Полiт.ua Государственная сеть Государственные люди Войти
27 мая 2018, воскресенье, 20:29
Facebook Twitter VK.com Telegram

НОВОСТИ

СТАТЬИ

АВТОРЫ

ЛЕКЦИИ

PRO SCIENCE

СКОЛКОВО

РЕГИОНЫ

09 февраля 2015, 14:42

Расклад перед «Нормандским форматом»

Петр Порошенко, Ангела Меркель и Джозеф Байден на конференции в Мюнхене
Петр Порошенко, Ангела Меркель и Джозеф Байден на конференции в Мюнхене
Фото: Николай Лазаренко/Pool/Коммерсантъ

На выходных в Москве прошла встреча глав России, Франции и Германии. Тема — ситуация на Украине и вокруг нее, поиск варианта урегулирования. После встречи какой-то оптимизм возник, но очень неуверенный. Теперь, в ближайшие два дня, он может усилиться или, соответственно, развеяться вообще.

План урегулирования, который привозили Москву Меркель и Оланд, остался необнародованным. Есть только отдельные куски. Скажем, в интервью французским СМИ Оланд говорил о создании "демилитаризованной зоны протяженностью 50-70 км от существующей сейчас линии противостояния". Это слишком широкая зона, но дело даже не в этом - само по себе это не значит ничего. В том числе не объясняет, почему это вообще может в какой-то мере соблюдаться – вероятно, это увязывается еще с чем-то, что осталось неизвестным. 

Пауза и неизвестность не будут долгими: Путин, Олланд, Порошенко и Меркель предполагают собраться в среду в Минске в "нормандском формате". "Участники ожидают, что их усилия в Минске приведут к немедленному и безусловному прекращению огня", - объявила пресс-служба Порошенко. Формат любопытен, сепаратистов не представляет никто. То ли Россия заодно представляет и их интересы (по крайней мере, в этом была бы какая-то логика), либо считается, что их поставят перед фактом, а именно – перед тем, как все остальные нарежут им территорию и под какие гарантии. Ну и третий вариант – встреча просто не состоится – именно по этой причине, непредставленности ДНР-ЛНР.

Впрочем, они там тоже задействованы. Во вторник в Минске должна состояться встреча трехсторонней комиссии с участием ОБСЕ, России, Киева и ДНР-ЛНР. "Представители ДНР и ЛНР сообщили "Ведомостям», что поездка в Минск действительно планируется. Если эти два раунда переговоров пройдут успешно и "удастся согласовать ряд позиций, которые мы в последнее время интенсивно обсуждали", то в Минск приедут участники "нормандской четверки", подтвердил вчера Путин на встрече с президентом Белоруссии Александром Лукашенко".

 
Ангела Меркель, Владимир Путин и Франсуа Олланд

По кулуарным сведениям, до встречи Путина с Олландом и Меркель Россия имела на уме отойти от минских соглашений и создать какую-то новую основу для урегулирования. Германия и Франция не соглашались и, вроде, все сейчас согласны с тем, что основой должны быть минские соглашения.

Вообще, этот вариант был бы интересен: по факту сепаратисты (и Россия?) шли на переговоры, имея на уме именно свои военные успехи по части январско-февральского наступления вместо перемирия. Имелось в виду еще чуть-чуть передвинуть флажки (конкретные на конкретной карте) и работать по новой линии разграничения. Именно, что зафиксировав успехи. Как уж тут все могло измениться в пользу отката к "минским линиям" (и, тем более, как сепаратистов вернуть туда обратно) – неведомо. Так что, может, ничего такого и нет. 

Вообще-то, вопросов всего два

Первый: что будет с границей – украинской, примыкающей к России (там больше 400 км.) В смысле, кто ее контролирует? Если не Украина, то о какой государственной целостности речь? Впрочем, это такой юридический вариант, а лучше конкретнее: если ее контролирует Украина, то сепаратисты по факту окажутся в конкретном котле – туда ничего провезти не дадут, а если прорываться, то перестрелки с международными последствиями. Никакой явной внешней поддержки сепаратистам не видно, что весьма сужает их перспективы – пока вообще не доказано, что они там в одиночку способны существовать. Это при намерении Украины вести там военные действия.

Другое дело, что такого желания может и не быть – ну, уже сложно представить, как остальная Украина примется жить с этими областями. Или, как это аккуратно сформулировал во время визита Оланд, обосновавший необходимость предоставления восточным регионам Украины широкой автономии так: "После вооруженного конфликта жителям Донбасса будет непросто разделить общую жизнь с остальной частью Украины". Это предложение не выглядит основательным – тогда надо менять Конституцию, а это долго. Опять же – а каким именно "восточным регионам" и что тут имеется в виду под "Донбассом"? Весь, включая в него Мариуполь, например?

Если же контроль границы остается у сепаратистов, то для Киева тут потенциально сохраняется риск того, что туда вводится любое количество чего угодно и снова надо помнить о сепаратистских обещаниях танкового броска на Львов и взятия Киева. Как-то стабильности и тут не видно.

 
Петр Порошенко

Есть еще и тема ооновских миротворцев - в том числе и на границе (или взятие ее под контроль ОБСЕ). Тут не совсем понятно, как это вообще повлияет на любой из двух вариантов. Кроме того, Порошенко уже исключил такую возможность. «Никаких условий для ввода миротворцев сегодня не существует. Между кем и кем вводить миротворческий контингент? Между официальной властью и террористами? Или между Украиной и Россией? Тогда Москва должна признать, что она ведет с нами войну". Да, собственно, ввод миротворцев тоже очень долгое дело. Ну а ОБСЕ мало что может — как они будут не допускать перемещений военной техники и сопутствующих людей?

Второй вопрос. Кто там (в "зоне АТО") вообще принимает решения и какие именно? Так и неизвестно, чего именно сепаратисты хотят. То есть, не на тему продвижения своих границ, не на тему дойти до Киева-Львова, а как они представляют себе банальное функционирование анклава. Ни о каком конкретном госсторительстве там - за вычетом создания неких органов власти и идеей национализировать все подряд -ничего больше не сообщалось. Проблема уже просто в том, как они предполагают кормить людей. Никакой программы и всякого такого не видно, то есть — не видно и линии, вдоль которой могло бы происходить хоть какое-то урегулирование.

Второй вопрос связан и с представительством, то есть с выборами в зоне АТО. Ну, чтобы хоть кто-то мог представлять анклав более-менее официально. "Ведомости" дают такой инсайд: "Это зависит только от России. Россия хочет, чтобы Украина проводила выборы на этой территории без закрытия границы. А это неприемлемо ни для Украины, ни для Франции, ни для Германии. Потому что понятно, что в этом случае они не смогут пройти, потому что будут проходить под дулами русских танков. Это будут совсем не выборы. Это один из ключевых вопросов", — говорит источник". На самом-то деле, тут речь не о том, кого именно выберут (какие, собственно, там альтернативы), но именно о наличии контроля за границей.

Еще есть простая тема управляемости сепаратистов со стороны России. В сентябре, например, они отказались освобождать села, которые по минским соглашениям должны были передать Киеву в обмен на аэропорт. Ну или это тема не управляемости, а договороспособности. Совершенно неочевиден хоть какой-то сдерживающий их фактор. Пока они могут существовать только в варианте постоянной экспансии.

Понятно, что сейчас эти два вопроса (граница и планы сепаратистов) выглядят как практически вечные — ясности тут не видно ни с какой стороны. Ну а без этого как-то и непонятно, о чем речь может быть вообще.

 
Франсуа Олланд

P.S. Самое мрачное сегодня сообщили "Ведомости", говоря о переговорах в Москве: "Сведений слишком мало, чтобы взвешивать возможные решения. Но вот что точно произошло: в речах европейских политиков появилось слово, которое до сих пор употребляли только украинские лидеры. «Если мы не добьемся успеха в поисках устойчивого мирного соглашения, мы прекрасно знаем сценарий, — заявил в субботу в Мюнхене Олланд. — У него одно имя — война".

Ну да, а что еще делать, когда нет ответа на два предыдущих вопроса? Впрочем, "Ведомости" чуть ослабляют тему, "Появление "войны" как полноценной темы обсуждений и политических деклараций не означает, что все к ней готовы. Но это сдвигает повестку, меняет политический пейзаж, по-новому обозначает "красные линии". Когда упоминаний о возможности силового решения перестают избегать, блеф становится менее выгоден стороне, за которой нет реального военного перевеса". 

 
Ангела Меркель

P.P.S. Для любителей самостоятельно производить стратегические и геополитический выводы. РБК:
"Как сообщили источники The Wall Street Journal в дипломатических кругах на Западе, канцлер ФРГ считает, что на встрече "нормандской четверки" в Минске в среду Владимир Путин должен согласиться с мирным планом, который ему предложили Германия и Франция. По их словам, если Россия на минском саммите отвергнет новую "дорожную карту", Меркель пригрозила введением новых санкций против российских компаний и расширением списка лиц, чьи счета за рубежом будут заморожены. Меркель также заявила Путину, что в случае отказа России от мирного плана Германия не будет препятствовать планам США по поставкам летального оружия на Украину. При этом канцлер ФРГ официально заявляет, что выступает против этой идеи".  

Обсудите в соцсетях

Система Orphus
Loading...

Главные новости

20:28 Джонни Депп побывал в мавзолее Ленина
20:11 Футболист ЦСКА выплатил долги 40 заключенных в Нигерии
19:50 Названа пятерка претендентов на «Золотого Букера»
19:30 Священник Грозовский этапирован в мурманскую колонию
19:02 В Казани и Набережных Челнах эвакуировали вокзалы
18:43 Израиль начал строить морской барьер для изоляции сектора Газа
18:23 Делегация США прибыла в КНДР для подготовки саммита
16:55 В Рязанской области разбился легкомоторный самолет
16:41 Пьяный челябинец поджог венок у монумента «Защитникам Отечества»
16:24 Журналисты узнали о планах Лондона задержаться в ЕС
15:52 В Берлине прошли многотысячные демонстрации националистов и их противников
15:24 Во время боя в Сирии помимо российских военных погибли двое «вагнеровцев»
15:05 В Хабаровском крае сгорел склад древесины площадью 10 соток
14:26 Премию «Национальный бестселлер» получил роман о гриппе
14:09 В Ростовской области мать с двумя детьми попала под товарный поезд
13:51 Роналду допустил уход из мадридского «Реала»
13:33 В аэропорту Лондона произошел сбой из-за удара молнии
13:19 Волонтер нашел потерявшихся в лесу на Кубани подростков
12:51 Летевший в Турцию самолет экстренно сел в Казани из-за упавшей в обморок пассажирки
12:37 Умер побывавший на Луне американец Алан Бин
11:58 В Сирии погибли четверо российских военных
11:42 Украина обвинила Россию в разработке биооружия под видом вакцин от Эболы
11:19 Автобус с фанатами регби попал в крупную аварию во Франции
11:00 Иордания вышла из соглашения с «Росатомом» по строительству АЭС
10:38 Легализацию абортов в Ирландии поддержали две трети проголосовавших
10:20 Сноуден рассказал о любви Трампа к Путину
09:54 Лидер КНДР заявил о твердом намерении встретиться с Трампом
09:33 «Реал» победил «Ливерпуль» и выиграл Лигу чемпионов
09:08 Кремль утвердил дату «прямой линии» с Путиным
26.05 21:12 Итальянский футболист убил бывшую девушку
26.05 20:44 Абэ назвал срок подписания мирного договора РФ и Японии
26.05 20:28 Рогозин провел сеанс связи Кремля с МКС
26.05 19:30 Disney вынужден назвать Пятачка Хрюней из-за авторских прав
26.05 18:46 Порвавшего картину Репина вандала не смогли арестовать из-за паспорта
26.05 18:25 Песков рассказал о страхе перед Путиным
26.05 17:24 Россия сделала Турции 10,25-процентную скидку на газ
26.05 16:51 Путин впервые встретился с новым составом правительства
26.05 16:42 Собянин объявил о решении бороться за пост мэра Москвы
26.05 15:50 Сборная РФ по футболу прошла допинг-контроль в Австрии
26.05 15:15 Генсек НАТО назвал дату переговоров с Россией
26.05 14:50 Главы КНДР и Южной Кореи провели вторые переговоры
26.05 14:39 Зампред ЦБ РФ назвала условия признания платежей в криптовалюте
26.05 14:13 В Москве побит рекорд по высоте атмосферного давления
26.05 14:05 Футбольных хулиганов «с репутацией» не пустят на игры ЧМ-2018
26.05 13:56 Адвокат Винника собрался судиться с правоохранительными органами РФ
26.05 13:00 Обвиняемый по делу «Зимней вишни» глава МЧС Кузбасса заплакал в суде
26.05 11:37 Третьяковка созвала реставраторов спасать порванную вандалом картину Репина
26.05 11:19 Расходы РФС на сборные команды вышли за рамки бюджета
26.05 10:55 Кабмин предложил увеличить расходы ПФР более чем на 90 млрд рублей
26.05 10:39 В Марселе неизвестные убили двух человек из автоматов Калашникова
Apple Bitcoin Boeing Facebook Google iPhone IT NATO PRO SCIENCE видео ProScience Театр Pussy Riot Twitter Абхазия аварии на железной дороге авиакатастрофа Австралия Австрия автопром администрация президента Азербайджан акции протеста Александр Лукашенко Александр Турчинов Алексей Кудрин Алексей Навальный Алексей Улюкаев алкоголь амнистия Анатолий Сердюков Ангела Меркель Антимайдан Антон Силуанов Аргентина Аркадий Дворкович Арктика Армения армия Арсений Яценюк археология астрономия атомная энергия аукционы Афганистан Аэрофлот баллистические ракеты банковский сектор банкротство Барак Обама Басманный суд Башар Асад Башкирия беженцы Белоруссия Белый дом Бельгия беспилотник беспорядки биатлон бизнес биология бокс болельщики «болотное дело» большой теннис Борис Немцов борьба с курением Бразилия Валентина Матвиенко вандализм Ватикан ВВП Великая Отечественная война Великобритания Венесуэла Верховная Рада Верховный суд взрыв взятка видеозаписи публичных лекций «Полит.ру» визовый режим Виктор Янукович вирусы Виталий Мутко «ВКонтакте» ВКС Владивосток Владимир Жириновский Владимир Маркин Владимир Мединский Владимир Путин ВМФ Внуково военная авиация Волгоград ВТБ Вторая мировая война вузы ВЦИОМ выборы выборы губернаторов выборы мэра Москвы Вячеслав Володин гаджеты газовая промышленность «Газпром» генетика Генпрокуратура Германия ГИБДД ГЛОНАСС Голливуд гомосексуализм госбюджет Госдеп Госдума госзакупки гражданская авиация Греция Гринпис Грузия гуманитарная помощь Дагестан Дальний Восток декларации чиновников деньги День Победы дети Дмитрий Медведев Дмитрий Песков Дмитрий Рогозин доллар Домодедово Дональд Трамп Донецк допинг дороги России драка ДТП Евгения Васильева евро Евровидение Еврокомиссия Евромайдан Евросоюз Египет ЕГЭ «Единая Россия» Екатеринбург ЕСПЧ естественные и точные науки ЖКХ журналисты Забайкальский край закон об «иностранных агентах» законотворчество здравоохранение в России землетрясение «Зенит» Израиль инвестиции Ингушетия Индия Индонезия инновации Интервью ученых интернет инфляция ипотека Ирак Ирак после войны Иран Иркутская область искусство ислам «Исламское государство» Испания история История человечества Италия Йемен Казань Казахстан казнь Калининград Камчатка Канада Кемерово Киев Ким Чен Ын кино Киргизия Китай климат Земли КНДР Книга. Знание Компьютеры, программное обеспечение Конституционный суд Конституция кораблекрушение коррупция Космодром Байконур космодром Восточный космос КПРФ кража Краснодарский край Красноярский край кредиты Кремль крушение вертолета Крым Ксения Собчак Куба культура Латвия ЛГБТ ЛДПР Левада-Центр легкая атлетика Ленинградская область лесные пожары Ливия лингвистика Литва литература Лондон Луганск Малайзия Мария Захарова МВД МВФ медиа медицина междисциплинарные исследования Мексика Мемория метро мигранты МИД России Минздрав Минкомсвязи Минкульт Минобороны Минобрнауки Минпромторг Минсельхоз Минтранспорта Минтруд Минфин Минэкономразвития Минэнерго Минюст «Мистраль» Михаил Саакашвили Михаил Ходорковский МКС мобильные приложения МОК Молдавия монархия Мосгорсуд Москва Московская область мошенничество музыка Мурманская область МЧС наводнение Надежда Савченко налоги нанотехнологии наркотики НАСА наука «Нафтогаз Украины» недвижимость некоммерческие организации некролог нефть Нигерия Нидерланды Нобелевская премия Новосибирск Новые технологии, инновации Новый год Норвегия Нью-Йорк «Оборонсервис» образование обрушение ОБСЕ общественный транспорт общество ограбление Одесса Олимпийские игры Ольга Голодец ООН ОПЕК оппозиция опросы оружие отставки-назначения офшор Павел Дуров Пакистан палеонтология Палестинская автономия Папа Римский Париж ПДД педофилия пенсионная реформа Пентагон Петр Порошенко пищевая промышленность погранвойска пожар полиция Польша похищение Почта России права человека правительство Право правозащитное движение православие «Правый сектор» преступления полицейских преступность Приморский край Продовольствие происшествия публичные лекции Рамзан Кадыров РАН Революция в Киргизии Реджеп Эрдоган рейтинги реклама религия Республика Карелия Реформа армии РЖД ритейл Росавиация Роскомнадзор Роскосмос «Роснефть» Роспотребнадзор Россельхознадзор Российская академия наук Россия Ростов-на-Дону Ростовская область РПЦ рубль русские националисты РФС Санкт-Петербург санкции Саудовская Аравия Сахалин Сбербанк Свердловская область связь связь и телекоммуникации Севастополь сельское хозяйство сепаратизм Сербия Сергей Лавров Сергей Нарышкин Сергей Полонский Сергей Собянин Сергей Шойгу Сирия Сколково Славянск Следственный комитет следствие смартфоны СМИ Совбез ООН Совет по правам человека Совет Федерации сотовая связь социальные сети социология Сочи Сочи 2014 «Спартак» спецслужбы «Справедливая Россия» спутники СССР Ставропольский край стихийные бедствия Стихотворения на случай страхование стрельба строительство суды суицид Счетная палата США Таджикистан Таиланд тарифы Татарстан театр телевидение телефонный терроризм теракт терроризм технологии Трансаэро транспорт туризм Турция тюрьмы и колонии убийство уголовный кодекс УЕФА Узбекистан Украина фармакология ФАС ФБР Федеральная миграционная служба физика Филиппины Финляндия ФИФА фондовая биржа фоторепортаж Франсуа Олланд Франция ФСБ ФСИН ФСКН футбол Хабаровский край хакеры Харьков Хиллари Клинтон химическое оружие химия хоккей хулиганство цензура Центробанк ЦИК ЦРУ ЦСКА Челябинская область Чехия Чечня ЧМ-2018 Швейцария Швеция школа шоу-бизнес шпионаж Эбола эволюция Эдвард Сноуден экология экономика экономический кризис экстремизм Эстония этология Южная Корея ЮКОС Юлия Тимошенко ядерное оружие Якутия Яндекс Япония

Редакция

Электронная почта: politru.edit1@gmail.com
Адрес: 129090, г. Москва, Проспект Мира, дом 19, стр.1, пом.1, ком.5
Телефон: +7 495 980 1894.
Яндекс.Метрика
Свидетельство о регистрации средства массовой информации
Эл. № 77-8425 от 1 декабря 2003г. Выдано министерством
Российской Федерации по делам печати, телерадиовещания и
средств массовой информации. Выходит с 21 февраля 1998 года.
При любом использовании материалов веб-сайта ссылка на Полит.ру обязательна.
При перепечатке в Интернете обязательна гиперссылка polit.ru.
Все права защищены и охраняются законом.
© Полит.ру, 1998–2014.