что нам нужна старая древесина, которая помогает нам продолжить хронологии вглубь веков. Сейчас у нас есть хронологии длиной 800-900 лет по Северу Европейской части России. Мы много работаем на Кавказе, на Камчатке, на Сахалине, на Курилах, в Средней Азии…

Делали специально срезы деревьев?

Нет, не срезы, живые деревья мы бурим с помощью специального пробоотборника, спилы делаем только с бревен.

Получается, дендрохронологические срезы – как отпечатки пальцев?

Да! Например, в усадьбе Голицыных в Вяземах мы отобрали образцы на чердаке и надеялись, что сможем по ним восстановить засухи в Подмосковье за последние 250 лет, а оказалось, что этот лес был привезен с севера: образцы показали наибольшее сходство с кривой из Вологодского региона.

А каков ваш собственный взгляд на проблему потепления климата? Происходит ли оно из-за антропогенного влияния человека?

В том, что за последние 150 лет в целом на Земном шаре происходит потепление, сомнений нет. Об этом говорят измерения: растет  и температура воздуха, и температура Океана, сокращаются ледники и морские льды в Арктике. Но насколько это необычно, насколько велик вклад в этот процесс антропогенных факторов? Из-за коротких рядов наблюдений мы сильно ограничены в наших суждениях.

Что мы знаем, например, про солнечную активность? Ее амплитуда, фактически, не известна: в климатических моделях используют два сценария – для большой и для малой амплитуды и результаты получаются очень разные.  Это связано с тем, что солнечную активность наблюдают по спутникам всего  три десятилетия. А до этого – с начала XVII в. –  о солнечной активности судили по числу солнечных пятен. Но солнечные пятна связаны с солнечной активностью косвенным образом, а солнечная активность, в свою очередь, косвенным образом связана с температурой. Как видите, на каждом шаге рассуждений есть свои неопределенности….

Но, оценивая все за и против, научное сообщество всё же склоняется к тому, что в современное потепление основной вклад вносят антропогенные факторы. Без учета антропогенных факторов современные климатические модели, например, не могут воспроизвести наблюдаемые изменения температуры. Я думаю, что вклад человека в происходящие на Земле изменения очень велик, но, конечно, нужны дальнейшие наблюдения.

Что нас ждет через 50 лет? Есть ли повод для большого беспокойства?

Если эти выводы подтвердятся, то, я думаю, что есть очень серьезный повод для беспокойства. Даже не потому, что прогнозируется повышение температуры на один градус. «Один градус» звучит успокаивающе. Однако на самом деле, при этом происходит существенная перестройка всей климатической системы. Например, во время «Малого ледникового периода» в XIX веке, когда ледники вдруг начали наступать, и замерзали каналы в Нидерландах, глобальная температура была ниже современной всего на один градус. Согласно прогнозам климатологов, при потеплении в целом будут расти осадки, так как будет происходить более активное испарение с поверхности океанов. Но при этом они будут гораздо чаще в виде экстремальных осадков.

Это ливни, ураганы, наводнения?

Да. И последствия могут быть тяжелыми – эрозия почвы, наводнения, гибель урожая… Причем, прогнозируется такая закономерность: там, где сухо – будет еще суше, а там, где влажно – будет еще влажнее. Тяжесть последствий зависит во многом от того, какой экономический сценарий мы выберем. Будем ли мы продолжать выбросы с такой же интенсивностью, увеличим их или уменьшим… При этом надо понимать, что даже если совсем прекратится поступление парниковых газов в атмосферу, потепление и подъем уровня Океана будут некоторое время продолжаться, потому что мы имеем дело с инерционной системой.

То есть, есть повод беспокоиться тем, кто живет в прибрежной зоне?

Да, тем, кто живет в прибрежных районах, особенно на низменных берегах, в Юго-Восточной Азии, например. А это – огромное количество людей, причем в бедных странах. При подъеме уровня океана на полметра, которое прогнозируется к концу XXI века, многие прибрежные территории окажутся под водой.

Если говорить о территории России – что вызывает беспокойство ученых?

Порой говорят, что для России потепление – это хорошо. Отчасти это так. Увеличивается вегетационный период, повышается продуктивность экосистем, растут урожаи. С другой стороны, увеличивается экстремальность осадков, частота дождевых и снеговых паводков – то, что мы уже видим в последние годы на реках Кавказа, Сибири и Дальнего Востока.  

В Москве тоже климат меняется у нас на глазах. Летом бывает сильная жара, как в 2010 г., да и зимы стали другими – в целом, более теплыми. В городе мокро, грязно, потом вдруг ударит на несколько недель очень сильный мороз без снега, а это очень плохо для растений. Есть мнение, что при потеплении увеличивается время жизни так называемых «блокингов», т.е. ослабевает зональная циркуляция. Тогда устанавливается  высокое давление и безветренная погода и  выбросы наших машин и фабрик скапливаются в атмосфере над городом.

Огромная площадь нашей страны занята вечной мерзлотой, которая тоже уже начинает оттаивать. По прогнозам, к концу XXI в. на половине этой площади многолетнемерзлые породы полностью оттают с поверхности, А все СНИПовские нормы, между прочим, рассчитаны на определенную температуру грунтов. Дома построены с учетом одних норм, а эти параметры меняются. Если так и дальше пойдет, то инфраструктура в наших северных районах очень сильно пострадает. 

Говорят, у женщины есть «стеклянный потолок» в науке, в ее карьере. Чувствовали вы, что у вас есть такой потолок?

Нет, я не чувствовала. Мне кажется, что сейчас можно «взять сколько унесешь». Я даже считаю, что у женщины, в каком-то смысле, для карьеры больше возможностей. Женщины лучше взаимодействуют  с людьми, чувствуют обратные связи, менее конфликтны. Особенности женского интеллекта – это, конечно, уже отдельный разговор. Отношение к женщине – даже в нашей стране – в последние годы сильно изменилось. Я смотрю на то, как работают наши молодые люди в экспедициях, и мне нравится, что остается все меньше сугубо женских и сугубо мужских занятий. 

Спасибо за интервью!

Мероприятие состоится в МУЗЕЕ МОСКВЫ по адресу: Зубовский бульвар, 2. На территории МУЗЕЯ работают буфеты, открыты выставки. Вход свободный, количество мест ограничено. Предварительная регистрация на сайте «Полит.ру»  и в аккаунтах в социальных сетях: FacebookTwitterLiveJournalВКонтакте.

Информационные спонсоры - радиостанция «Эхо Москвы», журнал «Дилетант», радиостанция «Коммерсант FM» и газета «Троицкий вариант - Наука».

Обсудите в соцсетях


ПОДГОТОВКА ИНТЕРВЬЮ: Наталия Демина
Система Orphus

Главные новости

04.12 21:00 Путин выразил соболезнования родным погибших в ДТП в ХМАО
04.12 20:45 Число жертв пожара в ночном клубе в Окленде выросло до 24 человек
04.12 20:31 Организаторы «Евровидения» опровергли перенос конкурса в Москву
04.12 20:16 Президентские выборы в Австрии выиграл независимый кандидат ван дер Беллен
04.12 20:03 Думский комитет одобрил увеличение расходов на борьбу с допингом вдвое
04.12 19:37 Активистов «Яблока» задержали в московском парке «Торфянка»
04.12 19:21 СМИ анонсировали участие премьера Франции в праймериз Соцпартии
04.12 19:06 В Узбекистане завершились президентские выборы
04.12 18:40 Банк правительства Крыма отключит банкоматы
04.12 18:26 Порошенко пообещал наказание виновникам перестрелки сотрудников МВД
04.12 18:08 Минобороны РФ отчиталось об освобождении 52% Алеппо
04.12 17:54 СКР завел дело по факту аварии в ХМАО
04.12 17:09 Число жертв ДТП в ХМАО выросло до 12 человек
04.12 16:55 Российские биатлонисты выиграли золото и серебро в гонке преследования
04.12 16:44 Умер шестой раненный коллегами под Киевом полицейский
04.12 16:36 На Кубе погребли прах Фиделя Кастро
04.12 16:27 Жертвами стрельбы в финской Иматре стали мэр и журналистки
04.12 16:15 В Сирии за неделю амнистировали более 2,5 тысяч боевиков
04.12 16:09 В ДТП в ХМАО погибли десять человек
04.12 15:49 В МИДе РФ объявили об отсутствии у Афганистана альтернативы российским вертолетам
04.12 15:07 В перестрелке между сотрудниками МВД под Киевом погибли пятеро
04.12 14:49 «Шапекоэнсе» признали победителем Южноамериканского кубка
04.12 14:39 Четыре государства призвали собрать ГА ООН по Алеппо
04.12 14:11 СМИ рассказали о подготовке плана «серого» Brexit
04.12 13:47 Борис Гребенщиков написал Дадину в колонию
04.12 13:23 В Крыму допустили обрушение украинской телевышки
04.12 13:07 Путин рассказал о провале попыток создать однополярный мир
04.12 12:36 Путин отметил осознание Трампом уровня ответственности
04.12 12:23 На Кубе запретят называть улицы именем Фиделя Кастро
04.12 12:10 Президент Ирана предостерег Обаму от продления санкций
04.12 11:51 Экс-главу спецслужбы Абхазии задержали при попытке въехать в Россию
04.12 11:35 Саратовская область перешла на новое время
04.12 11:20 Десятки жителей Краснодара госпитализированы с отравлением
04.12 11:00 Эрдоган предложил Путину перейти на расчеты в национальных валютах
04.12 10:43 На месте крушения самолета в Индонезии нашли фрагменты тел
04.12 10:38 Экс-кандидат в президенты США отказалась требовать пересчета голосов
04.12 10:19 СМИ назвали еще одного претендента на пост госсекретаря США
04.12 10:05 Денис Лебедев уступил чемпионский пояс по версии IBF
04.12 09:47 Выборы президента Узбекистана признаны состоявшимися
04.12 09:40 В Дагестане ликвидирован организатор терактов в Волгограде
04.12 09:27 СМИ анонсировали сближение умеренной оппозиции в Сирии с «Аль-Каидой»
04.12 09:18 В Пентагоне выразили готовность к длительному соперничеству с Россией
04.12 09:08 СМИ рассказали о переговорах по переносу «Евровидения-2017» в Москву
04.12 08:57 При стрельбе на финско-российской границе убиты трое
03.12 21:03 Савченко обвинила Россию в намерении «дойти до Британии»
03.12 20:45 В Крыму прокомментировали арест золота скифов судом Киева
03.12 20:26 Появилось видео визита Грефа в Сбербанк в костюме инвалида
03.12 20:17 Пожар на вечеринке в Калифорнии привел к гибели девяти человек
03.12 19:57 В Махачкале убиты пять предполагаемых боевиков
03.12 19:45 Ураган сорвал крышу многоэтажки в Сочи
Apple Boeing Facebook Google NATO PRO SCIENCE видео ProScience Театр Pussy Riot Twitter аварии на железной дороге авиакатастрофа Австралия автопром Азербайджан Александр Лукашенко Алексей Навальный алкоголь амнистия Анатолий Сердюков Ангела Меркель Антимайдан Армения армия Арсений Яценюк археология астрономия атомная энергия Афганистан Аэрофлот банковский сектор Барак Обама Башар Асад беженцы Белоруссия беспорядки бизнес биология ближневосточный конфликт болельщики «болотное дело» Борис Немцов Бразилия Великая Отечественная война Великобритания Венесуэла Верховная Рада взрыв взятка видеозаписи публичных лекций «Полит.ру» видео «Полит.ру» визовый режим Виктор Янукович «ВКонтакте» ВКС Владимир Жириновский Владимир Путин ВМФ военная авиация Вторая мировая война вузы выборы выборы губернаторов выборы мэра Москвы газовая промышленность «Газпром» генетика Генпрокуратура Германия ГИБДД гомосексуализм госбюджет Госдеп Госдума гражданская авиация Греция Гринпис Грузия гуманитарная помощь гуманитарные и социальные науки Дагестан Дальний Восток День Победы дети Дмитрий Медведев Дмитрий Песков Дмитрий Рогозин доллар Домодедово Донецк драка ДТП Евгения Васильева евро Евромайдан Евросоюз Египет ЕГЭ «Единая Россия» Екатеринбург естественные и точные науки ЖКХ журналисты закон об «иностранных агентах» законотворчество здравоохранение в России землетрясение «Зенит» Израиль Индия Индонезия инновации Интервью ученых интернет инфляция Ирак Ирак после войны Иран Иркутская область ислам «Исламское государство» Испания история История человечества Италия Йемен Казань Казахстан Канада Киев кино Китай Климат Земли, атмосферные явления КНДР Книга. Знание кораблекрушение коррупция космос КПРФ кража Краснодарский край кредиты Кремль крушение вертолета Крым крымский кризис культура Латвия ЛГБТ ЛДПР лесные пожары Ливия Литва литература Луганск Малайзия МВД МВФ медиа медицина междисциплинарные исследования Мексика Мемория метро мигранты МИД России Минздрав Минкульт Минобороны Минобрнауки Минфин Минэкономразвития Минюст мировой экономический кризис «Мистраль» Михаил Саакашвили Михаил Ходорковский МКС Молдавия Мосгорсуд Москва Московская область мошенничество музыка МЧС наводнение налоги нанотехнологии наркотики НАСА наука Наука в современной России «Нафтогаз Украины» некролог Нерусский бунт нефть Нигерия Нидерланды Нобелевская премия Новосибирск Новые технологии, инновации Нью-Йорк «Оборонсервис» образование ОБСЕ общественный транспорт общество ограбление Одесса Олимпийские игры ООН оппозиция опросы оружие отставки-назначения Пакистан Палестинская автономия пенсионная реформа Пентагон Петр Порошенко погранвойска пожар полиция Польша правительство Право «Правый сектор» преступления полицейских преступность происшествия публичные лекции Рамзан Кадыров РАН Революция в Киргизии рейтинги религия Реформа армии РЖД Роскомнадзор Роскосмос Роспотребнадзор Россельхознадзор Российская академия наук Россия Ростовская область РПЦ рубль русские националисты Санкт-Петербург санкции Саудовская Аравия Сбербанк связь связь и телекоммуникации Севастополь сельское хозяйство сепаратизм Сергей Лавров Сергей Собянин Сергей Шойгу Сирия Сколково Славянск Следственный комитет следствие Совет Федерации социальные сети Социология в России Сочи Сочи 2014 «Спартак» «Справедливая Россия» спутники СССР стихийные бедствия Стихотворения на случай стрельба суды суицид США Таиланд Татарстан театр телевидение теракт терроризм технологии транспорт туризм Турция тюрьмы и колонии убийство Украина Федеральная миграционная служба физика Финляндия ФИФА фондовая биржа Фоторепортаж Франсуа Олланд Франция ФСБ ФСИН ФСКН футбол Хабаровский край хакеры Харьков химическое оружие хоккей Центробанк Цикл бесед "Взрослые люди" Челябинская область Чечня шахты Швейцария Швеция школа шпионаж Эбола Эдвард Сноуден экология экономика экономический кризис экстремизм Южная Корея ЮКОС Юлия Тимошенко ядерное оружие Япония

Редакция

Электронная почта: politru.edit1@gmail.com
Адрес: 129343, Москва, проезд Серебрякова, д.2, корп.1, 9 этаж.
Телефоны: +7 495 980 1893, +7 495 980 1894.
Стоимость услуг Полит.ру
Свидетельство о регистрации средства массовой информации
Эл. № 77-8425 от 1 декабря 2003г. Выдано министерством
Российской Федерации по делам печати, телерадиовещания и
средств массовой информации. Выходит с 21 февраля 1998 года.
При любом использовании материалов веб-сайта ссылка на Полит.ру обязательна.
При перепечатке в Интернете обязательна гиперссылка polit.ru.
Все права защищены и охраняются законом.
© Полит.ру, 1998–2014.