Полiт.ua Государственная сеть Государственные люди Войти
25 сентября 2017, понедельник, 23:52
Facebook Twitter LiveJournal VK.com RSS

НОВОСТИ

СТАТЬИ

АВТОРЫ

ЛЕКЦИИ

PRO SCIENCE

СКОЛКОВО

РЕГИОНЫ

29 мая 2015, 08:58

Университет КГИ: быть европейцем в современной России

Павел Демидов и Игорь Юргенс
Павел Демидов и Игорь Юргенс

25 мая 2015 г. состоялась встреча-диалог с президентом Института современного развития (ИНСОР), членом Комитета гражданских инициатив Игорем Юргенсом и членом Совета глобальной повестки по России Всемирного экономического форума Павлом Демидовым на тему «Что такое быть европейцем в современной России?». Это было второе мероприятие в рамках совместного проекта «Полит.ру» и Университета КГИ (Комитета гражданских инициатив) «КГИ: идеи и люди».

Вначале Игорь Юргенс и Павел Демидов кратко очертили проблематику встречи, а затем в дискуссию включились слушатели (как присутствующие, так и участвующие в онлайн-формате). Юргенс сразу отметил, что нынешнее мероприятие тематически тесно связано с предыдущей встречей с Евгением Гонтмахером, где речь шла о рабстве и свободе. «Для современной России, - сказал он, - европейская идентичность – это проблема ценностная, это понимание человека, его прав, его возможностей, его стремления к самореализации как к основной ценности европейского общественного устройства. Это понимание государства как партнерства, а не как машины, скрепленной людьми-винтиками или же огромной патриархальной семьи».

Юргенс оговорил, что когда речь заходит о «европейскости», это может означать самые разные вещи. Например, Пушкин, когда писал о «европейской» России, он имел в виду распространение образования, культуры, в частности культуры чтения. «В этом смысле у России и Запада общие литература, кинематограф, поп-культура, бытовые практики. Что касается практик социальных и политических, здесь невозможно не видеть различий – иногда больше, иногда меньше, но всегда значительных. Социальными же практиками личность формируется не меньше, чем культурным багажом. Поэтому мы сегодня обсуждаем не вопрос, европейцы ли мы, нынешние россияне (наверно, не все и не вполне европейцы), а говорим о судьбе русских европейцев, которые приняли для себя эту парадигму и которые всегда здесь были особенным и обособленным слоем». Опять же, речь не о европейских иммигрантах, а о коренных россиянах с упомянутой «европейской» парадигмой.

Что характерно, отметил Юргенс, в XIX в. российская власть по образу мыслей была совершенно европейской, но по образу действий крайне самобытной. Собственно, недвусмысленно ориентированные на сотрудничество с европейскими державами Петр I и Екатерина II отметились также на поприще закрепощения огромных масс народа. «Весь слой русских европейцев обеспечивался тогда за счет параллельного существования двух Россий: России-Европы и России-Неевропы. Весь слой, включая самых заклятых врагов крепостничества и тирании». В результате получился феномен, который Шпенглер обозначил как «псевдоморфоз».

В качестве показательного примера того, как типично европейское сочетается с типично неевропейским, Юргенс привел высказывания Николая Карамзина, который, с одной стороны, полностью поддерживал технические и социальные заимствования из опыта европейских держав, мотивируя это тем, что национальность второстепенна, а первично общественное благо, но, с другой стороны, спорил со Сперанским, когда тот ратовал за формирование демократических институтов, и утверждал, что главное – поставить у власти правильных губернаторов, которые будут проводить правильную политику.

Отчасти такое положение дел связано с географическими причинами. «Когда-то восточным славянам досталась самая неблагополучная часть Европы. Глубокая периферия, вдали от средиземноморья, вдали от Гольфстрима, на холодных широтах. Академик Милов, крупнейший специалист по российской экономике эпохи средневековья, именно в этом видит главную причину европейского исторического раскола». Речь шла о том, что для обеспечения одинаковых жизненных условий в Восточной Европе требуется гораздо больше усилий, чем в других частях Европы. По мнению Милова у стран, находящихся в таких условиях, всего два сценария развития. Либо это слабая и зависимая страна на окраине чужих империй, либо это сверхмощное государство, но существующее очень высокой ценой для собственного народа.

На протяжении российской истории были попытки модернизации, но две наиболее крупные из них – петровская, увенчавшаяся 1917 годом, и большевистская, приведшая к событиям 1991 г., -провалились. В обоих случаях, считает Юргенс, причиной было «отсутствие всеохватной гражданственности». «История наших отношений с Западом в постсоветские годы до недавнего времени, - оговорил он, - также была чередой попыток совместить европейские выборы и узурпацию. Справедливости ради нужно сказать, что и встречное движение с той стороны было неоднородным. Одни действительно стремились способствовать российской модернизации, и мы знаем этих людей, эти государства, эти честные попытки; другим не было нужно ничего, кроме внешнеполитических уступок. И эти кланы нам тоже известны. На таком фоне пришел в нынешнее состояние тип русского европейца». В итоге, при неизбежных различиях, этот тип по-прежнему устроен примерно так же, как аналогичные социальные типажи прошлых эпох. Таким образом, для дальнейшей европеизации по-прежнему необходимо развитие институтов гражданского права и ответственности.

Павел Демидов, в свою очередь, заметил, что у Юргенса максималистский подход к определению европейцев в том смысле, что он отнес к таковым фактически только тех, кто сознательно придерживается прогрессистских взглядов. Между тем, огромное количество людей в России по своему быту и образу мыслей мало чем отличаются от других европейцев при всем их разнообразии. Здесь Демидов привел в пример свой родной город Тольятти, который географически находится ближе к Азии, чем к Европе. «Я рос в этом маленьком городе, в котором, кроме названия, по большому счету, не было ничего "европейского" (ни музеев, ни театров), и там не задавались вопросами европейской идентичности, но я как-то сам вырос человеком, который считает себя европейцем, хотя меня к этому никто не приучал.  С точки зрения минималистских подходов, мне кажется, что очень многие люди в нашей стране считают себя европейцами по умолчанию. Да, это может не включать в себя социальные и политические моменты, на которых останавливался Игорь Юрьевич в своем выступлении. Но всё же каждый день мы сталкиваемся не с какими-то политическими материями, а с тем, как мы принимаем решения, в рамках какой логики мы мыслим. Мы одеваемся по-европейски. Мы гораздо больше европейцы каждый день, чем неевропейцы в определенные, хотя и очень важные дни голосования».

Кроме того, Демидов отметил, что когда возникает противопоставление «русских» «европейцам», обычно речь идет об очень упрощенной картине с жесткой альтернативой: либо мы особенные русские, либо неособенные европейцы. При такой постановке вопроса тот момент, что русские – это особенные европейцы (наряду с любой другой европейской нацией, неизбежно обладающей своей спецификой) просто исключается. «Но мы же не живем в этой двухмерной схеме, потому что у нас всех много идентичностей. Может быть, 200-300 лет назад выбирать и надо было. Сейчас выбирать не нужно, и мы не делаем этот выбор каждый день... Набор идентичностей позволяет нам быть не только одной национальности, но еще и принадлежать к какой-то большей общности».

В момент возникшей поляризации отношений с Западом правительство начало предлагать обществу такой двухмерный выбор. По мнению Демидова, эта позиция удобна для дипломатического торга, но тогда вопрос фактически сводится к набору приемов в деятельности любых дипломатов и политиков. Сейчас идет формирование довольно размытого образа врага на основании постулируемой этической неполноценности оппонентов. В этом смысле географическое обозначение Европа звучит недостаточно убедительно, и возникают суррогаты вида «гейропа». Иными словами, при искусственной поляризации остается множество градаций того, что можно считать «европейским», а можно считать «российским», то есть привычным и укорененным в повседневности.

Также Демидов отметил, что симптоматична «осведомленность» носителей противопоставляющей риторики о том, что такое Европа в культурно-ценностном смысле, в то время как собственно среди стран-участниц Евросоюза такой осведомленности нет в силу их разнородности. Это было хорошо заметно на этапе расширения ЕС, когда на политическом и бюрократическом уровне специально  разрабатывались концепции европейского единства, чтобы «продать» швейцарцам, португальцам, грекам и прочим совершенно самобытным нациям идею межнациональной общности. Сходное положение дел наблюдается и внутри России, где однородности, опять же, нет.

В ходе встречи между Демидовым и Юргенсом возникла небольшая дискуссия, наглядно продемонстрировавшая условность применения термина «европейский». На вопрос из зала, насколько в разные эпохи европейцу комфортно в России Демидов ответил, что всегда было и будет комфортно, если у него есть деньги, то есть он может позволить себе европейский тип потребления в самом широком смысле. Юргенс на это возразил, что деньги – это, конечно, хорошо, но помимо денег нужна и свобода. Он привел в пример западников Чаадаева и Герцена, которые были достаточно обеспечены материально, но при этом постоянно испытывали давление.

Были также вопросы о том, какие конкретные шаги следует предпринять для сближения с «Европой». Юргенс ответил, что это перезагрузка отношений, сокращение расходов на оборону и увеличение бюджета на образование. Он сослался на опыт 2006-2012 гг., когда такие процессы имели место и давали практические результаты. В итоге должны развиться свободная рыночная торговля и социальная демократия. По поводу увеличения бюджета на образование Юргенс напомнил о том, что после Второй мировой войны СССР восстановил силы удивительно быстро, и это во многом благодаря тому, что Сталин, при всей его склонности к тирании, первым делом начал вкладываться в образование.

Еще Юргенс отмечал, что у каждой страны должна быть своя специализация в международном разделении труда. Например, в Германии хорошо делают машины, в Италии – одежду. По его мнению, российскими нишами в этом разделении могли бы быть энергетика и сельское хозяйство на технически продвинутом уровне. Демидов добавил к этому, что для закрепления за собой ниши стране нужны квалифицированные специалисты. А чтобы были специалисты, страна должна создавать для них соответствующие их запросам условия.

Высказывались предположения, что при новой попытке интеграции с условной Европой Запад опять потребует от России уступок – например, по таким вопросам, как статус Крыма и права ЛГБТ-сообщества. Юргенс сказал, что решение этих вопросов само по себе не может представлять собой проблемы, потому что для этого существует такой испытанный механизм, как замораживание. В случае с Крымом окончанием заморозки мог бы быть повторный референдум (под тщательным наблюдением ОБСЕ), на котором 80% крымчан, скорее всего, совершенно сознательно и добровольно проголосуют за то, чтобы остаться в России, и вопрос, таким образом, будет снят. В случае с ЛГБТ лет через 20-30 у них неизбежно будут права, потому что к тому закономерным образом ведут социальные процессы, и вопрос, опять же, исчезнет сам собой.

Наконец, был вопрос о том, как решается момент противостояния между той частью российской общественности, которая идентифицирует себя как европейцев, и «неевропейской» частью общества. «Вопрос очень пертинентный, - прокомментировал Юргенс. – Это будет долгая борьба противоположностей, отрицание отрицаний. Здесь я могу только добавить, что европейское политическое руководство своими действиями сейчас добавило "неевропейцам" пороху. Потому что когда упали башни-близнецы в 2001 г., Путин первым позвонил Бушу и предложил ему полет через нашу территорию, базы в Средней Азии и другую помощь. Он рассчитывал на такое же движение со стороны Буша, но этого не произошло. Обещания были, похлопывание по плечу было, но также было и продвижение систем ПРО к нашим границам, равно как и многочисленные ситуации, когда нас считали младшими партнерами, которые утрутся и замолкнут. Это всё тоже было. Но это абсолютно не оправдывает тех, кто пассивно смотрел, как институты свободы, демократии и рынка падают один за другим».

Павел Демидов по этому поводу заметил, что у некоторых представителей русских «европейцев» может иметь место обида из-за того, что в тот момент, когда Россия выражала готовность к сближению с западными державами, этот импульс был встречен прохладно, и поддержки со стороны этих держав было мало. Но обида не отменяет исторической и культурной близости.

Обсудите в соцсетях

Система Orphus

Главные новости

21:00 Володин рассказал о контроле депутатских обещаний по соцсетям
20:48 СКР завел на «Вим-Авиа» дело о хищении денег за билеты
20:28 КНДР объявила о праве сбивать самолеты США где угодно
20:06 Греф призвал срочно сдвинуть систему образования на два века вперед
19:31 США решили поставить блокчейн на борьбу с эпидемиями
19:04 С координатора волгоградского штаба Навального взяли подписку о невыезде
18:43 В ООН обвинили российские спецслужбы в применении пыток в Крыму
18:19 В грунте Весты имеются запасы льда
18:12 СМИ узнали о беседе Обамы с Цукербергом про фейковые новости
18:00 В ОАЭ скончалась самая полная женщина в мире
17:31 Присягу гражданина России разрешат приносить у братских могил
17:08 «Родная книга» едет в Якутию
17:06 СМИ сообщили об обнаружении в Ингушетии тела Доку Умарова
16:46 Подозреваемый в людоедстве житель Краснодара арестован
16:23 На свалке в Балашихе зафиксировано 625-кратное превышение концентрации сероводорода
16:05 Сбербанк анонсировал проверку заемщиков по «лайкам» в соцсетях
15:56 Американская летучая мышь способна замедлять сердцебиение в пять раз
15:41 Хакеры предложили запретить продажу вирусов-вымогателей
15:21 ЦБ предложит запрет на выезд из страны владельцам проблемных банков
15:13 СМИ сообщили о масштабном сбое в работе Skype
14:25 Путин отправил в отставку губернатора Самарской области
14:19 Орешкин предрек утрату около 4,5 млн трудоспособных россиян
14:15 В Кремле отказались комментировать результаты выборов в Германии
13:48 Генпрокуратура потребовала от «ВИМ-Авиа» устранить выявленные нарушения
13:14 Мединский объяснил бюст Сталина в Москве поговоркой про грабли
13:09 «Газпром» возглавил рейтинг крупнейших энергетических компаний мира
12:52 Древняя водная рептилия страдала сколиозом
12:45 Лидер «Христианского государства» оказался судимым за убийство и разбой
12:23 СМИ сообщили о задержании на Кубани семьи людоедов
12:22 Российскому миллиардеру отказали от двора Монако из-за скандала
12:02 Укравшая младенца из роддома в Дедовске женщина получила условный срок
11:42 Ведомства и госкомпании начали отслеживать информацию Telegram-каналов
11:33 Володин назвал приоритетом закон об отношениях с роботами
11:12 СМИ анонсировали переход «Интеко» под контроль ЦБ в рамках санации Бинбанка
11:10 Правозащитники попросили у Путина защитить права сайентологов
10:45 Трамп закрыл гражданам КНДР и Венесуэлы въезд в США
10:44 Клад бронзового века найден в Англии
10:38 Врачи сообщили о состоянии здоровья Караченцова
10:14 Опрос показал отсутствие накоплений у двух третей россиян
10:01 Генпрокуратура назвала Москву самым преступным городом страны
09:53 В Иракском Курдистане стартовал референдум о независимости
09:34 СМИ рассказали о грядущих отставках губернаторов
09:28 Альянс Меркель получил большинство в бундестаге
09:12 В Сирии погиб российский генерал
24.09 21:07 Лавров предложил «срезать лишний жирок» с ООН
24.09 20:48 В православной церкви США неизвестный открыл стрельбу
24.09 20:21 Корреспондент РИА Новости попал под минометный обстрел в Дейр-эз-Зоре
24.09 20:02 Социалисты ушли из коалиции с Меркель по итогам выборов
24.09 19:34 В Москве и Уфе эвакуировали торговые центры
24.09 19:20 Опубликованы данные экзитполов по выборам в бундестаг
Apple Boeing Facebook Google iPhone IT NATO PRO SCIENCE видео ProScience Театр Pussy Riot Twitter Абхазия аварии на железной дороге авиакатастрофа Австралия Австрия автопром администрация президента Азербайджан акции протеста Александр Лукашенко Алексей Кудрин Алексей Навальный Алексей Улюкаев алкоголь амнистия Анатолий Сердюков Ангела Меркель Антимайдан Аркадий Дворкович Арктика Армения армия Арсений Яценюк археология астрономия атомная энергия аукционы Афганистан Аэрофлот баллистические ракеты банковский сектор банкротство Барак Обама Башар Асад Башкирия беженцы Белоруссия Белый дом Бельгия беспорядки бизнес биология ближневосточный конфликт бокс болельщики «болотное дело» большой теннис Борис Немцов борьба с курением Бразилия Валентина Матвиенко Ватикан ВВП Великая Отечественная война Великобритания Венесуэла Верховная Рада Верховный суд взрыв взятка видеозаписи публичных лекций «Полит.ру» видео «Полит.ру» визовый режим Виктор Янукович вирусы Виталий Мутко «ВКонтакте» ВКС Владивосток Владимир Жириновский Владимир Маркин Владимир Мединский Владимир Путин ВМФ военная авиация Волгоград ВТБ Вторая мировая война вузы ВЦИОМ выборы выборы губернаторов выборы мэра Москвы Вячеслав Володин гаджеты газовая промышленность «Газпром» генетика Генпрокуратура Германия ГИБДД ГЛОНАСС Голливуд гомосексуализм госбюджет Госдеп Госдума госзакупки гражданская авиация Греция Гринпис Грузия гуманитарная помощь гуманитарные и социальные науки Дагестан Дальний Восток декларации чиновников деньги День Победы дети Дмитрий Медведев Дмитрий Песков Дмитрий Рогозин доллар Домодедово Дональд Трамп Донецк допинг дороги России драка ДТП Евгения Васильева евро Евровидение Еврокомиссия Евромайдан Евросоюз Египет ЕГЭ «Единая Россия» Екатеринбург ЕСПЧ естественные и точные науки ЖКХ журналисты Забайкальский край закон об «иностранных агентах» законотворчество здравоохранение в России землетрясение «Зенит» Израиль Ингушетия Индия Индонезия инновации Интервью ученых интернет инфляция Ирак Ирак после войны Иран Иркутская область искусство ислам «Исламское государство» Испания история История человечества Италия Йемен Казань Казахстан казнь Калининград Камчатка Канада Киев кино Киргизия Китай Климат Земли, атмосферные явления КНДР Книга. Знание Компьютеры, программное обеспечение Конституционный суд Конституция кораблекрушение коррупция космодром Восточный космос КПРФ кража Краснодарский край Красноярский край кредиты Кремль крушение вертолета Крым крымский кризис Куба культура Латвия ЛГБТ ЛДПР Левада-Центр легкая атлетика Ленинградская область лесные пожары Ливия лингвистика Литва литература Лондон Луганск Малайзия Мария Захарова МВД МВФ медиа медицина междисциплинарные исследования Мексика Мемория метро мигранты МИД России Минздрав Минкомсвязи Минкульт Минобороны Минобрнауки Минсельхоз Минтранспорта Минтруд Минфин Минэкономразвития Минэнерго Минюст «Мистраль» Михаил Саакашвили Михаил Ходорковский МКС мобильные приложения Молдавия Мосгорсуд Москва Московская область мошенничество музыка Мурманская область МЧС наводнение Надежда Савченко налоги нанотехнологии наркотики НАСА наука Наука в современной России «Нафтогаз Украины» недвижимость некоммерческие организации некролог Нерусский бунт нефть Нигерия Нидерланды Нобелевская премия Новосибирск Новые технологии, инновации Новый год Норвегия Нью-Йорк «Оборонсервис» образование обрушение ОБСЕ общественный транспорт общество ограбление Одесса Олимпийские игры ООН ОПЕК оппозиция опросы оружие отставки-назначения офшор Пакистан палеонтология Палестинская автономия Папа Римский Париж ПДД педофилия пенсионная реформа Пентагон Петр Порошенко пищевая промышленность погранвойска пожар полиция Польша похищение Почта России права человека правительство Право правозащитное движение православие «Правый сектор» преступления полицейских преступность Приморский край Продовольствие происшествия публичные лекции Рамзан Кадыров РАН Революция в Киргизии Реджеп Эрдоган рейтинги религия Республика Карелия Реформа армии РЖД ритейл Роскомнадзор Роскосмос «Роснефть» Роспотребнадзор Россельхознадзор Российская академия наук Россия Ростов-на-Дону Ростовская область РПЦ рубль русские националисты РФС Санкт-Петербург санкции Саудовская Аравия Сахалин Сбербанк Свердловская область связь связь и телекоммуникации Севастополь сельское хозяйство сепаратизм Сербия Сергей Лавров Сергей Полонский Сергей Собянин Сергей Шойгу Сирия Сколково Славянск Следственный комитет следствие смартфоны СМИ Совбез ООН Совет по правам человека Совет Федерации сотовая связь социальные сети социология Социология в России Сочи Сочи 2014 «Спартак» спецслужбы «Справедливая Россия» спутники СССР Ставропольский край стихийные бедствия Стихотворения на случай страхование стрельба строительство суды суицид Счетная палата США Таджикистан Таиланд Татарстан театр телевидение телефонный терроризм теракт терроризм технологии Трансаэро транспорт туризм Турция тюрьмы и колонии убийство уголовный кодекс УЕФА Узбекистан Украина Условия труда фармакология ФАС Федеральная миграционная служба физика Филиппины Финляндия ФИФА фондовая биржа фоторепортаж Франсуа Олланд Франция ФСБ ФСИН ФСКН футбол Хабаровский край хакеры Харьков Хиллари Клинтон химическое оружие хоккей хулиганство цензура Центробанк ЦИК Цикл бесед "Взрослые люди" ЦРУ ЦСКА Челябинская область Чехия Чечня ЧМ-2018 шахты Швейцария Швеция школа шоу-бизнес шпионаж Эбола эволюция Эдвард Сноуден экология экономика экономический кризис экстремизм Эстония Южная Корея ЮКОС Юлия Тимошенко ядерное оружие Якутия Яндекс Япония

Редакция

Электронная почта: politru.edit1@gmail.com
Адрес: 129090, г. Москва, Проспект Мира, дом 19, стр.1, пом.1, ком.5
Телефон: +7 495 980 1894.
Стоимость услуг Полит.ру
Свидетельство о регистрации средства массовой информации
Эл. № 77-8425 от 1 декабря 2003г. Выдано министерством
Российской Федерации по делам печати, телерадиовещания и
средств массовой информации. Выходит с 21 февраля 1998 года.
При любом использовании материалов веб-сайта ссылка на Полит.ру обязательна.
При перепечатке в Интернете обязательна гиперссылка polit.ru.
Все права защищены и охраняются законом.
© Полит.ру, 1998–2014.