Полiт.ua Государственная сеть Государственные люди Войти
29 марта 2017, среда, 10:25
Facebook Twitter LiveJournal VK.com RSS

НОВОСТИ

СТАТЬИ

АВТОРЫ

ЛЕКЦИИ

PRO SCIENCE

СКОЛКОВО

РЕГИОНЫ

Донбасский казус Forbes'а

Александр Шохин
Александр Шохин
Фото: Дмитрий Духанин/Коммерсантъ

Forbes цитирует главу РСПП А.Шохина: "Слова президента России Владимира Путина с закрытой встречи с бюро РСПП о том, что он отказался от предложения президента Украины Петра Порошенко "забрать Донбасс", были неверно интерпретированы". Нюанс в том, что неверную интерпретацию обеспечивал сам Forbes, но и сама по себе история веселая.

Встреча В.Путина с бизнесом состоялась в рамках съезда РСПП (еще 19 марта) и проходила отчасти в закрытом режиме. Исходная публикация Forbes'а об этом: "Донбасс российский: Путин рассказал о неожиданном предложении Порошенко". Сразу же в подзаголовке главное и сказано: "Как стало известно Forbes, на закрытой встрече с бюро правления РСПП Владимир Путин рассказал бизнесу, что Петр Порошенко предложил ему "забрать Донбасс" в состав России".

В самой статье об этом так: "По словам Путина, Петр Порошенко на переговорах "нормандской четверки" в Минске 11-12 февраля предложил ему забрать Донбасс в состав России. По информации одного из источников Forbes, который знаком с содержанием беседы Путина с РСПП, российский президент так рассказал предпринимателям о своем диалоге с Порошенко: "Он (Порошенко. — Forbes) мне прямо сказал: "Забирайте Донбасс". Я ему ответил: "Сбрендил, что ли? Мне Донбасс не нужен. Если вам не нужен, то объявите о его независимости". Порошенко, по словам российского президента, сказал, что власти Украины не могут на это пойти. Тогда украинские власти должны платить населению Донбасса пенсии, пособия и восстановить банковскую систему, потребовал Путин".

Теперь Шохин уже из корректирующей статьи Forbes'а: "То, что слова Владимира Владимировича искажены, это факт. Речь шла об отношениях России и Украины, об исполнении минских договоренностей, но я не собираюсь пересказывать его слова… Это неверная интерпретация, а комментировать, пересказывать я не намерен", - заявил Шохин РИА Новости". Ну вот давать верную интерпретацию он не хочет... странно, но логично (далее будет пояснено, почему это логично). К слову, еще лучше сказал Д.Песков, который "сказал, что не может ни подтвердить, ни опровергнуть рассказ источников Forbes, так как беседа Путина с бюро РСПП была закрытой" (это тоже опубликовал Forbes). В самом деле, а как Пескову комментировать слова Путина (по версии Forbes) "Мне Донбасс не нужен". Царь, ага.

Еще Шохин: "Глава РСПП также выразил недовольство утечкой информации о содержании закрытой встречи президента с представителями бизнеса. "Честно говоря, те, кто делится с журналистами сенсациями, поступают, мягко говоря, некорректно", - сказал Шохин, пообещав обсудить этот вопрос с членами бюро РСПП. Он добавил, что из-за кого-то "придется всем нести ответственность». "После такого рода утечек я не смогу настаивать на закрытых встречах, кто-то из моих коллег подвел сильно РСПП, бюро РСПП и наши отношения с администрацией президента. Пусть это будет на их совести", - посетовал Шохин".

Но политика и всякие интриги тут не основное. Интереснее то, как из трех, весьма размытых неопределенностей Forbes сумел произвести конкретный мессидж, элегантно между делом подставив В.В.Путина – имея в виду, например, вполне изящную реакцию спикера украинского МИДа Е.Перебыйниса: ""Убирайтесь с Донбасса" не означает "забирайте Донбасс", а совсем даже наоборот". Причем, опубликованное в Forbes опровергается между делом в твиттере, это уж как-то и вовсе. Причем, дело-то было на другом языке...

Тем не менее, версия выглядит вполне реальной, притом, что вряд ли Порошенко сказал бы это Путину на украинском. Разберем кейс подробнее. То, что публикация Forbes была только что, хотя как бы эти слова были как бы сказаны уже месяц назад, во внимание не принимаем. А упомянутые выше три неопределенности такие:

Первый слой. Стенограммы выступления В.Путина нет. Уже и сам Forbes приводит две, сильно отличающихся друг от друга интерпретации. Первая - забирайте вообще. Вторая — берите на свое довольствие: "Один из участников встречи, попросивший о конфиденциальности, подтверждает, что Путин рассказал бизнесу о неожиданном предложении Порошенко забрать Донбасс и своем отказе это сделать. "Порошенко предложил России забрать Донбасс на финансовое обеспечение. А Путин сказал о том, что речь об этом может идти только в случае, если Донбасс войдет в состав России, пока же Донбасс — часть Украины и все выплаты должны быть с украинской стороны", — говорит собеседник Forbes". Ну, совсем другая история. Причем, там явно возможны еще с полдюжины интерпретаций-пересказов, зависящих от того, кто что услышал, будучи в каком настроении, а еще надо учесть и идеологические предпочтения интерпретирующего.

Второй слой. Реально неизвестно, что именно сказал Порошенко и как именно ответил Путин. То есть, какими конкретными словами все это было сказано там (если было). Это не к тому, что В.Путин намеренно что-то исказил, говоря с РСПП. Просто всегда не очень помнишь, как именно выразился в какой момент, и - уж тем более — что именно тебе на это ответили. При этом диалог не мог состоять лишь из обмена репликами (по одной с каждой стороны). Тут реальность из слов можно и не восстановить вообще, притом, что сами собеседники могли отлично осознавать, что именно имеется в виду.

Третий слой. Есть еще контекст, внутри которого мог возникнуть обмен данными репликами. Был некоторый конкретный предмет диалога, по ходу обсуждения коего обмен репликами произошел. Потому что вряд ли переговоры вышли на этакую экзистенцию, что и в самом деле стали выяснять, кто чего должен себе забрать. Вряд ли Порошенко мог предложить стол радикальный способ решения всех проблем отдельных районов востока Украины и вообще всех проблем отношений двух стран в целом.

Но даже и допуская такую экзистенцию, вполне возможен вариант, когда фраза "забирайте Донбасс" могла быть произнесена, но - в варианте "взять на слабо". Тогда, кстати, совсем неловко получается. И это все к тому, как сложно без контекста. Извлечешь оттуда фразу, полюбуешься ею так и сяк, напечатаешь, а читателю-то ее потом куда засунуть? Разумеется, он пополнит ею свое представление о реальности, заодно внеся в него (в свое представление о реальности) собственные же коррективы. So it goes — как постоянно бормотал в "Завтраке для чемпионов" К.Воннегут (переведено как "такие дела").

Все это к тому, что на переговорах (да и вообще по жизни) политики много чего говорят. Опять же, это еще и о роли личности в истории: говорят-то они много, даже что-то подписывают, но - чаще всего даже их договоренности не значат ничего. И не по злой воле, а потому что жизнь — жестче. Чего ж тогда ждать от отдельных фраз, даже если те и в самом деле были произнесены?

Но, безусловно, всплески неконтролируемого восхищения той или иной предполагаемой мизансценой — это святое.

Обсудите в соцсетях

Система Orphus

Главные новости

10:24 Следствие выявило новое преступление экс-мэра Владивостока
10:24 Украинскую «дочку» Сбербанка могут продать за 130 млн долларов
10:15 Замдиректора Эрмитажа и его сын задержаны по «делу реставраторов»
10:04 Мэй подписала письмо о выходе Великобритании из ЕС
09:55 В РПЦ назвали «правовым нонсенсом» референдум о передаче Исаакия
09:37 Латвийский депутат решил отказаться от лифта назло России
09:32 Лауреаты премии «Ника» выступили в защиту политзеков и задержанных 26 марта
09:15 Самолет «Аэрофлота» экстренно сел в Екатеринбурге из-за неполадок
09:15 Новый глава департамента Минкультуры задержан по «делу реставраторов»
09:07 Бойцы Росгвардии в Чечне могли проспать атаку боевиков
28.03 21:02 Сборная России сыграла вничью в товарищеском матче с командой Бельгии
28.03 20:56 Украинская «дочка» Сбербанка сменит название после продажи
28.03 20:37 В ФБК сообщили об обысках в заблокированном офисе фонда
28.03 20:06 В Германии предложили бойкотировать ЧМ-2018 после задержаний участников митингов в РФ
28.03 19:57 Минфин подтвердил запуск системы tax free в России с октября
28.03 19:49 Парламент Шотландии одобрил новый референдум о независимости
28.03 19:35 В России продлят запрет на продажу спиртосодержащей пищевой продукции
28.03 19:20 В Минфине рассказали об алгоритме автоматического расчета цен на водку
28.03 19:10 Лукашенко назвал Путина «родным братом»
28.03 18:56 Миронов назвал единых кандидатов СР, ЛДПР и КПРФ в губернаторы
28.03 18:48 Генпрокуратура признала законным возбуждение дела о премиях главе «Почты России»
28.03 18:44 На Украине разблокировали все отделения Сбербанка
28.03 18:27 Месси дисквалифицирован на четыре матча ЧМ-2018
28.03 18:21 Суд обязал главного раввина Сочи Эделькопфа покинуть Россию
28.03 18:05 Путин подписал закон об онлайн-переписи населения
28.03 17:44 МВД Украины поручили задержать предполагаемого сообщника убийцы Вороненкова
28.03 17:32 В Тольятти начнут производить грузовики «Иван»
28.03 17:19 Windows 10 Creators Update стала доступна до официального релиза
28.03 16:56 Путин подписал закон об ограничении права СМИ вести трансляции из судов
28.03 16:36 Горизбирком Петербурга одобрил референдум по передаче Исаакиевского собора
28.03 16:18 Песков пошутил по поводу сообщений о его поездке в Луганск
28.03 16:12 Путин подписал закон о натуральной компенсации по ОСАГО
28.03 15:47 Выборы главы РАН предварительно назначены на 27 сентября
28.03 15:31 СКР назвал убийство начальника строительного управления МВД «заказным»
28.03 15:21 СМИ узнали о получении Медведевым 4 тысяч га земли в аренду за 40 рублей
28.03 15:03 Полиция объявила в розыск подозреваемых в убийстве сотрудника МВД в Москве
28.03 14:48 В Минкульте опровергли требование отложить премьеру «Форсажа»
28.03 14:31 Набиуллина заявила о начале нового цикла в экономике России
28.03 14:23 Экспертиза «Полит.ру»: Законопроект о сверхурочной работе имеет неплохие шансы на принятие
28.03 14:22 При участии «Сколково» создана половина российских инновационных лекарств
28.03 14:11 СМИ анонсировали разрешение референдума о передаче Исаакия РПЦ
28.03 13:59 Песков прокомментировал ситуацию с продажей украинской «дочки» Сбербанка
28.03 13:43 Легкие играют роль в кроветворении
28.03 13:36 Генштаб назвал вынужденным ответ России на развертывание ПРО США
28.03 13:33 Силуанов рассказал о потере РФ 100 млрд рублей в разорившихся банках
28.03 13:16 Наталья Водянова опубликовала петицию в поддержку Юлии Самойловой
28.03 13:11 ЕСПЧ присудил беженцам компенсацию за жизнь в транзитной зоне Шереметьево
28.03 12:51 Министр экологии Украины заявил о нехватке воды в стране
28.03 12:46 Илюмжинов отказался покидать пост главы FIDE до 2018 года
28.03 12:23 Москва выразила МИД Латвии протест из-за осквернения мемориала
Apple Boeing Facebook Google IT NATO PRO SCIENCE видео ProScience Театр Pussy Riot Twitter аварии на железной дороге авиакатастрофа Австралия Австрия автопром администрация президента Азербайджан акции протеста Александр Лукашенко Алексей Кудрин Алексей Навальный Алексей Улюкаев алкоголь амнистия Анатолий Сердюков Ангела Меркель Антимайдан Армения армия Арсений Яценюк археология астрономия атомная энергия аукционы Афганистан Аэрофлот баллистические ракеты банковский сектор банкротство Барак Обама Башар Асад Башкирия беженцы Белоруссия Белый дом Бельгия беспорядки бизнес биология ближневосточный конфликт бокс болельщики «болотное дело» большой теннис Борис Немцов Бразилия ВВП Великая Отечественная война Великобритания Венесуэла Верховная Рада Верховный суд взрыв взятка видеозаписи публичных лекций «Полит.ру» видео «Полит.ру» визовый режим Виктор Янукович вирусы Виталий Мутко «ВКонтакте» ВКС Владивосток Владимир Жириновский Владимир Маркин Владимир Мединский Владимир Путин ВМФ военная авиация Волгоград ВТБ Вторая мировая война вузы выборы выборы губернаторов выборы мэра Москвы гаджеты газовая промышленность «Газпром» генетика Генпрокуратура Германия ГИБДД ГЛОНАСС Голливуд гомосексуализм госбюджет Госдеп Госдума госзакупки гражданская авиация Греция Гринпис Грузия гуманитарная помощь гуманитарные и социальные науки Дагестан Дальний Восток деньги День Победы дети Дмитрий Медведев Дмитрий Песков Дмитрий Рогозин доллар Домодедово Дональд Трамп Донецк допинг дороги России драка ДТП Евгения Васильева евро Евровидение Еврокомиссия Евромайдан Евросоюз Египет ЕГЭ «Единая Россия» Екатеринбург ЕСПЧ естественные и точные науки ЖКХ журналисты Забайкальский край закон об «иностранных агентах» законотворчество здравоохранение в России землетрясение «Зенит» Израиль Ингушетия Индия Индонезия инновации Интервью ученых интернет инфляция Ирак Ирак после войны Иран Иркутская область искусство ислам «Исламское государство» Испания история История человечества Италия Йемен Казань Казахстан казнь Калининград Камчатка Канада Киев кино Киргизия Китай Климат Земли, атмосферные явления КНДР Книга. Знание Компьютеры, программное обеспечение кораблекрушение коррупция космодром Восточный космос КПРФ кража Краснодарский край Красноярский край кредиты Кремль крушение вертолета Крым крымский кризис Куба культура Латвия ЛГБТ ЛДПР Левада-Центр легкая атлетика лесные пожары Ливия лингвистика Литва литература Лондон Луганск Малайзия МВД МВФ медиа медицина междисциплинарные исследования Мексика Мемория метро мигранты МИД России Минздрав Минкомсвязи Минкульт Минобороны Минобрнауки Минтранспорта Минтруд Минфин Минэкономразвития Минюст мировой экономический кризис «Мистраль» Михаил Саакашвили Михаил Ходорковский МКС Молдавия Мосгорсуд Москва Московская область мошенничество музыка МЧС наводнение Надежда Савченко налоги нанотехнологии наркотики НАСА наука Наука в современной России «Нафтогаз Украины» недвижимость некоммерческие организации некролог Нерусский бунт нефть Нигерия Нидерланды Нобелевская премия Новосибирск Новые технологии, инновации Новый год Норвегия Нью-Йорк «Оборонсервис» образование обрушение ОБСЕ общественный транспорт общество ограбление Одесса Олимпийские игры ООН оппозиция опросы оружие отставки-назначения офшор Пакистан палеонтология Палестинская автономия Папа Римский Париж ПДД педофилия пенсионная реформа Пентагон Петр Порошенко пищевая промышленность погранвойска пожар полиция Польша похищение Почта России права человека правительство Право правозащитное движение «Правый сектор» преступления полицейских преступность Приморский край происшествия публичные лекции Рамзан Кадыров РАН Революция в Киргизии Реджеп Эрдоган рейтинги религия Реформа армии РЖД ритейл Роскомнадзор Роскосмос Роспотребнадзор Россельхознадзор Российская академия наук Россия Ростов-на-Дону Ростовская область РПЦ рубль русские националисты РФС Санкт-Петербург санкции Саудовская Аравия Сахалин Сбербанк Свердловская область связь связь и телекоммуникации Севастополь сельское хозяйство сепаратизм Сербия Сергей Лавров Сергей Собянин Сергей Шойгу Сирия Сколково Славянск Следственный комитет следствие смартфоны СМИ Совбез ООН Совет по правам человека Совет Федерации сотовая связь социальные сети социология Социология в России Сочи Сочи 2014 «Спартак» спецслужбы «Справедливая Россия» спутники СССР Ставропольский край стихийные бедствия Стихотворения на случай страхование стрельба строительство суды суицид Счетная палата США Таджикистан Таиланд Татарстан театр телевидение телефонный терроризм теракт терроризм технологии транспорт туризм Турция тюрьмы и колонии убийство УЕФА Украина Условия труда ФАС Федеральная миграционная служба физика Филиппины Финляндия ФИФА фондовая биржа фоторепортаж Франсуа Олланд Франция ФСБ ФСИН ФСКН футбол Хабаровский край хакеры Харьков Хиллари Клинтон химическое оружие хоккей хулиганство Центробанк ЦИК Цикл бесед "Взрослые люди" ЦРУ ЦСКА Челябинская область Чехия Чечня ЧМ-2018 шахты Швейцария Швеция школа шоу-бизнес шпионаж Эбола Эдвард Сноуден экология экономика экономический кризис экстремизм Эстония Южная Корея ЮКОС Юлия Тимошенко ядерное оружие Япония

Редакция

Электронная почта: politru.edit1@gmail.com
Адрес: 129343, Москва, проезд Серебрякова, д.2, корп.1, 9 этаж.
Телефон: +7 495 980 1894.
Стоимость услуг Полит.ру
Свидетельство о регистрации средства массовой информации
Эл. № 77-8425 от 1 декабря 2003г. Выдано министерством
Российской Федерации по делам печати, телерадиовещания и
средств массовой информации. Выходит с 21 февраля 1998 года.
При любом использовании материалов веб-сайта ссылка на Полит.ру обязательна.
При перепечатке в Интернете обязательна гиперссылка polit.ru.
Все права защищены и охраняются законом.
© Полит.ру, 1998–2014.