Полiт.ua Государственная сеть Государственные люди Войти
17 декабря 2017, воскресенье, 07:47
Facebook Twitter LiveJournal VK.com RSS

НОВОСТИ

СТАТЬИ

АВТОРЫ

ЛЕКЦИИ

PRO SCIENCE

СКОЛКОВО

РЕГИОНЫ

Украина-Россия, «гуманитаризация» переговоров

Автоколонна гуманитарного конвоя из России
Автоколонна гуманитарного конвоя из России
Фото: Сергей Венявский/Коммерсантъ

"Коммерсант" сообщил, что "украинские власти предложили Москве кардинально изменить схему доставок гуманитарных грузов в Донбасс". Смысл предложения в том, чтобы доставлять их по железной дороге (документ направлен МИДом Украины в МИД РФ). Кроме самой доставки по железной дороге, предлагается, чтобы подробная информация об их содержании представлялась за неделю до отправки, а в досмотре и доставке помощи участвовали представители Международного комитета Красного Креста (МККК) или другой организации. В принципе, для международной помощи это вполне логичный вариант Россия пока на это не отреагировала, но тут пока без выводов – прошло мало времени.

Вообще говоря, это чуть ли не самое кардинальное, что было по теме Донбасса в последнее время. Актуальнее даже темы постоянных перестрелок и Контактной группы в Минске. Потому что тут как бы хотят договориться о чем-то, помимо прекращения боевых действий.  

С чем может быть связано это предложение? "Коммерсант" трактует так: "Ранее Киев неоднократно высказывал критику в связи с поставками в Донбасс российской помощи посредством гуманитарных колонн МЧС РФ. "Украину не устраивает схема этих так называемых гуманитарных конвоев, потому что под видом помощи они завозят на нашу территорию и контрабанду, и оружие,— объяснил "Ъ" депутат от "Блока Петра Порошенко" Александр Черненко.— При этом никакого учета не ведется, проверить, проконтролировать идущие из России транспортные потоки мы не имеем возможности".

По словам украинского политика, в Киеве убеждены: обратно российские конвои "зачастую нелегально вывозят украинское госимущество — разворованные по частям украинские заводы". "Естественно, это происходит без нашего согласия. То есть фактически мы сталкиваемся с контрабандой и воровством",— посетовал он.

Объяснения не выглядят исчерпывающими, поскольку все, о чем говорится в этих цитатах, существует как минимум год. Собственно, там вообще все свалено в кучу. Вопрос-то простой и связан с отсутствием украинского контроля границы на неподконтрольных ей территориях. Ну кто ж еще верит, будто сепаратисты до сих пор стреляют тем, что нашлось на неких военных складах в Донбассе? Не Приднестровье даже, что там было делать складам, иметь в виду войну Укр.ССР и Рос.СФСР? Да и то, за год интенсивной стрельбы все уже и иссякло бы. Не говоря уже о внезапно возникшей технике.

Тема контроля за границей существует все время, Украина ее постоянно обозначает, о контроле за границей говорят все западные политики. Но ни раз не было никакого движения по этому поводу как со стороны Д/ЛНР, так и России. Отвод вооружений обсуждается, демилитаризация, скажем. Широкова - тоже, а эта тема никогда. И вот что в такой ситуации вообще можно урегулировать? Никакой прозрачности в том, что касается границы Украины и России нет. Собственно, кому вообще понятно, как там это все?

Что именно предлагается сейчас со стороны Киева? Итак, грузы из России доставлялись в Донбасс по железной дороге. Далее: "Поезд должен пересекать границу Украины в районе населенного пункта Тополи (Харьковская область), проверка груза должна проводиться чуть далее, в городе Купянске. В Купянске к составу с российским грузом должны подсоединяться вагоны с украинской гуманитарной помощью". Далее расписаны маршруты последующих перемещений. А также правила досмотра и т. п. Документ выглядит вполне тщательным, то есть к делу подошли всерьез и, вероятно, уже и это может что-то означать даже и с политической стороны. Вообще, тут можно тоже увидеть позитив: Украина по факту предлагает России совместно оказывать гуманитарную поддержку Донбассу.

Нюанс, конечно, в том, что гумпоезда должны пересекать границу Украины в районе населенного пункта Тополи (Харьковская область). То есть, по территории, которую контролирует Украина. А тогда (самый очевидный вывод), все, что идет не через этот пункт – гумпомощью считаться не будет. Что из этого следует - тоже не вполне понятно, но упорядочить ситуацию налицо.

У "Коммерсанта" в статье есть и загадочный момент. Точнее цитата: "Владислав Дейнего, представитель ЛНР в контактной группе, пояснил "Ъ", что технически доставка гуманитарного груза из России в Донбасс "возможна", однако он усомнился в необходимости изменения нынешней схемы. "Непонятно, для чего это нужно. Украинские таможенники имеют сейчас все возможности для досмотра конвоев. Если они не доверяют своим автомобильным таможенникам и доверяют железнодорожным, ну пусть разберутся со своими таможенниками,— заявил он "Ъ".— ДНР и ЛНР поддерживают любые разумные предложения, но для этого они должны как минимум быть разумными. Можно грузы и через Луну отправлять, только разумно ли это. На вопрос, в чем проблема, я ответа от Киева пока не услышал".

 
Фото: politikus.ru

Эти слова любой поймет так, что Украина контролирует границу. А где и как она это делает? Собственно, ЛНР-ДНР могли бы дать уже пару успокоительных материалов на тему – вот таможенный пункт, вот украинский таможенник, вот украинские флаги. И все это вместе постоянно контролирует поступление гуманитарных грузов в ДНР-ЛНР. А вот почему-то ничего такого не видно. Столь же загадочен момент: "На вопрос, в чем проблема, я ответа от Киева пока не услышал" – так ровно в том, чтобы все это шло через контролируемые Тополи, нет разве? 

Украинская гуманитарная системность

Существенно, что это не какое-то отдельное предложение. Оно вполне в тех же рамках, как Украина выстраивает отношения с неподконтрольными территориями. Скажем, 16 июня СБУ опубликовало "Новые временные правила пересечения и перевозки товаров на не подконтрольные Киеву территории Донецкой и Луганской областей". Уже и там есть пункт о том, что перевозка с или на территории самопровозглашенных Донецкой и Луганской народных республик  всех товаров, кроме гуманитарной помощи, разрешается только железнодорожным транспортом. Ну да, тут как раз гумпомощь можно провозить и не по железной дороге, но в случае с Россией явно учитывается неподконтрольность границы. Заодно еще из этих правил: запрещена перевозка через линию соприкосновения алкогольных и табачных изделий, топлива (бензина и газа), а перевозка продуктов питания и медикаментов возможны только в виде гуманитарной помощи. И еще один пункт, вызвавший сильное недовольство всех, но, тем не менее, сохраняющийся: запрет на пересечение линии соприкосновения общественным пассажирским транспортом. Можно только, если не более 8 пассажиромест, не считая водителей. То есть — никакого автобусного сообщения.

Теперь гумпомощь. Есть несколько ее источников. Основные: "Гуманитарный Штаб Фонда Рината Ахметова" за год доставил 3,5 миллиона продуктовых наборов, это 45,5 тыс. тонн продуктов. Красный Крест - 15 тыс. тонн гуманитарной помощи. Со стороны России цифр раньше особо не было, а в этот раз "Коммерсант" сообщил: "Последний на данный момент 31-й гуманитарный конвой РФ прибыл в Донецк и Луганск 25 июня 2015 года. Всего в Донбасс из России с августа 2014 года было доставлено более 39 тыс. тонн гуманитарных грузов". Но как распределяется российская гумпомощь — не вполне понятно. Ходят разговоры, что она в самом деле гуманитарная, но местные ее не так, чтобы видят, потому что она расходится неким целевым образом — через школы, больницы и тп — включая сюда и вооруженных товарищей.

Какая вообще цена вопроса, то есть значимость гуманитарки? Можно вспомнить "Временные правила", где сообщено, что " перевозка продуктов питания и медикаментов возможны только в виде гуманитарной помощи". Вообще же, ситуация на неподконтрольных территориях не очень-то известна. Хорошо, кто-то съездит и привезет репортаж. У одного будет оптимизм, у другого пессимизм. Но это зависит даже не от политических воззрений, а просто от того, с какими ожиданиями он туда ехал. Есть, конечно, и что-то объективное. Например, ситуация с лекарствами.  

Есть обновляющаяся "Гуманитарная карта ситуации и потребностей Донецкой и Луганской областей" от Гуманитарного штаба Ахметова — карта большая, интерактивная. Там можно узнать многое и это не будет оптимистично. 

Рамочная позиция украинских властей в том, чтобы "не кормить бандитов". Отсюда и жесткая привязка "продуктов питания" (ну и медикаментов заодно) к гумпомоли и ее проверкам с обязательным подтверждением адресности выдач — тот же Фонда Ахметова публикует данные о пункта выдачу, дате и время. Как все это может работать в случае российских "гумконвоев", даже если они пройдут через Тополи, — неведомо.

Но вопрос же не только в гуманитарной составляющей. Мало что понятно в том, как именно там вообще функционирует хозяйство. Со стороны "Д/ЛНР" экономических заявлений не дождаться, не считая заявлении о желании еще что-то национализировать. Опять же, если все время разговоры о гумпомощи, то нормального функционирования там нет. С украинской стороны есть определенный регламент, который весьма запутан, так что приводимый ниже пример — не чтобы понять, что там да как работает, а только чтобы ощутить разнообразие деталей. Это еще апрельский материал, ситуация могла несколько измениться в сторону ужесточения после новых "Временных правил пересечения... ", но рамка была такой: "Бизнес с зоной АТО". Для понимания пригодится и такое изложение обстоятельств:

"Заключение договоров с предприятиями из зоны АТО и проведение с ними финансовых расчетов - правомерная предпринимательская деятельность. Она не может считаться преступлением и тем более - финансированием терроризма.
Можно ли работать с предприятиями из зоны АТО?
Заключение договоров с ними - финансирование терроризма?
Предприниматели и хозяйственные общества, которые зарегистрированы на неконтролируемой украинскими властями территории Донецкой и Луганской областей, столкнулись с рядом проблем и ограничений.
Они связаны с отсутствием однозначных правил ведения хозяйственной деятельности и злоупотреблениями со стороны правоохранительных органов..."

Излагать нюансы тут бессмысленно, их там полно, но что-то уже понятно. Понятно и то, что никакой нормальной экономической деятельности в таких обстоятельствах быть не может Например, СКМ только что показал по прошлому году убытки в $1.8 млрд, причем понятно, что дело тут и не в прибылях, а в том, чтобы просто сохранить корпорацию — тем более, что она системообразующая в регионе. 

В цитированной статье и такие нюансы:
"В случае уплаты "налогов" в "ДНР" правоохранительным органам необходимо разбираться в вопросе наличия прямого умысла по финансированию терроризма.
Любой предприниматель, которого заставили "зарегистрироваться" в так называемой ДНР, или который из-за страха потери своего имущества или бизнеса вынужден платить сепаратистам "налоги", не испытывает восторга от таких затрат.
Не каждый предприниматель платит эти "налоги" добровольно, многие столкнулись с прямыми угрозами. Заявления лидеров так называемой ДНР, а также так называемые законы ДНР можно считать публичными угрозами.
Правильной уголовно-правовой квалификацией для таких предпринимателей является статус потерпевшего от вымогательства, статья 189 УК.
Таким образом, если у предпринимателей не было прямого умысла передавать деньги террористической организации с целю их последующего использования для проведения терактов, то и отсутствует состав преступления".

 
Фото: tsn.ua

Там рассматриваются еще разные кейсы, так что чтение весьма расширит представление о действительности. Причем, эти нормативы, при всей их запутанности, мало что значат с политической стороны — тех, кто работает с "зоной АТО", все равно будут обвинять в поддержке или, как минимум, в сотрудничестве с террористами. Например, еще один кейс, связанный с тем же Р.Ахметовым и его Гуманитарным штабом ( они тут попадают в примеры ровно потому что постоянно и, что ли, объемно работают с Донбассом). У Ахметова там была сеть супермаркетов "Брусничка" и и на нее всякий раз вешали обвинения в том, что гуманитарными рейсами туда завозят товары. Это опровергалось, проверялось — все равно продолжали обвинять. Наконец, "Брусничка" была закрыта — поскольку по новым правилам доставка товаров стала фактически невозможной. Ну, о завозе под видом гумпомощи товаров в "Брусничку" все равно говорят, но это уж как водится. Тут о другом: Украина по факту оттуда выходит, а откуда там вообще тогда берутся продукты? Конечно, заходят российские товары, поскольку Украина не пускает, а с Россией граница открыта. Украинозамещение, практически. По слухам, тут же "Брусничку" чуть ли уже не перенял "Перекресток". Примерно то же касается и бензозаправок.

Все это - сложная и обширная история, на фоне которой мораль украинского предложения по гумпомощи разве что в том, чтобы Россия показала хотя бы ее, гумпомощь. Но смысл? Упорядочить ситуацию, которая в данных обстоятельствах упорядочена быть не может? Но, в конце концов, все таки пытаются договориться, а предложение о совместной доставке гумпомощи может считаться даже и каким-то знаком...

Обсудите в соцсетях

Система Orphus

Главные новости

16.12 22:07 Курс биткоина превысил 19 тысяч долларов и вернулся обратно
16.12 21:03 СМИ узнали о «мирном» письме Саакашвили к Порошенко
16.12 19:56 Собчак заявила о готовности не участвовать в выборах
16.12 19:45 ПАРНАС отказался от выдвижения своего кандидата в президенты
16.12 19:28 Галерея-банкрот потребовала 27 млн рублей из Фонда храма Христа Спасителя
16.12 19:14 Российский биатлонист принес сборной первую медаль Кубка мира
16.12 17:07 Володин призвал власти РФ и Белоруссии уравнять граждан в правах
16.12 16:18 Фигуранта дела о контрабанде алкоголя нашли убитым в Ленобласти
16.12 15:13 Экс-сотрудник ФСБ отверг обвинения в хакерских атаках против США
16.12 15:11 Украина составила план покорения Крыма телевидением
16.12 14:07 Ученые из США выложили в сеть видео с ядерным испытанием
16.12 13:55 Овечкина признали одним из величайших игроков в истории НХЛ
16.12 13:12 Борис Джонсон снялся в «рекламе» сока с Фукусимы
16.12 12:53 Глава Минтруда анонсировал выделение 49 млрд рублей на ясли
16.12 11:40 В Москве мошенники забрали 20 млн рублей у покупателя биткоинов
16.12 11:29 Норвегия первой в мире «похоронила» FM-радио
16.12 10:51 Российские военные обвинили США в подготовке «Новой сирийской армии» боевиков
16.12 10:00 Россия вложила в госдолг США 1,1 млрд долларов за месяц
16.12 09:51 Собянин позвал москвичей оценить новогоднюю подсветку
16.12 09:21 Трамп включит «агрессию» КНР в стратегию нацбезопасности
15.12 21:08 Отца предполагаемых организаторов теракта в метро Петербурга выслали в Киргизию
15.12 20:57 Майкл Джордан назван самым высокооплачиваемым спортсменом всех времен
15.12 20:36 Вероника Скворцова обсудила с Элтоном Джоном борьбу с ВИЧ
15.12 20:23 Полиция открыла огонь по мужчине с ножом в аэропорту Амстердама
15.12 20:07 Falcon 9 отправила груз на МКС и вернулась на космодром в США
15.12 19:47 В Пентагоне рассказали о новом сближении с российской авиацией в Сирии
15.12 19:44 ЦБ оценил объем докапитализации Промсвязьбанка в 100-200 млрд рублей
15.12 19:27 Пожизненно отстраненная от Игр скелетонистка Елена Никитина выиграла ЧЕ
15.12 19:18 Косово объявило о создании собственной армии к марту 2018 года
15.12 19:03 В Назарете отменили Рождество
15.12 18:51 В Испании не поверили в угрозу отстранения от ЧМ-2018
15.12 18:35 Программу безопасности на дорогах увеличили на 2 млрд рублей
15.12 18:25 ФАС проверит частичную отмену роуминга сотовыми операторами
15.12 18:25 РФ и Египет подписали соглашение о возобновлении авиасообщения
15.12 18:19 Трамп попросил у России помощи с КНДР
15.12 18:03 Курс биткоина приблизился к 18 тысячам долларов
15.12 17:54 Промсвязьбанк сообщил о проблемах в работе интернет-банка
15.12 17:48 ФИФА пригрозила отстранить сборную Испании от ЧМ-2018 из-за действий властей
15.12 17:28 Задержанный в Петербурге планировал взорвать Казанский собор
15.12 17:25 Промпроизводство в РФ в ноябре упало максимальными темпами за 8 лет
15.12 17:01 Турция потребует в ООН отменить решение США по Иерусалиму
15.12 16:43 В посольстве США назвали ложью обвинение во вмешательстве в российскую политику
15.12 16:33 Букингемский дворец назвал дату свадьбы принца Гарри
15.12 16:29 Журналист сообщил о готовности Захарченко внедрить на Украину 3 тысячи партизан
15.12 16:14 МИД Украины опроверг ведение переговоров об экстрадиции Саакашвили
15.12 16:08 Страны ЕС согласились начать вторую фазу переговоров по выходу Великобритании
15.12 15:49 Дипломатов из США не пустят наблюдать за российскими выборами
15.12 15:47 Глава ЦИК назвала стоимость информирования избирателей о выборах
15.12 15:36 Гафт перенес операцию из-за проблем с рукой
15.12 15:21 В Кремле посчитали недоказанными обвинения в адрес Керимова во Франции
Apple Boeing Facebook Google iPhone IT NATO PRO SCIENCE видео ProScience Театр Pussy Riot Twitter Абхазия аварии на железной дороге авиакатастрофа Австралия Австрия автопром администрация президента Азербайджан акции протеста Александр Лукашенко Алексей Кудрин Алексей Навальный Алексей Улюкаев алкоголь амнистия Анатолий Сердюков Ангела Меркель Антимайдан Аргентина Аркадий Дворкович Арктика Армения армия Арсений Яценюк археология астрономия атомная энергия аукционы Афганистан Аэрофлот баллистические ракеты банковский сектор банкротство Барак Обама Башар Асад Башкирия беженцы Белоруссия Белый дом Бельгия беспорядки биатлон бизнес биология ближневосточный конфликт бокс болельщики «болотное дело» большой теннис Борис Немцов борьба с курением Бразилия Валентина Матвиенко вандализм Ватикан ВВП Великая Отечественная война Великобритания Венесуэла Верховная Рада Верховный суд взрыв взятка видеозаписи публичных лекций «Полит.ру» видео «Полит.ру» визовый режим Виктор Янукович вирусы Виталий Мутко «ВКонтакте» ВКС Владивосток Владимир Жириновский Владимир Маркин Владимир Мединский Владимир Путин ВМФ военная авиация Волгоград ВТБ Вторая мировая война вузы ВЦИОМ выборы выборы губернаторов выборы мэра Москвы Вячеслав Володин гаджеты газовая промышленность «Газпром» генетика Генпрокуратура Германия ГИБДД ГЛОНАСС Голливуд гомосексуализм госбюджет Госдеп Госдума госзакупки гражданская авиация Греция Гринпис Грузия гуманитарная помощь гуманитарные и социальные науки Дагестан Дальний Восток декларации чиновников деньги День Победы дети Дмитрий Медведев Дмитрий Песков Дмитрий Рогозин доллар Домодедово Дональд Трамп Донецк допинг дороги России драка ДТП Евгения Васильева евро Евровидение Еврокомиссия Евромайдан Евросоюз Египет ЕГЭ «Единая Россия» Екатеринбург ЕСПЧ естественные и точные науки ЖКХ журналисты Забайкальский край закон об «иностранных агентах» законотворчество здравоохранение в России землетрясение «Зенит» Израиль Ингушетия Индия Индонезия инновации Интервью ученых интернет инфляция Ирак Ирак после войны Иран Иркутская область искусство ислам «Исламское государство» Испания история История человечества Италия Йемен Казань Казахстан казнь Калининград Камчатка Канада Киев кино Киргизия Китай климат Земли КНДР Книга. Знание Компьютеры, программное обеспечение Конституционный суд Конституция кораблекрушение коррупция космодром Восточный космос КПРФ кража Краснодарский край Красноярский край кредиты Кремль крушение вертолета Крым крымский кризис Куба культура Латвия ЛГБТ ЛДПР Левада-Центр легкая атлетика Ленинградская область лесные пожары Ливия лингвистика Литва литература Лондон Луганск Малайзия Мария Захарова МВД МВФ медиа медицина междисциплинарные исследования Мексика Мемория метро мигранты МИД России Минздрав Минкомсвязи Минкульт Минобороны Минобрнауки Минсельхоз Минтранспорта Минтруд Минфин Минэкономразвития Минэнерго Минюст «Мистраль» Михаил Саакашвили Михаил Ходорковский МКС мобильные приложения МОК Молдавия Мосгорсуд Москва Московская область мошенничество музыка Мурманская область МЧС наводнение Надежда Савченко налоги нанотехнологии наркотики НАСА наука Наука в современной России «Нафтогаз Украины» недвижимость некоммерческие организации некролог Нерусский бунт нефть Нигерия Нидерланды Нобелевская премия Новосибирск Новые технологии, инновации Новый год Норвегия Нью-Йорк «Оборонсервис» образование обрушение ОБСЕ общественный транспорт общество ограбление Одесса Олимпийские игры ООН ОПЕК оппозиция опросы оружие отставки-назначения офшор Пакистан палеонтология Палестинская автономия Папа Римский Париж ПДД педофилия пенсионная реформа Пентагон Петр Порошенко пищевая промышленность погранвойска пожар полиция Польша похищение Почта России права человека правительство Право правозащитное движение православие «Правый сектор» преступления полицейских преступность Приморский край Продовольствие происшествия публичные лекции Рамзан Кадыров РАН Революция в Киргизии Реджеп Эрдоган рейтинги религия Республика Карелия Реформа армии РЖД ритейл Роскомнадзор Роскосмос «Роснефть» Роспотребнадзор Россельхознадзор Российская академия наук Россия Ростов-на-Дону Ростовская область РПЦ рубль русские националисты РФС Санкт-Петербург санкции Саудовская Аравия Сахалин Сбербанк Свердловская область связь связь и телекоммуникации Севастополь сельское хозяйство сепаратизм Сербия Сергей Лавров Сергей Полонский Сергей Собянин Сергей Шойгу Сирия Сколково Славянск Следственный комитет следствие смартфоны СМИ Совбез ООН Совет по правам человека Совет Федерации сотовая связь социальные сети социология Социология в России Сочи Сочи 2014 «Спартак» спецслужбы «Справедливая Россия» спутники СССР Ставропольский край стихийные бедствия Стихотворения на случай страхование стрельба строительство суды суицид Счетная палата США Таджикистан Таиланд Татарстан театр телевидение телефонный терроризм теракт терроризм технологии Трансаэро транспорт туризм Турция тюрьмы и колонии убийство уголовный кодекс УЕФА Узбекистан Украина Условия труда фармакология ФАС ФБР Федеральная миграционная служба физика Филиппины Финляндия ФИФА фондовая биржа фоторепортаж Франсуа Олланд Франция ФСБ ФСИН ФСКН футбол Хабаровский край хакеры Харьков Хиллари Клинтон химическое оружие химия хоккей хулиганство цензура Центробанк ЦИК Цикл бесед "Взрослые люди" ЦРУ ЦСКА Челябинская область Чехия Чечня ЧМ-2018 шахты Швейцария Швеция школа шоу-бизнес шпионаж Эбола эволюция Эдвард Сноуден экология экономика экономический кризис экстремизм Эстония Южная Корея ЮКОС Юлия Тимошенко ядерное оружие Якутия Яндекс Япония

Редакция

Электронная почта: politru.edit1@gmail.com
Адрес: 129090, г. Москва, Проспект Мира, дом 19, стр.1, пом.1, ком.5
Телефон: +7 495 980 1894.
Яндекс.Метрика
Свидетельство о регистрации средства массовой информации
Эл. № 77-8425 от 1 декабря 2003г. Выдано министерством
Российской Федерации по делам печати, телерадиовещания и
средств массовой информации. Выходит с 21 февраля 1998 года.
При любом использовании материалов веб-сайта ссылка на Полит.ру обязательна.
При перепечатке в Интернете обязательна гиперссылка polit.ru.
Все права защищены и охраняются законом.
© Полит.ру, 1998–2014.