Полiт.ua Государственная сеть Государственные люди Войти
6 декабря 2016, вторник, 17:08
Facebook Twitter LiveJournal VK.com RSS

НОВОСТИ

СТАТЬИ

АВТОРЫ

ЛЕКЦИИ

PRO SCIENCE

ТЕАТР

РЕГИОНЫ

Донбасский казус Forbes'а

Александр Шохин
Александр Шохин
Фото: Дмитрий Духанин/Коммерсантъ

Forbes цитирует главу РСПП А.Шохина: "Слова президента России Владимира Путина с закрытой встречи с бюро РСПП о том, что он отказался от предложения президента Украины Петра Порошенко "забрать Донбасс", были неверно интерпретированы". Нюанс в том, что неверную интерпретацию обеспечивал сам Forbes, но и сама по себе история веселая.

Встреча В.Путина с бизнесом состоялась в рамках съезда РСПП (еще 19 марта) и проходила отчасти в закрытом режиме. Исходная публикация Forbes'а об этом: "Донбасс российский: Путин рассказал о неожиданном предложении Порошенко". Сразу же в подзаголовке главное и сказано: "Как стало известно Forbes, на закрытой встрече с бюро правления РСПП Владимир Путин рассказал бизнесу, что Петр Порошенко предложил ему "забрать Донбасс" в состав России".

В самой статье об этом так: "По словам Путина, Петр Порошенко на переговорах "нормандской четверки" в Минске 11-12 февраля предложил ему забрать Донбасс в состав России. По информации одного из источников Forbes, который знаком с содержанием беседы Путина с РСПП, российский президент так рассказал предпринимателям о своем диалоге с Порошенко: "Он (Порошенко. — Forbes) мне прямо сказал: "Забирайте Донбасс". Я ему ответил: "Сбрендил, что ли? Мне Донбасс не нужен. Если вам не нужен, то объявите о его независимости". Порошенко, по словам российского президента, сказал, что власти Украины не могут на это пойти. Тогда украинские власти должны платить населению Донбасса пенсии, пособия и восстановить банковскую систему, потребовал Путин".

Теперь Шохин уже из корректирующей статьи Forbes'а: "То, что слова Владимира Владимировича искажены, это факт. Речь шла об отношениях России и Украины, об исполнении минских договоренностей, но я не собираюсь пересказывать его слова… Это неверная интерпретация, а комментировать, пересказывать я не намерен", - заявил Шохин РИА Новости". Ну вот давать верную интерпретацию он не хочет... странно, но логично (далее будет пояснено, почему это логично). К слову, еще лучше сказал Д.Песков, который "сказал, что не может ни подтвердить, ни опровергнуть рассказ источников Forbes, так как беседа Путина с бюро РСПП была закрытой" (это тоже опубликовал Forbes). В самом деле, а как Пескову комментировать слова Путина (по версии Forbes) "Мне Донбасс не нужен". Царь, ага.

Еще Шохин: "Глава РСПП также выразил недовольство утечкой информации о содержании закрытой встречи президента с представителями бизнеса. "Честно говоря, те, кто делится с журналистами сенсациями, поступают, мягко говоря, некорректно", - сказал Шохин, пообещав обсудить этот вопрос с членами бюро РСПП. Он добавил, что из-за кого-то "придется всем нести ответственность». "После такого рода утечек я не смогу настаивать на закрытых встречах, кто-то из моих коллег подвел сильно РСПП, бюро РСПП и наши отношения с администрацией президента. Пусть это будет на их совести", - посетовал Шохин".

Но политика и всякие интриги тут не основное. Интереснее то, как из трех, весьма размытых неопределенностей Forbes сумел произвести конкретный мессидж, элегантно между делом подставив В.В.Путина – имея в виду, например, вполне изящную реакцию спикера украинского МИДа Е.Перебыйниса: ""Убирайтесь с Донбасса" не означает "забирайте Донбасс", а совсем даже наоборот". Причем, опубликованное в Forbes опровергается между делом в твиттере, это уж как-то и вовсе. Причем, дело-то было на другом языке...

Тем не менее, версия выглядит вполне реальной, притом, что вряд ли Порошенко сказал бы это Путину на украинском. Разберем кейс подробнее. То, что публикация Forbes была только что, хотя как бы эти слова были как бы сказаны уже месяц назад, во внимание не принимаем. А упомянутые выше три неопределенности такие:

Первый слой. Стенограммы выступления В.Путина нет. Уже и сам Forbes приводит две, сильно отличающихся друг от друга интерпретации. Первая - забирайте вообще. Вторая — берите на свое довольствие: "Один из участников встречи, попросивший о конфиденциальности, подтверждает, что Путин рассказал бизнесу о неожиданном предложении Порошенко забрать Донбасс и своем отказе это сделать. "Порошенко предложил России забрать Донбасс на финансовое обеспечение. А Путин сказал о том, что речь об этом может идти только в случае, если Донбасс войдет в состав России, пока же Донбасс — часть Украины и все выплаты должны быть с украинской стороны", — говорит собеседник Forbes". Ну, совсем другая история. Причем, там явно возможны еще с полдюжины интерпретаций-пересказов, зависящих от того, кто что услышал, будучи в каком настроении, а еще надо учесть и идеологические предпочтения интерпретирующего.

Второй слой. Реально неизвестно, что именно сказал Порошенко и как именно ответил Путин. То есть, какими конкретными словами все это было сказано там (если было). Это не к тому, что В.Путин намеренно что-то исказил, говоря с РСПП. Просто всегда не очень помнишь, как именно выразился в какой момент, и - уж тем более — что именно тебе на это ответили. При этом диалог не мог состоять лишь из обмена репликами (по одной с каждой стороны). Тут реальность из слов можно и не восстановить вообще, притом, что сами собеседники могли отлично осознавать, что именно имеется в виду.

Третий слой. Есть еще контекст, внутри которого мог возникнуть обмен данными репликами. Был некоторый конкретный предмет диалога, по ходу обсуждения коего обмен репликами произошел. Потому что вряд ли переговоры вышли на этакую экзистенцию, что и в самом деле стали выяснять, кто чего должен себе забрать. Вряд ли Порошенко мог предложить стол радикальный способ решения всех проблем отдельных районов востока Украины и вообще всех проблем отношений двух стран в целом.

Но даже и допуская такую экзистенцию, вполне возможен вариант, когда фраза "забирайте Донбасс" могла быть произнесена, но - в варианте "взять на слабо". Тогда, кстати, совсем неловко получается. И это все к тому, как сложно без контекста. Извлечешь оттуда фразу, полюбуешься ею так и сяк, напечатаешь, а читателю-то ее потом куда засунуть? Разумеется, он пополнит ею свое представление о реальности, заодно внеся в него (в свое представление о реальности) собственные же коррективы. So it goes — как постоянно бормотал в "Завтраке для чемпионов" К.Воннегут (переведено как "такие дела").

Все это к тому, что на переговорах (да и вообще по жизни) политики много чего говорят. Опять же, это еще и о роли личности в истории: говорят-то они много, даже что-то подписывают, но - чаще всего даже их договоренности не значат ничего. И не по злой воле, а потому что жизнь — жестче. Чего ж тогда ждать от отдельных фраз, даже если те и в самом деле были произнесены?

Но, безусловно, всплески неконтролируемого восхищения той или иной предполагаемой мизансценой — это святое.

Обсудите в соцсетях

Система Orphus

Главные новости

17:01 Канцлер ФРГ предложила запретить в Германии ношение паранджи
16:51 Скончался актер из «Игры престолов»
16:38 Фигурантам дела о ДТП в ХМАО предъявлены обвинения
16:24 СМИ сообщили о желании Джоли стать генсеком ООН
16:15 Путин назвал идиотским решение Литвы не пустить судей КС на конференцию
16:02 Прокуратура признала пропажу двух свидетелей по делу Немцова
15:51 В Доме болельщиков «Локомотива» прошли обыски по делу об экстремизме
15:35 Правозащитник «Открытой России» подал в суд на ФСБ из-за командировки на войну с Грузией
15:15 Суд отказал защите в вызове Кадырова на допрос по делу об убийстве Немцова
15:14 Крымский Владимир Путин отказался менять фамилию за новый iPhone
15:03 Компания Comindware автоматизирует работу ООН
14:58 Плазма спасет от «желудочного гриппа»
14:54 По делу о ДТП с детьми в ХМАО задержана директор спортшколы
14:47 В Петербурге школьник скончался после урока физкультуры
14:32 Суд приостановил дело по жалобе Google против ФАС
14:29 Верховный суд Польши отказался выдать Полански властям США
14:17 Суд освободил счета IKEA от ареста
14:14 Белорусские провайдеры начали блокировать Tor
13:49 Песков заверил историков в безопасности новой доктрины информбезопасности
13:34 Геремеев вызван в суд по делу об убийстве Немцова
13:33 Убивший приемных родителей-итальянцев россиянин совершил суицид
13:27 Независимые эксперты сравнили медицину в РФ со странами третьего мира
13:25 Мутко рассказал о новой атаке на спорт РФ
13:18 Леди Гага рассказала о своем заболевании
13:06 Созданы нанопроволоки из ДНК и серебра
13:02 Песков отказался называть встречи Путина с народом предвыборной кампанией
12:46 Соцсети и YouTube объявили о создании реестра террористического контента
12:39 США отозвали предложения по ситуации в Алеппо для России
12:11 Бернар Казнёв назначен новым премьер-министром Франции
12:02 СМИ сообщили имена погибших в Алеппо медсестер
11:59 Глава минфина Украины опроверг необходимость переноса «Евровидения»
11:45 СМИ рассказали о погибших в Сирии медсестрах из России
11:44 Минэнерго подтвердило участие Новака во встрече ОПЕК в Вене
11:38 СМИ узнали о судебном одобрении соглашения Джоли и Питта по опеке над детьми
11:29 Forbes рассказал о богатейших видеоблогерах
11:23 Резидент «Сколково» привлек $2 млн инвестиций на софт для бурения
11:14 СМИ сообщили о приглашении малых партий обсудить в Думе проект госбюджета
11:13 Беглый депутат Рады обвинил Порошенко в коррупции и взяточничестве
10:46 Шерлок Холмс помог исследовать память
10:44 Должник по кредиту угрожал взорвать банк в центре Москвы
10:42 В Домодедово из-за ливневого снега не смогли сесть 20 самолетов
10:20 Сегей Кириенко одобрил перевод Дадина в другую колонию
10:09 СМИ узнали о планах перебросить часть авиакрыла «Адмирала Кузнецова» в Хмеймим
09:59 Путин и Рикман вошли в топ упоминаний в российском Twitter в 2016 году
09:51 Счетная палата выступила против повышения тарифа в системе «Платон»
09:40 ОП попросит разрешить скорой помощи таранить неправильно припаркованные машины
09:32 СКР назвал имена причастных к обстрелам России в 2014 году украинских военных
09:25 Эрдоган ратифицировал соглашение по «Турецкому потоку»
09:22 Стоимость беспошлинных интернет-покупок снизится до 200 евро
09:01 Госсекретарь США рассказал о первой встрече с советскими солдатами
Apple Boeing Facebook Google NATO PRO SCIENCE видео ProScience Театр Pussy Riot Twitter аварии на железной дороге авиакатастрофа Австралия автопром Азербайджан Александр Лукашенко Алексей Навальный алкоголь амнистия Анатолий Сердюков Ангела Меркель Антимайдан Армения армия Арсений Яценюк археология астрономия атомная энергия Афганистан Аэрофлот банковский сектор Барак Обама Башар Асад беженцы Белоруссия беспорядки бизнес биология ближневосточный конфликт болельщики «болотное дело» Борис Немцов Бразилия Великая Отечественная война Великобритания Венесуэла Верховная Рада взрыв взятка видеозаписи публичных лекций «Полит.ру» видео «Полит.ру» визовый режим Виктор Янукович «ВКонтакте» ВКС Владимир Жириновский Владимир Путин ВМФ военная авиация Вторая мировая война вузы выборы выборы губернаторов выборы мэра Москвы газовая промышленность «Газпром» генетика Генпрокуратура Германия ГИБДД гомосексуализм госбюджет Госдеп Госдума гражданская авиация Греция Гринпис Грузия гуманитарная помощь гуманитарные и социальные науки Дагестан Дальний Восток День Победы дети Дмитрий Медведев Дмитрий Песков Дмитрий Рогозин доллар Домодедово Донецк драка ДТП Евгения Васильева евро Евромайдан Евросоюз Египет ЕГЭ «Единая Россия» Екатеринбург естественные и точные науки ЖКХ журналисты закон об «иностранных агентах» законотворчество здравоохранение в России землетрясение «Зенит» Израиль Индия Индонезия инновации Интервью ученых интернет инфляция Ирак Ирак после войны Иран Иркутская область ислам «Исламское государство» Испания история История человечества Италия Йемен Казань Казахстан Канада Киев кино Китай Климат Земли, атмосферные явления КНДР Книга. Знание кораблекрушение коррупция космос КПРФ кража Краснодарский край кредиты Кремль крушение вертолета Крым крымский кризис культура Латвия ЛГБТ ЛДПР лесные пожары Ливия Литва литература Луганск Малайзия МВД МВФ медиа медицина междисциплинарные исследования Мексика Мемория метро мигранты МИД России Минздрав Минкульт Минобороны Минобрнауки Минфин Минэкономразвития Минюст мировой экономический кризис «Мистраль» Михаил Саакашвили Михаил Ходорковский МКС Молдавия Мосгорсуд Москва Московская область мошенничество музыка МЧС наводнение налоги нанотехнологии наркотики НАСА наука Наука в современной России «Нафтогаз Украины» некролог Нерусский бунт нефть Нигерия Нидерланды Нобелевская премия Новосибирск Новые технологии, инновации Нью-Йорк «Оборонсервис» образование ОБСЕ общественный транспорт общество ограбление Одесса Олимпийские игры ООН оппозиция опросы оружие отставки-назначения Пакистан Палестинская автономия пенсионная реформа Пентагон Петр Порошенко погранвойска пожар полиция Польша правительство Право «Правый сектор» преступления полицейских преступность происшествия публичные лекции Рамзан Кадыров РАН Революция в Киргизии рейтинги религия Реформа армии РЖД Роскомнадзор Роскосмос Роспотребнадзор Россельхознадзор Российская академия наук Россия Ростовская область РПЦ рубль русские националисты Санкт-Петербург санкции Саудовская Аравия Сбербанк связь связь и телекоммуникации Севастополь сельское хозяйство сепаратизм Сергей Лавров Сергей Собянин Сергей Шойгу Сирия Сколково Славянск Следственный комитет следствие Совет Федерации социальные сети Социология в России Сочи Сочи 2014 «Спартак» «Справедливая Россия» спутники СССР стихийные бедствия Стихотворения на случай стрельба суды суицид США Таиланд Татарстан театр телевидение теракт терроризм технологии транспорт туризм Турция тюрьмы и колонии убийство Украина Федеральная миграционная служба физика Финляндия ФИФА фондовая биржа Фоторепортаж Франсуа Олланд Франция ФСБ ФСИН ФСКН футбол Хабаровский край хакеры Харьков химическое оружие хоккей Центробанк Цикл бесед "Взрослые люди" Челябинская область Чечня шахты Швейцария Швеция школа шпионаж Эбола Эдвард Сноуден экология экономика экономический кризис экстремизм Южная Корея ЮКОС Юлия Тимошенко ядерное оружие Япония

Редакция

Электронная почта: politru.edit1@gmail.com
Адрес: 129343, Москва, проезд Серебрякова, д.2, корп.1, 9 этаж.
Телефоны: +7 495 980 1893, +7 495 980 1894.
Стоимость услуг Полит.ру
Свидетельство о регистрации средства массовой информации
Эл. № 77-8425 от 1 декабря 2003г. Выдано министерством
Российской Федерации по делам печати, телерадиовещания и
средств массовой информации. Выходит с 21 февраля 1998 года.
При любом использовании материалов веб-сайта ссылка на Полит.ру обязательна.
При перепечатке в Интернете обязательна гиперссылка polit.ru.
Все права защищены и охраняются законом.
© Полит.ру, 1998–2014.