Полiт.ua Государственная сеть Государственные люди Войти
26 сентября 2018, среда, 18:00
Facebook Twitter VK.com Telegram

НОВОСТИ

СТАТЬИ

АВТОРЫ

ЛЕКЦИИ

PRO SCIENCE

СКОЛКОВО

РЕГИОНЫ

07 декабря 2014, 08:52
Елена Година

#ЗНАТЬ. «Ауксологов в мире не так уж много»

Елена Година
Елена Година
Фото: dynastyfdn.com

В преддверии лекции 7 декабря в рамках Фестиваля Публичных лекций #ЗНАТЬ мы побеседовали с  антропологом, заведующей лабораторией ауксологии, в.н.с. Научно-исследовательского института и Музея антропологии МГУ Еленой Годиной.

Не могли бы вы сделать небольшое предисловие к вашей лекции?

Я буду говорить об изменении физических размеров тела – в разные периоды времени, но в основном, конечно, за последнее время, скажем, за последние столетия – в зависимости от того, какие мы берем точки отсчета. Как меняются размеры тела человека, почему они меняются, какие факторы действуют на эти процессы роста и развития. В основном я буду говорить о подрастающем поколении, о детях, подростках, молодежи. Ну, может быть, немножко коснусь взрослых. Вот такая преамбула.

В одном из своих интервью вы говорили о том, что исследования за последние столетия плодотворны, в частности, благодаря тому, что сохранилось много данных, которые собирались, например, в связи с набором в армию. Но это в основном данные по мужчинам. Что с женщинами?

На самом деле, о женщинах довольно мало данных. Кое-какие данные есть – вот даже у нас, скажем, в Петербурге по сиротским приютам и еще кое-какие отрывочные данные. Но, в целом, конечно, ясно, что очень много данных есть именно по мужчинам, потому что их обязательно измеряли при наборе в армию, и поэтому наблюдения исчисляются десятками тысяч, то есть совершенно блистательная статистика, на основании которой до сих пор делается масса выводов нашими зарубежными коллегами, и у нас тоже работают люди, которые прекрасные книги пишут на эту тему.

По женщинам мы начинаем представлять себе какую-то связную картину уже на основании данных, собиравшихся на протяжении XX века, когда регулярно проводились измерения в школах в разных странах и девочек, конечно,  тоже мерили, так что можно проследить определенные закономерности на этот счет. Но по мужчинам мы оперируем более ранними данными, поэтому они намного более, с точки зрения современного периода, полные и, так сказать, удаленные во времени.

А есть ли какие-нибудь исследования по изменениям показателей по мужчинам и женщинам относительно друг друга? Вы говорили, опять же, в том интервью, что средний рост человека может колебаться в зависимости от того, что происходит в социальной среде. Бывают ли случаи, когда мужчины, например, становятся выше, а женщины ниже в связи с тем, что среда к ним не в равной мере благосклонна?

Вы знаете, сложный вопрос, на него трудно ответить сходу. Но, в основном, конечно, изменения согласованные. Другое дело, что есть такие работы, когда мы можем предполагать, или мы даже знаем, что социальная среда неодинаково себя ведет по отношению к мужчинам и женщинам. В некоторых странах она более, скажем, неблагоприятна для женщин. По какому показателю мы с вами это знаем? Это не только рост. Вот если мы возьмем, например, продолжительность жизни. Есть такая странная статистика: в некоторых странах Юго-восточной Азии (например, Бангладеш) нарушается известная закономерность, что женщины в среднем живут дольше мужчин. То есть разница в продолжительности жизни может различаться в разных странах, в зависимости от того, какая страна, каков социальный статус, экономический уровень, уровень здравоохранения и так далее. Но в целом женщины живут дольше. Это по всем странам прослеживается, есть очень много данных на этот счет. Но в некоторых странах они как раз-таки живут меньше, они не доживают до своего положенного возраста, потому что, как мы и полагаем, социальная нагрузка на них настолько велика, что она не дает реализоваться генетической программе, заложенной в женском организме.

Но если мы говорим с вами о каких-то колебаниях, то, в целом, при неблагоприятных условиях, конечно, страдают, так или иначе, и мужские, и женские организмы, и часто даже, мужские больше, чем женские. Но тут нужно конкретно рассматривать,  какая страна, какие условия, какая биология, какой экологический стресс и так далее. Так, в общих терминах, я бы не стала на эту тему рассуждать, а только если меня конкретно спросят о чем-то.

Расскажите, каким образом эти исследования на основе данных за прошедшие столетия применимы в настоящее время?

Ну, прежде всего (мы всегда подчеркиваем это), практическое применение налицо, как говорится. Это лежит на поверхности, потому что, допустим, оценивая индивидуальный рост ребенка, траекторию роста, характеристики и так далее, мы всегда должны это с чем-то соотносить. А поскольку происходят очень большие изменения во времени и даже в пространстве (у нас есть некоторые региональные изменения, скажем, в одной области так, в другой иначе, в зависимости от разных условий), то мы должны иметь вот такую, если хотите, дорожную карту, по которой мы должны ориентироваться, как нам следует оценивать рост данного ребенка. Отстает он от своих сверстников или опережает их, что именно с ним происходит. Это самый простой, лежащий на поверхности ответ на вопрос о практическом применении наших исследований.

Иными словами, антропология сейчас предполагает множество междисциплинарного обмена. Тут и история, и медицина…

Да-да. Я заведую лабораторией ауксологии человека. Мы сами широко применяем этот термин (от греческого ауксано – расти). На западе он регулярно используется. У нас в стране он используется реже, но, тем не менее, все-таки в последнее время мы его внедряем. И это, конечно, междисциплинарная область. Это область, несомненно, биологии, возрастной антропологии, математики (потому что математические модели применяются очень широко), медицины, конечно (потому что, говоря хотя бы вот об этих практических применениях, мы с вами касаемся, в частности, проблематики гигиены, а это область медицины). Кроме того, мы всегда работаем в тесном контакте с эндокринологами. Наши работы публикуются в педиатрических, в эндокринологических журналах.

Сейчас мы немножко, насколько можем, затрагиваем генетику, хотя пока по поверхности, потому что это очень дорогостоящие исследования, а денег у нас немного. Один из последних проектов, который мы подали сейчас в РФФИ, как раз касается генетики роста. Не знаю, получим мы что-то или нет на эти исследования, но, по крайней мере, хотелось бы проследить генетическое детерминирование роста на уровне молекулярной генетики, у представителей разных этнических групп. Но это еще вилами на воде писано, что у нас там получится. Потому что если не будет денег на генетические исследования, то, конечно, мы ничего этого сделать не сможем.

Но ответ на ваш вопрос – да, это междисциплинарные исследования. И история сюда тоже включена, несомненно. Есть у нас такой блестящий ученый Борис Николаевич Миронов в Петербурге. Он историк и занимается исторической антропометрией. То есть, он исследует статичстические данные по размерам тела новобранцев и соотносит их с уровнем благосостояния народа в Российской Империи в то или иное время, в том или ином регионе. Это блистательные работы, я очень их люблю, у меня его книжки стоят на полке, так что, конечно, есть и этот аспект тоже. И экономика, как вы видите.

Ваши исследования в основном сосредоточены на России?

Мы, конечно, занимаемся Россией. Потому что наша лаборатория сильна тем, что у нас есть собственные очень большие базы данных, которые мы начали собирать (я и мои сотрудники, я их старше, разумеется, намного), годов с 60-х. А до этого в Институте антропологии были накоплены еще более ранние исследования. То есть, у нас есть собственные массивы данные, которые мы сравниваем, анализируем, и это все по России. Другое дело, что иногда мы пытаемся повторить какие-то наши исследования. Интересно ведь повторить теми же методами, ну, может быть, прибавив новых (хотя бы та же генетика, о которой я говорила). Чтобы узнать, как меняются размеры тела, важно, чтобы методики были одни и те же, чтобы если уж не теми же руками (а иногда и это получается!), то была бы, по крайней мере, четкая преемственность в смысле программ обследования, методик, протоколов и так далее.

Мы, конечно, стараемся и сейчас работать как можно шире по России, но у нас не всегда это выходит по финансовым соображениям. Вот один из последних очень интересных региональных проектов мы реализовали в Архангельске. Деньги на проект нам дал Московский государственный университет, потому что был трехсотлетний юбилей М.В.Ломоносова. А мы, в свое время, в 80-х годах, как раз работали в том районе, где родился основатель нашей alma mater, - в Холмогорах, Архангельской области. И поэтому нам дали хороший грант, спасибо ректору МГУ имени М.В.Ломоносова академику В.А.Садовничему. Мы смогли повторить эти исследования и увидеть, что там происходит. Я буду говорить, конечно, об этом в своей лекции, это один из наших собственных проектов. Как мне кажется, тем и интересны наши работы, что мы работаем на своих собственных данных. При этом мы, конечно, прекрасно знаем, что делается в мире в этой области, поскольку все-таки ауксологов в мире не так уж много (как, впрочем, и антропологов), и с зарубежными коллегами мы поддерживаем очень тесные контакты, и мы знаем, как они работают, что они делают, каков наш уровень на общем фоне. Они, в свою очередь, знают, что делаем мы.

 

Продолжение следует

Обсудите в соцсетях


ПОДГОТОВКА ИНТЕРВЬЮ: Анна Сакоян
Система Orphus
Loading...

Главные новости

17:36 Совет Федерации назначил дату голосования по пенсионной реформе
17:34 Владимир Путин сменил губернатора Астраханской области
17:00 Песков опроверг отказ РФ от диалога с властями Израиля
16:34 Мать главаря «банды Цапков» вернулась из колонии в Кущевскую
16:14 Кадыров и Евкуров провели границу между Чечней и Ингушетией
15:41 ВЦИОМ сообщил о сокращении трат россиян на летний отпуск
15:14 Посол РФ в Белоруссии заверил в стабильности цены на газ
15:13 Открыто партеногенетическое размножение у термитов
14:58 Памфилова рассказала о пресеченном злоупотреблении на владимирских выборах
14:34 СМИ узнали о задержании брата экс-главы Дагестана
14:15 Дума приняла пенсионную реформу во втором чтении
14:06 Кабмин утвердил двойную индексацию тарифов ЖКХ
13:50 Волки с острова Хонсю были потомками древних волков ледникового периода
13:49 Минтруд отметил дефицит на российском рынке труда
13:30 СМИ узнали историю отмены визита Нетаньяху в Москву из-за Ил-20
13:00 Компаниям из «списка Белоусова» предложат строить самую дорогую трассу РФ
12:21 Бывшему секретарю Роскомнадзора сменили меру пресечения по делу о растрате
12:00 СМИ узнали причину невозможности переноса пенсионной реформы
11:48 В Швейцарии нашли бронзовую ладонь возрастом 3500 лет
11:39 Памфилова пригрозила взыскать с главы Хакасии деньги за выборы
11:23 Возле Госдумы начался митинг против пенсионной реформы
11:05 Германия и РЖД запустят поезд между Берлином и Петербургом
10:47 Госдума единогласно поддержала поправки Путина к пенсионной реформе
10:31 Глава Пентагона назвал три главных угрозы безопасности США
10:22 Лавров отшутился в ответ на появление Порошенко в его переговорной
10:05 СМИ узнали о манипуляциях с возрастным цензом в российском кинопрокате
09:30 Всемирный банк включил РФ в тройку лидеров по неравенству регионов
09:12 Избирком Хабаровского края объявил Фургала новым губернатором
25.09 21:10 Эрдоган призвал расширить состав Совбеза ООН
25.09 20:58 МИД России прокомментировал санкции США против Венесуэлы
25.09 20:30 В ЦИК ДНР подали документы десять кандидатов в главы республики
25.09 20:05 Адвокат Вышинского опроверг сообщения о завершении следствия
25.09 19:43 Абрамовичу отказали в виде на жительство в Швейцарии
25.09 19:22 Трамп предостерег Германию от зависимости от российского газа
25.09 19:03 Генассамблея ООН встретила смехом речь Трампа
25.09 18:39 Верзилов заявил об отравлении новым веществом
25.09 18:19 Минторг США анонсировал новые санкции против российского бизнеса
25.09 17:58 «Роснефть» остается в лидерах роста разведочного и эксплуатационного бурения
25.09 17:43 Синод УПЦ потребовал от экзархов Константинополя покинуть территорию
25.09 17:21 Российский «Канатаход» тестируется на дубайских линиях электропередачи
25.09 17:17 ЕР связала неудачи на выборах с пенсионной реформой
25.09 17:01 Правительство Израиля настояло на координации действий в Сирии с Россией
25.09 16:40 Украина объявила о достижении компромисса по вводу миротворцев в Донбасс
25.09 16:21 Законопроект о передаче ПФР средств коррупционеров прошел второе чтение
25.09 16:03 Минфин отказался от размещения ОФЗ второй раз за месяц
25.09 15:50 Активисты собрали миллион подписей против пенсионной реформы
25.09 15:35 Погибших при крушении Ил-20 в Сирии представили к награде
25.09 15:17 Госдума одобрила обязанность уведомлять об отмене митингов за день
25.09 14:55 Цена нефти Brent превысила 82 доллара впервые с осени 2014 года
25.09 14:43 В Подмосковье появились два новых министерства
Apple Bitcoin Boeing Facebook Google iPhone IT NATO PRO SCIENCE видео ProScience Театр Pussy Riot Telegram Twitter Абхазия аварии на железной дороге авиакатастрофа Австралия Австрия автопром авторское право администрация президента Азербайджан акции протеста Александр Лукашенко Александр Турчинов Алексей Кудрин Алексей Навальный Алексей Улюкаев алкоголь амнистия Анатолий Сердюков Ангела Меркель Антимайдан Антон Силуанов Аргентина Аркадий Дворкович Арктика Армения армия Арсений Яценюк археология астрономия атомная энергия аукционы Афганистан Аэрофлот баллистические ракеты банковский сектор банкротство Барак Обама Басманный суд Башар Асад Башкирия беженцы Белоруссия Белый дом Бельгия беспилотник беспорядки биатлон бизнес биология бокс болельщики «болотное дело» большой теннис Борис Немцов борьба с курением Бразилия Валентина Матвиенко вандализм Ватикан ВВП Великая Отечественная война Великобритания Венесуэла Верховная Рада Верховный суд взрыв взятка видеозаписи публичных лекций «Полит.ру» визовый режим Виктор Янукович вирусы Виталий Мутко «ВКонтакте» ВКС Владивосток Владимир Жириновский Владимир Маркин Владимир Мединский Владимир Путин ВМФ Внуково военная авиация Волгоград ВПК ВТБ Вторая мировая война вузы ВЦИОМ выборы выборы губернаторов выборы мэра Москвы Вячеслав Володин гаджеты газовая промышленность «Газпром» генетика Генпрокуратура Германия ГИБДД ГЛОНАСС Голливуд гомосексуализм госбюджет Госдеп Госдума госзакупки госизмена гражданская авиация Греция Гринпис Грузия гуманитарная помощь Дагестан Дальний Восток декларации чиновников деньги День Победы дети Дмитрий Медведев Дмитрий Песков Дмитрий Рогозин доллар Домодедово Дональд Трамп Донецк допинг дороги России драка ДТП Евгения Васильева евро Евровидение Еврокомиссия Евромайдан Евросоюз Египет ЕГЭ «Единая Россия» Екатеринбург ЕСПЧ естественные и точные науки ЖКХ журналисты Забайкальский край закон об «иностранных агентах» законотворчество здравоохранение в России землетрясение «Зенит» Израиль импорт инвестиции Ингушетия Индия Индонезия инновации Интервью ученых интернет инфляция информационные технологии ипотека Ирак Ирак после войны Иран Иркутская область искусство ислам «Исламское государство» Испания история История человечества Италия Йемен Казань Казахстан казнь Калининград Камчатка Канада Каталония Кемерово Киев Ким Чен Ын кино Киргизия Китай климат Земли КНДР Книга. Знание Компьютеры, программное обеспечение Конституционный суд Конституция кораблекрушение коррупция Космодром Байконур космодром Восточный космос КПРФ кража Краснодарский край Красноярский край кредиты Кремль крушение вертолета Крым Ксения Собчак Куба культура Латвия ЛГБТ ЛДПР Левада-Центр легкая атлетика Ленинградская область лесные пожары Ливия лингвистика Литва литература Лондон Луганск Малайзия Мария Захарова МВД МВФ медиа медицина междисциплинарные исследования Мексика Мемория метро мигранты МИД России Минздрав Минкомсвязи Минкульт Минобороны Минобрнауки Минпромторг Минсельхоз Минтранспорта Минтруд Минфин Минэкономразвития Минэнерго Минюст «Мистраль» Михаил Прохоров Михаил Саакашвили Михаил Ходорковский МКС мобильные приложения МОК Молдавия монархия морской транспорт Мосгорсуд Москва Московская область мошенничество музыка Мурманская область МЧС наводнение Надежда Савченко налоги нанотехнологии наркотики НАСА наука «Нафтогаз Украины» недвижимость некоммерческие организации некролог нефть Нигерия Нидерланды Нобелевская премия Новосибирск Новые технологии, инновации Новый год Норвегия Нью-Йорк «Оборонсервис» образование обрушение ОБСЕ общественный транспорт общество ограбление Одесса Олимпийские игры Ольга Голодец ООН ОПЕК оппозиция опросы оружие отставки-назначения офшор Павел Дуров Пакистан палеонтология Палестинская автономия Папа Римский Париж ПДД педофилия пенсионная реформа пенсия Пентагон Первый канал Петр Порошенко пиратство пищевая промышленность погранвойска пожар полиция Польша похищение Почта России права человека правительство Право правозащитное движение православие «Правый сектор» преступления полицейских преступность Приморский край Приморье Продовольствие происшествия публичные лекции Рамзан Кадыров РАН Революция в Киргизии Реджеп Эрдоган рейтинги реклама религия Республика Карелия РЖД ритейл Росавиация Роскомнадзор Роскосмос «Роснефть» Роспотребнадзор Россельхознадзор Российская академия наук Россия Росстат Ростов-на-Дону Ростовская область РПЦ рубль русские националисты РФС Санкт-Петербург санкции Саудовская Аравия Сахалин Сбербанк Свердловская область связь связь и телекоммуникации Севастополь сельское хозяйство сепаратизм Сербия Сергей Лавров Сергей Нарышкин Сергей Полонский Сергей Собянин Сергей Шойгу Сирия Сколково Славянск Следственный комитет следствие смартфоны СМИ Совбез ООН Совет по правам человека Совет Федерации сотовая связь социальные сети социология Сочи Сочи 2014 «Спартак» спецслужбы «Справедливая Россия» спутники СССР Ставропольский край стихийные бедствия Стихотворения на случай страхование стрельба строительство суды суицид Счетная палата США Таджикистан Таиланд тарифы Татарстан театр телевидение телефонный терроризм теракт терроризм технологии Трансаэро транспорт туризм Турция тюрьмы и колонии убийство уголовный кодекс УЕФА Узбекистан Украина фармакология ФАС ФБР Федеральная миграционная служба физика Филиппины Финляндия ФИФА фондовая биржа фоторепортаж Франсуа Олланд Франция ФСБ ФСИН ФСКН футбол Хабаровский край хакеры Харьков Хиллари Клинтон химическое оружие химия хоккей хулиганство цензура Центробанк ЦИК ЦРУ ЦСКА Челябинская область Чехия Чечня ЧМ-2018 Швейцария Швеция школа шоу-бизнес шпионаж Эбола эволюция Эдвард Сноуден экология экономика экономический кризис экстремизм Элла Памфилова Эстония этология Южная Корея ЮКОС Юлия Тимошенко «Яблоко» ядерное оружие Якутия Яндекс Япония

Редакция

Электронная почта: politru.edit1@gmail.com
Адрес: 129090, г. Москва, Проспект Мира, дом 19, стр.1, пом.1, ком.5
Телефон: +7 495 980 1894.
Яндекс.Метрика
Свидетельство о регистрации средства массовой информации
Эл. № 77-8425 от 1 декабря 2003г. Выдано министерством
Российской Федерации по делам печати, телерадиовещания и
средств массовой информации. Выходит с 21 февраля 1998 года.
При любом использовании материалов веб-сайта ссылка на Полит.ру обязательна.
При перепечатке в Интернете обязательна гиперссылка polit.ru.
Все права защищены и охраняются законом.
© Полит.ру, 1998–2014.