Полiт.ua Государственная сеть Государственные люди Войти
6 декабря 2016, вторник, 18:57
Facebook Twitter LiveJournal VK.com RSS

НОВОСТИ

СТАТЬИ

АВТОРЫ

ЛЕКЦИИ

PRO SCIENCE

ТЕАТР

РЕГИОНЫ

Елена Година

#ЗНАТЬ. «Ауксологов в мире не так уж много». Часть 2

Публичная лекция Елены Годиной 7 декабря 2014 г.
Публичная лекция Елены Годиной 7 декабря 2014 г.
Наташа Четверикова/Полит.ру

В рамках Фестиваля Публичных лекций #ЗНАТЬ мы побеседовали с  антропологом, заведующей лабораторией ауксологии, в.н.с. Научно-исследовательского института и Музея антропологии МГУ Еленой Годиной. Это вторая часть интервью, первую читайте здесь

Интенсивное сотрудничество с зарубежными ауксологами завязалось уже после перестройки?

В основном, конечно, после перестройки. До перестройки были некоторые контакты. У меня, в частности, потому что я в те годы переводила довольно много книг и знала зарубежных коллег, знала их имена, издательства (тогдашние «Мир» и «Прогресс») присылали мне разные книги, предлагали их переводить. Но воочию я увидела авторов этих книг, познакомилась с ними и стала сотрудничать уже, конечно, после перестройки, в 90-е годы. До того, я думаю, едва ли это было возможно. Вот девяностые, двухтысячные годы были очень плодотворными. Трудно сказать, как мы будем контактировать теперь. Хотя мы в августе провели в Москве XIX конгресс Европейской антропологической ассоциации, который был давно запланирован, и коллеги очень хотели к нам приехать. Я была председателем оргкомитета, президентом была директор нашего института Александра Петровна Бужилова, член-корреспондент РАН. Приехали антропологи из Германии, Англии, США, Японии – люди, с которыми я работала, мои близкие коллеги, с которыми у меня были совместные проекты. Приехали, конечно, еще многие другие, но, в общем, многие и не приехали. Но все-таки были представители разных антропологических школ, в том числе много ауксологов.

Как так получилось, что вы решили заняться антропологией и, собственно, ауксологией?

Я много думала о том, почему я стала заниматься именно этой проблематикой. Конечно, на меня очень большое влияние оказали мои учителя. Собственно, у меня было два главных учителя. Я делала диплом под руководством Елены Николаевны Хрисанфовой, профессора Московского государственного университета, выдающегося антрополога, которая много занималась этими проблемами, хотя была гораздо более широким специалистом: она также занималась и антропогенезом, и расоведением. А потом, когда я пришла в Институт антропологии, я попала в группу профессора Натальи Николаевны Миклашевской. Она была чистым ауксологом, хотя тогда такого термина мы еще не знали. Она какое-то время стажировалась в лаборатории выдающегося ауксолога Джеймса Таннера (James M. Tanner). Перефразируя известную фразу о гоголевской «Шинели», можно сказать, что мы все вышли из работ Таннера. Н.Н. Миклашевская, пройдя эту стажировку и вернувшись в наш Институт, организовала группу, я в ней стала работать, и вся эта проблематика меня очень увлекла. Собственно говоря, с тех пор я уже и пошла по этой стезе.

Кстати, не сочтите за бахвальство, просто я очень люблю всякие цифровые и словесные совпадения. Одним из основоположников ауксологии, человеком, который, собственно, придумал термин «ауксология», был некий француз по фамилии Godin. Мы, конечно, произносим его фамилию как «Годэн», но он в каком-то смысле тоже Годин, Поль Годин. И вот, уже много лет занимаясь ауксологией и говоря на всех лекциях «Годэн, Годэн, Годэн», я вдруг подумала: «Господи, да ведь он же Годин!». Значит, эта стезя как-то меня вывела правильно.

Потом, в 90-е годы я уже лично познакомилась с Таннером, с которым прежде только переписывалась и переводила его книги. Я бывала у него дома, работала у него. В 90-е годы это был, конечно, очень сильный импульс в плане укрепления зарубежных контактов. Для меня, по крайней мере, незаменимый. Но надо сказать, что у меня сразу была для этого некая платформа в том смысле, что я хорошо знала язык и переводила антропологическую литературу. Я знала проблематику и заочно знала людей.

Как вы относитесь к популяризации науки?

Я очень положительно к этому отношусь. Собственно, только поэтому я и соглашаюсь на интервью и публичные выступления. Иногда, когда я начинаю смотреть какие-то программы по телевидению, мне делается просто страшно. Страшно, какой бред выдается за якобы науку. И, кроме того, мы все сталкивались с таким явлением, как паранаука, когда ничего не доказано, но уже выдается как истина в последней инстанции. А люди у нас любознательные, но при этом паранаука и псевдодоказательства воспринимаются намного легче, чем серьезная научная информация.

Поэтому я всегда стараюсь использовать возможности рассказать о наших исследованиях, вот, в частности, сейчас, когда меня пригласили прочитать лекцию на фестивале Полит.ру. Мне это было очень трудно, потому что я только что сделала операцию на глазу и хотела перенести лекцию на более позднее время, но Борис Долгин мне сказал, что 7 декабря – это последний день, когда можно прочитать публичную лекцию в этом цикле. И я согласилась, потому что считаю своим долгом рассказывать о том, что знаю, объяснять, отвечать на какие-то вопросы, поэтому я, конечно, несомненный популяризатор. Я, к сожалению, не пишу научно-популярные книги, хотя очень хочу. Но у меня просто не хватает времени, потому что я еще преподаю в Институте физкультуры (Российском государственно университете физической культуры, спорта, молодежи и туризма) и заведую там кафедрой. А это тяжелая административная ноша, которая требует массы времени. Я все время хочу от чего-то отказаться, но вот не получается, а все только множится.

Так что я это делаю совершенно сознательно: это мой долг как ученого – рассказать о том, что я знаю, донести это в максимально популярной форме. Правда, мои проблемы и сами по себе довольно доходчивы, людям это интересно: а почему раньше были низкие, а сейчас высокие или наоборот? Тут нужно только дать аудитории понять, что мы говорим о средних значениях, а не об индивидуальных; что внутри группы у нас всегда будут и маленькие, и большие. А мы говорим о том, что происходит на популяционном уровне. Опять же, я соглашаюсь даже на какие-то интервью по радио, когда часто и не знаешь, что потом вырежут и как это в итоге получится. Но я считаю, что это наш долг, мы обязаны это делать, потому что часто печатают и говорят катастрофичные вещи. Не ученые, разумеется, а вот все эти «паранаучные» деятели. Хотя в то же время, конечно, сейчас есть и прекрасные, чудесные источники информации. Например, радио «Эхо Москвы», газета «Поиск» дают очень качественные научные новости.

На Западе есть целое направление профессиональной популяризации, когда просветительством занимаются не ученые, а очень хорошо подготовленные журналисты, например. Как вам кажется, как у нас обстоят дела с профессиональными просветителями? Что лучше: когда просветительством занимается ученый или когда профессионал?

У нас были прекрасные журналисты. Я вот вспоминаю своего большого друга, ныне покойного, царство ему небесное, Гришу Зеленко, который был главным редактором журнала «Знание – сила». Это был блестящий журнал, который давал замечательную научную информацию. И если у вас брали интервью, то была уверенность в том, что все будет совершенно корректно, никаких искажений не возникнет. Это было еще в докомпьютерные времена, когда мы не могли вот так перекидываться текстами в режиме онлайн.

Нет, мы, естественно, не можем заменить популярных писателей. Хотя кто-то, наверно, может, а кто-то нет. Это же вопрос таланта, меры таланта. Я могу что-то написать, но все-таки я не по этой части. Дело даже не в том, что слишком много другой работы. Знаете, если бы это была основная доминанта, я бы, конечно, это делала. А вот как побочный продукт я могу что-то сделать, но это займет очень много времени. Если бы это шло из под пера легко и сразу, то, несомненно, я бы это делала. Но усилия у меня уходят на другое, и доминанта немножко другая. Бывали и бывают, конечно, великие ученые, которые прекрасно популяризировали науку, но это уж дар Божий.

Так что я считаю, что тут могут быть и блестящие профессиональные журналисты, которые прекрасно владеют тематикой, и ученые, которые еще и замечательные просветители. За рубежом это, конечно, более проторенная стезя. Фонд «Династия» спонсирует переводы прекрасных научно-популярных книг. Я перевела только одну книгу («Мутанты» А.М. Леруа), хотя меня очень просили что-нибудь еще перевести. Кстати, он сейчас написал новую книгу – об Аристотеле, очень интересную. Да, на Западе больше этих книг, и там больше занимаются популяризацией науки. Причем, в том числе и ученые с очень крупными именами. Тот же Леруа – блестящий специалист в области биологии развития и молекулярной генетики.

Есть ли у нас какая-нибудь положительная динамика сейчас?

Мне трудно тут судить. Меня довольно часто приглашают выступать. Что касается отечественных популярных книг, есть наши великие ученые, например, Валерий Павлович Алексеев, к сожалению, ушедший от нас много лет назад, прекрасно писал популярные книги по происхождению человека. У него было этот дар. Вот Александр Марков, профессор, который сейчас заведует кафедрой у нас в МГУ, прекрасно пишет, и он очень хороший популяризатор. Уверена, что и среди лекторов нынешнего фестиваля многие пишут популярные книги.

Что вы думаете о новых форматах образования – открытых онлайн-курсах и т.п.?

На Западе их много, и эти эксперименты начались давно, еще когда я там работала в 90-е годы. В конце 90-х там уже были открытые университеты, электронные курсы. Сейчас и мы к этому приходим, что-то делаем, но пока довольно мало… Я говорю сейчас о своем институте и, в данном случае, о своей кафедре (кафедра анатомии и биологической антропологии в Российском государственном университете физической культуры, спорта, молодежи и туризма). Пока мы это делаем слабовато, я бы так сказала. Но мы к этому приходим, это нужно. Это требование времени.

А от чего зависит прогресс в этой области? От финансирования? От технологий?

Во-первых, опять-таки, на это нужно время. Во-вторых, вопрос в том, что вы туда положите и как будут защищены ваши авторские права. Одно дело положить какие-нибудь, скажем, рабочие программы, из них много не возьмешь. Там только логика, структура и основная тематика. Другое дело – если вы положите полный курс лекций, а он у вас не издан. Это открытый доступ или нужны пароли? Действительно, на Западе, в частности, в Англии, это такой шанс расширить свои возможности, приобрести новые знания и навыки, не столько для того чтобы получить корочки, сколько для того, чтобы получить образование. И люди регистрируются, платят за это. У нас это все еще только начинается. Пока не вполне понятно, как это все будет регламентироваться. В частности в том, что касается публикации еще не изданных материалов.

То есть одна из существенных проблем – это отсутствие юридической базы.

Да, мне кажется так. Конечно, мы неизбежно к этому придем и будем вплотную заниматься онлайн-образованием. Вероятно, в МГУ нечто подобное разрабатывается более интенсивно. Но в МГУ я веду только свой спецкурс «Ауксология человека» (скорее, на добровольных началах). Потому что я работаю в Институте антропологии, а у нас нет студентов; студенты – на кафедре антропологии. Этот спецкурс я читаю уже много лет, но мало знаю о том, какие новшества происходят в образовательном процессе. В Российском государственно университете физической культуры, спорта, молодежи и туризма мы работаем над этим, но пока, я бы сказала, на начальном уровне. Сейчас вообще происходит очень большая ломка – и стандартов, и программ. Работать нужно очень интенсивно.

Обсудите в соцсетях


ПОДГОТОВКА ИНТЕРВЬЮ: Анна Сакоян
Система Orphus

Главные новости

18:57 France Football уведомил мадридский «Реал» о присуждении Роналду «Золотого мяча»
18:47 ЕС запретил ввоз мяса птицы из Украины
18:29 Открыт астероид размером два метра
18:28 МЧС и Минобороны возглавили рейтинг наиболее «открытых» ведомств России
18:21 Глава ХМАО отстранила от должности директора спортшколы после ДТП
17:54 Медведев заявил о скорой ратификации РФ соглашения по «Турецкому потоку»
17:51 Над Хакасией взорвался метеорит
17:33 В Раде предложили вернуть Украине статус ядерной державы
17:31 Порошенко заявил о сотнях танков РФ в Донбассе
17:21 Против директора спортшколы возбуждено дело после ДТП в ХМАО
17:11 Суд Кирова отказал прокуратуре в принудительном приводе Навального
17:01 Канцлер ФРГ предложила запретить в Германии ношение паранджи
16:51 Скончался актер из «Игры престолов»
16:38 Фигурантам дела о ДТП в ХМАО предъявлены обвинения
16:24 СМИ сообщили о желании Джоли стать генсеком ООН
16:15 Путин назвал идиотским решение Литвы не пустить судей КС на конференцию
16:02 Прокуратура признала пропажу двух свидетелей по делу Немцова
15:51 В Доме болельщиков «Локомотива» прошли обыски по делу об экстремизме
15:35 Правозащитник «Открытой России» подал в суд на ФСБ из-за командировки на войну с Грузией
15:15 Суд отказал защите в вызове Кадырова на допрос по делу об убийстве Немцова
15:14 Крымский Владимир Путин отказался менять фамилию за новый iPhone
15:03 Компания Comindware автоматизирует работу ООН
14:58 Плазма спасет от «желудочного гриппа»
14:54 По делу о ДТП с детьми в ХМАО задержана директор спортшколы
14:47 В Петербурге школьник скончался после урока физкультуры
14:32 Суд приостановил дело по жалобе Google против ФАС
14:29 Верховный суд Польши отказался выдать Полански властям США
14:17 Суд освободил счета IKEA от ареста
14:14 Белорусские провайдеры начали блокировать Tor
13:49 Песков заверил историков в безопасности новой доктрины информбезопасности
13:34 Геремеев вызван в суд по делу об убийстве Немцова
13:33 Убивший приемных родителей-итальянцев россиянин совершил суицид
13:27 Независимые эксперты сравнили медицину в РФ со странами третьего мира
13:25 Мутко рассказал о новой атаке на спорт РФ
13:18 Леди Гага рассказала о своем заболевании
13:06 Созданы нанопроволоки из ДНК и серебра
13:02 Песков отказался называть встречи Путина с народом предвыборной кампанией
12:46 Соцсети и YouTube объявили о создании реестра террористического контента
12:39 США отозвали предложения по ситуации в Алеппо для России
12:11 Бернар Казнёв назначен новым премьер-министром Франции
12:02 СМИ сообщили имена погибших в Алеппо медсестер
11:59 Глава минфина Украины опроверг необходимость переноса «Евровидения»
11:45 СМИ рассказали о погибших в Сирии медсестрах из России
11:44 Минэнерго подтвердило участие Новака во встрече ОПЕК в Вене
11:38 СМИ узнали о судебном одобрении соглашения Джоли и Питта по опеке над детьми
11:29 Forbes рассказал о богатейших видеоблогерах
11:23 Резидент «Сколково» привлек $2 млн инвестиций на софт для бурения
11:14 СМИ сообщили о приглашении малых партий обсудить в Думе проект госбюджета
11:13 Беглый депутат Рады обвинил Порошенко в коррупции и взяточничестве
10:46 Шерлок Холмс помог исследовать память
Apple Boeing Facebook Google NATO PRO SCIENCE видео ProScience Театр Pussy Riot Twitter аварии на железной дороге авиакатастрофа Австралия автопром Азербайджан Александр Лукашенко Алексей Навальный алкоголь амнистия Анатолий Сердюков Ангела Меркель Антимайдан Армения армия Арсений Яценюк археология астрономия атомная энергия Афганистан Аэрофлот банковский сектор Барак Обама Башар Асад беженцы Белоруссия беспорядки бизнес биология ближневосточный конфликт болельщики «болотное дело» Борис Немцов Бразилия Великая Отечественная война Великобритания Венесуэла Верховная Рада взрыв взятка видеозаписи публичных лекций «Полит.ру» видео «Полит.ру» визовый режим Виктор Янукович «ВКонтакте» ВКС Владимир Жириновский Владимир Путин ВМФ военная авиация Вторая мировая война вузы выборы выборы губернаторов выборы мэра Москвы газовая промышленность «Газпром» генетика Генпрокуратура Германия ГИБДД гомосексуализм госбюджет Госдеп Госдума гражданская авиация Греция Гринпис Грузия гуманитарная помощь гуманитарные и социальные науки Дагестан Дальний Восток День Победы дети Дмитрий Медведев Дмитрий Песков Дмитрий Рогозин доллар Домодедово Донецк драка ДТП Евгения Васильева евро Евромайдан Евросоюз Египет ЕГЭ «Единая Россия» Екатеринбург естественные и точные науки ЖКХ журналисты закон об «иностранных агентах» законотворчество здравоохранение в России землетрясение «Зенит» Израиль Индия Индонезия инновации Интервью ученых интернет инфляция Ирак Ирак после войны Иран Иркутская область ислам «Исламское государство» Испания история История человечества Италия Йемен Казань Казахстан Канада Киев кино Китай Климат Земли, атмосферные явления КНДР Книга. Знание кораблекрушение коррупция космос КПРФ кража Краснодарский край кредиты Кремль крушение вертолета Крым крымский кризис культура Латвия ЛГБТ ЛДПР лесные пожары Ливия Литва литература Луганск Малайзия МВД МВФ медиа медицина междисциплинарные исследования Мексика Мемория метро мигранты МИД России Минздрав Минкульт Минобороны Минобрнауки Минфин Минэкономразвития Минюст мировой экономический кризис «Мистраль» Михаил Саакашвили Михаил Ходорковский МКС Молдавия Мосгорсуд Москва Московская область мошенничество музыка МЧС наводнение налоги нанотехнологии наркотики НАСА наука Наука в современной России «Нафтогаз Украины» некролог Нерусский бунт нефть Нигерия Нидерланды Нобелевская премия Новосибирск Новые технологии, инновации Нью-Йорк «Оборонсервис» образование ОБСЕ общественный транспорт общество ограбление Одесса Олимпийские игры ООН оппозиция опросы оружие отставки-назначения Пакистан Палестинская автономия пенсионная реформа Пентагон Петр Порошенко погранвойска пожар полиция Польша правительство Право «Правый сектор» преступления полицейских преступность происшествия публичные лекции Рамзан Кадыров РАН Революция в Киргизии рейтинги религия Реформа армии РЖД Роскомнадзор Роскосмос Роспотребнадзор Россельхознадзор Российская академия наук Россия Ростовская область РПЦ рубль русские националисты Санкт-Петербург санкции Саудовская Аравия Сбербанк связь связь и телекоммуникации Севастополь сельское хозяйство сепаратизм Сергей Лавров Сергей Собянин Сергей Шойгу Сирия Сколково Славянск Следственный комитет следствие Совет Федерации социальные сети Социология в России Сочи Сочи 2014 «Спартак» «Справедливая Россия» спутники СССР стихийные бедствия Стихотворения на случай стрельба суды суицид США Таиланд Татарстан театр телевидение теракт терроризм технологии транспорт туризм Турция тюрьмы и колонии убийство Украина Федеральная миграционная служба физика Финляндия ФИФА фондовая биржа Фоторепортаж Франсуа Олланд Франция ФСБ ФСИН ФСКН футбол Хабаровский край хакеры Харьков химическое оружие хоккей Центробанк Цикл бесед "Взрослые люди" Челябинская область Чечня шахты Швейцария Швеция школа шпионаж Эбола Эдвард Сноуден экология экономика экономический кризис экстремизм Южная Корея ЮКОС Юлия Тимошенко ядерное оружие Япония

Редакция

Электронная почта: politru.edit1@gmail.com
Адрес: 129343, Москва, проезд Серебрякова, д.2, корп.1, 9 этаж.
Телефоны: +7 495 980 1893, +7 495 980 1894.
Стоимость услуг Полит.ру
Свидетельство о регистрации средства массовой информации
Эл. № 77-8425 от 1 декабря 2003г. Выдано министерством
Российской Федерации по делам печати, телерадиовещания и
средств массовой информации. Выходит с 21 февраля 1998 года.
При любом использовании материалов веб-сайта ссылка на Полит.ру обязательна.
При перепечатке в Интернете обязательна гиперссылка polit.ru.
Все права защищены и охраняются законом.
© Полит.ру, 1998–2014.