Полiт.ua Государственная сеть Государственные люди Войти
29 июня 2016, среда, 13:52
Facebook Twitter LiveJournal VK.com RSS

НОВОСТИ

СТАТЬИ

АВТОРЫ

ЛЕКЦИИ

PRO SCIENCE

ТЕАТР

РЕГИОНЫ

03 февраля 2015, 11:17
Борис Жуйков

«Полоний-210 – очень удобное вещество для скрытого отравления»

Борис Жуйков "Разговоры о большой дороговизне полония-210 – миф"
Борис Жуйков "Разговоры о большой дороговизне полония-210 – миф"
Из архива героя интервью

Начало общественных десятинедельных слушаний в Лондоне по делу об убийстве Литвиненко вновь вернуло тему использования полония для отравления на первые страницы СМИ. Об этом химическом элементе мы беседуем с доктором химических наук, заведующим Лабораторией радиоизотопного комплекса Института ядерных исследований РАН Борисом Жуйковым. Беседовала Наталия Демина.

В 2006-2007 годах вы не раз выступали с комментариями об отравлении полонием на «Эхе Москвы», НТВ и в других российских и зарубежных СМИ.Ведь многие сначала не понимали, что случилось. Утверждалось, что это вещество нелогично было использовать, и вообще подвергался сомнению сам факт отравления полонием? 

Да уж, была такая точка зрения. Например, Лев Федоров, доктор химических наук, Президент Союза за химическую безопасность в эфире «Эхо Москвы» говорил:  «Как можно отравить полонием-210? Вот это я ума не приложу…. Вот если бы я думал, как бы человека отравить, то самым последним по счету я бы назвал полоний… Естественно, человек, который бы это тащил через границы, он должен был тащить в свинцовом контейнере»

Участник дискуссии, происходившей  в телевизионной передаче «Воскресный  вечер с Владимиром Соловьевым» 3 декабря 2006 года, в которой я участвовал, Максим Шингаркин, по образованию артиллерист, утверждал, что Литвиненко не был отравлен, а сам надышался полонием, работая в секретной лаборатории на территории Великобритании. (впоследствии М. Шингаркин стал советником председателя Комитета Совета Федерации по науке и образованию, консультантом Комиссии при Президенте РФ по модернизации и техническому развитию экономики России, а ныне он – депутат Государственной Думы, соратник Андрея Лугового по фракции ЛДПР - "Полит.ру").  

Трудно понять: люди, которые такое говорили – они просто совсем не разбираются в этой области или ангажированы. Уже в своем первом комментарии на эту тему я сказал, что полоний-210 – довольно подходящее вещество для отравления, а наиболее вероятный способ отравления – пероральное введение: бросить капсулу с растворимой оболочкой в чай или кофе, потому что он в достаточной мере усваивается через желудок.  И буквально на следующий день сообщили, что обнаружили чайник, загрязненный полонием, из которого пил чай Литвиненко. Представляете мое положение? (Смеется). 

Был ли в вашей практике опыт работы с полонием? 

Да, еще много лет назад, когда я работал научным сотрудником в Объединенном институте ядерных исследований в Дубне, я имел дело и с полонием-210, и с другими изотопами полония, в микроколичествах. Вообще я работал с радиоактивными изотопами почти всех элементов. Такое было направление – мы искали новые, неоткрытые элементы в сложной смеси продуктов различных ядерных реакций и в природных образцах. Сейчас я занимаюсь больше всего радиоактивными изотопами для ядерной медицины, изотопами, которые вводят в организм человека для диагностики и терапии различных заболеваний. 

А вы знаете людей, которые сейчас имеют отношение к полонию? 

Да, но они по роду службы вряд ли согласятся дать вам откровенное интервью, у них свои порядки. 

Ну, это понятно. Ведь то, что относится к полонию, наверное, секретно?

Нет, сами свойства полония, его поведение, методы производства и применение  уже давно не представляют никакой тайны, все опубликовано. Также имеется ряд публикаций по воздействию полония на животных. Специалист может понять и корректно интерпретировать то, что относится к данному случаю.  

Насколько полоний дорог в производстве? 

Разговоры о большой дороговизне полония-210 – миф. Я знаю цену, по которой он продается, но, наверное, не должен ее разглашать. В любом случае она очень невелика. Конечно, изготовители конкретного препарата – источника радиоактивного излучения, удобного для применения, могут запросить приличную сумму, но это, что говорится, «накрутки». Сам полоний – дешев. К тому же использованный источник, хотя он очевидно сделан профессионалами, сделан плохо, сделан плохими профессионалами. 

Откуда можно сделать такой вывод? 

Полоний по своим свойствам легко диффундирует через органические оболочки и вообще легко распространяется. В таких случаях источник делают с многослойным покрытием. Люди, изготовившие образец, либо этого не знали, либо поленились, либо понадеялись, что наличие полония вообще не всплывет. Так что исполнители порядочно наследили. 

Если полоний так неудобен в использовании, почему применили именно его? 

Напротив, в принципе, полоний-210 очень удобное для отравления вещество, именно для скрытого отравления, а не для провокации. Изначально его очень сложно обнаружить, если не делать специальных анализов (альфа-спектрометрию). А специальные анализы никто не собирался делать, так как ранее это вещество для отравления не использовалось – по крайней мере, это не было обнаружено. Полоний-210 отличается от других радиоактивных изотопов тем, что испускает почти исключительно альфа-частицы с энергией 5,3 МэВ, которые поглощаются даже листом бумаги. Гамма же излучение, которое обычно и детектируют с помощью счетчиков Гейгера, чрезвычайно слабо, составляет только одну стотысячную часть. Соответственно, ввести его в Англию – не проблема, свинцовые контейнеры для таких количеств не нужны,  и производить различные операции с достаточно герметичной капсулой – безопасно. 

Звучали мнения, что полоний использовали для провокации. На мой взгляд, такие разговоры – абсолютная ерунда. Никакой провокации не было, была попытка скрытного убийства. Для провокации было бы целесообразно использовать любой другой радионуклид, например, америций-241 – его было бы легче обнаружить, он более доступен (применяется повсеместно в датчиках дыма).   

А как же тогда этот полоний обнаружили? 

Да, обнаружили, могли и не обнаружить. Это интересная история, я следил за развитием событий по Интернету. Симптомы, наблюдавшиеся у Литвиненко, соответствовали радиационному поражению. Однако обычным счетчиком, который регистрирует гамма-излучение, ничего обнаружено не было. Очень слабую линию гамма-излучения с энергией 803 кэВ удалось заметить только в результате длительных измерений при использовании хорошего гамма-спектрометра. Сначала это излучение было ошибочно приписано радиоактивному таллию (таллий-206), который получается при распаде альфа-активного висмута-210м.

Но потом эта версия была признана ошибочной, так как этот изотоп висмута имеет слишком большой период полураспада, и стали рассматривать возможность наличия других альфа-излучателей. После этого проанализировали мочу на наличие альфа-активных радионуклидов и обнаружили полоний, притом в громадных количествах. Предположение о том, что британским ученым «подсказали» про полоний-210 некие провокаторы,  мне кажется крайне маловероятным. Всё делалось последовательно и достаточно логично. 

Почему же не применили обычный химический яд? 

Все группы химических ядов известны, их легче было бы обнаружить. Даже когда используют «исчезающие» яды, какие-то следы от их применения остаются. 

А полоний был неизвестен? 

Неизвестен как яд. Конечно, были случаи, очень немногочисленные, отравлений на производстве. Но на производстве ведь чем угодно отравляются. 

Но теперь-то… 

Теперь можно не беспокоиться и альфа-счетчик с собой не таскать. Никто полоний больше применять для этой цели не будет. Я в этом уверен. История стала слишком популярна, и даже меня дергали с просьбой что-то проверить…  Другое дело – старые случаи, которые произошли еще до отравления Литвиненко, например загадочная смерь Юрия Щекочихина, попытка отравления Анны Политковской… 

Но ведь прошло столько лет неужели что-то еще осталось? Ведь период полураспада полония-210 – 138 дней? 

Да, это значит, что за 10 лет его количество уменьшается в 100 млн. раз. Полоний-210 останется, но в очень небольших количествах. По оценке, в Литвиненко второй раз ввели по крайней мере 1-3 миллиардов беккерелей (распадов секунду). Это очень высокая активность, даже слишком высокая активность: в результате человек может умереть за несколько дней. Но в полонии-210, произведенном на реакторе, должна быть небольшая примесь другого, долгоживущего изотопа – полония-209 (период полураспада 102 года). 

Вначале его детектировать очень сложно из-за фона 210-го. Но после распада – тогда следует попытаться. Можно, конечно изготовить полоний-210 без примеси 209, но это будет действительно очень дорого и сложно. Вряд ли эти люди, которые изготавливали препарат, стали бы такими вещами заниматься.  Хотя, кто знает? 

Звучали мнения, что и Ясир Арафат был отравлен полонием. Что показали исследования?

Подробное исследование швейцарских ученых (доклад опубликован) показало, что говорить об отравлении в этом случае – весомых оснований нет, хотя сами авторы сначала сделали другой вывод из своих результатов. В докладе приведены достаточно убедительные данные, что некоторый избыток полония (который действительно был) имел скорее всего естественное происхождение – очевидно, результат распада радона-222, которого бывает много в подземельях, где Арафат часто пребывал. При вскрытии обнаружено соответствующее количество другого продукта распада радона – свинца-210. А полония-209 не обнаружено. Таким образом, Арафат получил на много порядков меньшую дозу полония-210, чем Литвиненко, и это не могло служить причиной смерти.        

На общественных слушаниях прозвучала информация, что Литвиненко убили со второго или третьего раза. Видимо, убийцы хотели подстраховаться? 

Да, этот факт – давно известен и опубликован в научной литературе. Он достоверно установлен по распределению полония в теле Литвиненко. Причем первая введенная доза была намного меньше. Литвиненко бы все равно умер позднее, и тогда, наверное, вообще бы ничего не обнаружили. Но видимо заказчикам не терпелось… 

Скажите, если в результате таких подробных исследований можно было определить характер введения полония в Литвиненко, то наверное можно было бы определить и роль подозреваемых британцами А. Лугового и Д. Ковтуна? 

Конечно-конечно. Они исследовались, насколько мне известно,  в медицинском биофизическом центре  им. А.И. Бурназяна. Сообщалось, что у Лугового полоний обнаружили, но подробные результаты, которые помогли бы пролить свет на роль этого человека, неизвестны. А в Великобританию они не поехали. 

А была ли опасность поражения исполнителей и поражения окружающих лиц? В британских СМИ появилась информация, что Луговой даже привел на последнюю встречу своего сына и дал ему пожать руку Литвиненко… 

Некоторая опасность была, с учетом того, что исполнителей, видимо, как следует не проинструктировали. Но все-таки это совсем не так опасно, как прием полония внутрь, и для жизни опасности не представляет. Сам Луговой говорил, что кто-то его испачкал. А испачкали ли его или он сам что-то делал – вот это можно было бы посмотреть. А то, что за ним ходили и специально оставляли следы – просто глупость, это нереально организовать так, чтобы это не вскрылось. 

На ваш взгляд, всё, о чем заявил адвокат семьи Литвиненко, и британские следственные органы – правда? 

По крайней мере, в том, что связано с поведением полония, никаких противоречий нет. Только неправильно то, что его использование создало большую угрозу для окружающих. Малые количества полония, которыми могут загрязниться люди, контактирующие с Литвиненко, можно обнаружить, но для здоровья они практически безопасны. В результате, по сообщению Health Protection Agency, всего 52 человека получили повышенную дозу, но недостаточную, чтобы у них существенно повысился даже риск заболевания в будущем. Реальная опасность была бы, если только кто-нибудь допивал чай за Литвиненко. И еще неправильно то, что полоний-210 очень дорогой, если только он не сверхвысокой чистоты. Об этом я уже сказал выше. Он просто малодоступен, и его распространение достаточно хорошо контролируется государственными органами.

Не видите ли вы в том, что заявляют британские следователи каких-то неувязок? 

Никаких неувязок, которые нельзя было бы объяснить исходя из физических и химических свойств полония, там нет. Наоборот, как только оппоненты начинают выдвигать какие-то возражения, эти возражения совершенно не вяжутся с научными данными. 

Спасибо за интервью. 

Обсудите в соцсетях


ПОДГОТОВКА ИНТЕРВЬЮ: Наталия Демина
Система Orphus

Главные новости

13:48 В Кремле прокомментировали ситуацию с поправками Яровой
13:40 Названы сроки закладки нового атомного ледокола «Урал»
13:27 Брат Никиты Белых уволился из прокуратуры
13:25 НАСА испытало новую ракету в пустыне Юта
13:25 Гройсман предложил альтернативу «Северному потоку-2»
13:09 Марин Ле Пен потребовала немедленно отменить Шенгенское соглашение
13:08 Наталья Синдеева: Со сменой главного редактора «Дождю» предстоит обновиться
13:05 В аэропорту Стамбула из-за теракта застряла группа детей из Татарстана
13:01 В Донбассе погиб французский оперный певец украинского происхождения
12:46 Бывший руководитель РБК станет главным редактором «Дождя»
12:40 Минобороны раскритиковало обвинения США в обострении сирийского кризиса
12:38 Почти половина опрошенных французов поддержали референдум о выходе из ЕС
12:24 Toyota отзовет 1,4 млн автомобилей из-за дефекта подушки безопасности
12:15 Опубликовано видео ликвидации террориста в аэропорту Стамбула
11:59 Путин представил кандидатуру на пост судьи ВС
11:53 В США скончался гитарист Элвиса Пресли
11:39 Производство водки в России выросло в апреле-мае на рекордные 30%
11:22 СМИ сообщили о разрешении приставам взимать долги с мобильных счетов
11:13 Fitch спрогнозировало рост российской экономики к концу года
11:03 Опознаны тела 27 погибших в стамбульском аэропорту
10:51 Совфед отказался снять с рассмотрения «пакет Яровой»
10:42 Глава СПЧ попросил Совфед отклонить «антитеррористический пакет»
10:28 Россия продолжит регулярные рейсы в Турцию после теракта в Стамбуле
10:14 Пентагон обвинил российских моряков в непрофессионализме
10:09 Премьер Нидерландов пообещал добиться изменений соглашения о евроассоциации Украины
09:55 ЦБ отозвал лицензии у двух банков из Москвы
09:52 «Роскосмос» анонсировал создание возвращаемой ступени ракеты-носителя
09:35 Кэмерон заверил в неизбежности выхода Великобритании из ЕС
09:21 Минфин предложил заморозить бюджетные расходы на три года
09:20 Омбудсмен попросил Путина отложить введение закона «О торговле»
09:12 Гражданка Украины погибла при теракте в аэропорту Стамбула
08:46 Меркель анонсировала продление антироссийских санкций
08:19 СМИ сообщили о 50 жертвах теракта в аэропорту Стамбула
28.06 21:00 Белорусам рекомендовали запастись наличными перед деноминацией
28.06 20:57 В Оренбургской области разбился легкомоторный самолет
28.06 20:52 Савченко рассказала о ненужности государственности на Украине
28.06 20:38 Суд арестовал главу РАО Федотова до 17 августа
28.06 20:32 Анкара подтвердила готовность выплатить компенсацию семье пилота Су-24
28.06 20:14 Пользователей Apple предупредили о новой вирусной атаке
28.06 20:02 Минэнерго отказалось давать Украине скидку на газ
28.06 19:50 Экс-тренер «Спартака» Эмери возглавил «ПСЖ»
28.06 19:32 В Госдуме предложили упростить получение гражданства для жителей Донбасса
28.06 19:22 Кличко не пустили в Раду на празднование Дня Конституции
28.06 19:03 Порошенко рассказал о поддержке ЕС в деле возвращения Донбасса и Крыма
28.06 18:50 У Сямозера в память о погибших детях установили поклонный крест
28.06 18:42 Минкомсвязи подготовит поправки к «антитеррористическому пакету» Яровой
28.06 18:24 «Что? Где? Когда?» и «Ревизорро» получили ТЭФИ
28.06 18:07 Эксперт Алла Язькова: Торможение отношений с Россией бьет по Турции особенно больно
28.06 17:58 Путин анонсировал создание биометрической базы данных россиян
28.06 17:46 Контрактник погиб при разминировании поля в Чечне
Apple Boeing Facebook Google NATO PRO SCIENCE видео ProScience Театр Pussy Riot Twitter аварии на железной дороге авиакатастрофа Австралия автопром Азербайджан Александр Лукашенко Алексей Навальный алкоголь амнистия Анатолий Сердюков Ангела Меркель Антимайдан Армения армия Арсений Яценюк археология астрономия атомная энергия Афганистан Аэрофлот банковский сектор Барак Обама Башар Асад беженцы Белоруссия беспорядки бизнес биология ближневосточный конфликт болельщики «болотное дело» Борис Немцов Бразилия Великая Отечественная война Великобритания Венесуэла Верховная Рада взрыв взятка видеозаписи публичных лекций «Полит.ру» видео «Полит.ру» визовый режим Виктор Янукович «ВКонтакте» ВКС Владимир Жириновский Владимир Путин ВМФ военная авиация Вторая мировая война вузы выборы выборы губернаторов выборы мэра Москвы газовая промышленность «Газпром» генетика Генпрокуратура Германия ГИБДД гомосексуализм госбюджет Госдеп Госдума гражданская авиация Греция Гринпис Грузия гуманитарная помощь гуманитарные и социальные науки Дагестан Дальний Восток День Победы дети Дмитрий Медведев Дмитрий Песков Дмитрий Рогозин доллар Домодедово Донецк драка ДТП Евгения Васильева евро Евромайдан Евросоюз Египет ЕГЭ «Единая Россия» Екатеринбург естественные и точные науки ЖКХ журналисты закон об «иностранных агентах» законотворчество здравоохранение в России землетрясение «Зенит» Израиль Индия Индонезия инновации Интервью ученых интернет инфляция Ирак Ирак после войны Иран Иркутская область ислам «Исламское государство» Испания история История человечества Италия Йемен Казань Казахстан Канада Киев кино Китай Климат Земли, атмосферные явления КНДР Книга. Знание кораблекрушение коррупция космос КПРФ кража Краснодарский край кредиты Кремль крушение вертолета Крым крымский кризис культура Латвия ЛГБТ ЛДПР лесные пожары Ливия Литва литература Луганск Малайзия МВД МВФ медиа медицина междисциплинарные исследования Мексика Мемория метро мигранты МИД России Минздрав Минкульт Минобороны Минобрнауки Минфин Минэкономразвития Минюст мировой экономический кризис «Мистраль» Михаил Саакашвили Михаил Ходорковский МКС Молдавия Мосгорсуд Москва Московская область мошенничество музыка МЧС наводнение налоги нанотехнологии наркотики НАСА наука Наука в современной России «Нафтогаз Украины» некролог Нерусский бунт нефть Нигерия Нидерланды Нобелевская премия Новосибирск Новые технологии, инновации Нью-Йорк «Оборонсервис» образование ОБСЕ общественный транспорт общество ограбление Одесса Олимпийские игры ООН оппозиция опросы оружие отставки-назначения Пакистан Палестинская автономия пенсионная реформа Пентагон Петр Порошенко погранвойска пожар полиция Польша правительство Право «Правый сектор» преступления полицейских преступность происшествия публичные лекции Рамзан Кадыров РАН Революция в Киргизии рейтинги религия Реформа армии РЖД Роскомнадзор Роскосмос Роспотребнадзор Россельхознадзор Российская академия наук Россия Ростовская область РПЦ рубль русские националисты Санкт-Петербург санкции Саудовская Аравия Сбербанк связь связь и телекоммуникации Севастополь сельское хозяйство сепаратизм Сергей Лавров Сергей Собянин Сергей Шойгу Сирия Сколково Славянск Следственный комитет следствие Совет Федерации социальные сети Социология в России Сочи Сочи 2014 «Спартак» «Справедливая Россия» спутники СССР стихийные бедствия Стихотворения на случай стрельба суды суицид США Таиланд Татарстан театр телевидение теракт терроризм технологии транспорт туризм Турция тюрьмы и колонии убийство Украина Федеральная миграционная служба физика Финляндия ФИФА фондовая биржа Фоторепортаж Франсуа Олланд Франция ФСБ ФСИН ФСКН футбол Хабаровский край хакеры Харьков химическое оружие хоккей Центробанк Цикл бесед "Взрослые люди" Челябинская область Чечня шахты Швейцария Швеция школа шпионаж Эбола Эдвард Сноуден экология экономика экономический кризис экстремизм Южная Корея ЮКОС Юлия Тимошенко ядерное оружие Япония

Редакция

Электронная почта: politru.edit1@gmail.com
Адрес: 129343, Москва, проезд Серебрякова, д.2, корп.1, 9 этаж.
Телефоны: +7 495 980 1893, +7 495 980 1894.
Стоимость услуг Полит.ру
Свидетельство о регистрации средства массовой информации
Эл. № 77-8425 от 1 декабря 2003г. Выдано министерством
Российской Федерации по делам печати, телерадиовещания и
средств массовой информации. Выходит с 21 февраля 1998 года.
При любом использовании материалов веб-сайта ссылка на Полит.ру обязательна.
При перепечатке в Интернете обязательна гиперссылка polit.ru.
Все права защищены и охраняются законом.
© Полит.ру, 1998–2014.