Полiт.ua Государственная сеть Государственные люди Войти
24 апреля 2018, вторник, 11:58
Facebook Twitter VK.com Telegram

НОВОСТИ

СТАТЬИ

АВТОРЫ

ЛЕКЦИИ

PRO SCIENCE

СКОЛКОВО

РЕГИОНЫ

Чуров в гостях у математиков

Владимир Чуров, 30 марта 2012 года
Владимир Чуров, 30 марта 2012 года
Фото Н. Деминой

Четыре года назад, 30 марта 2012 года, случилось одно событие, о котором его организаторы вдруг попросили не писать. Под словом «вдруг» я имею ввиду то, что на самом мероприятии можно было фотографировать и вести видеозапись и если бы я что-то опубликовала через пару часов после события, то новость или статья зажили бы своей жизнью. Но ближе к вечеру пришла эта просьба.

Впрочем, в блогах участники дискуссии рассказали о произошедшем: смотрите репортажи Александра Шеня, Михаила Гельфанда и ряда других коллег

Организаторы, наверное, посчитали, что встреча главы ЦИКА Владимира Чурова с математиками и экспертами в области электоральной статистики прошла для него так неудачно, тот показал себя настолько некомпетентным в статистике выборов, что в случае огласки у Московского центра непрерывного обучения математике могли бы быть какие-то административные проблемы, а, может, «у страха были глаза велики». Но теперь Чуров уже не глава ЦИК – надеемся, что публикация вряд ли кому-то повредит

«Мы не занимаемся здесь политикой, – говорили Чуров и организаторы. – Не надо использовать нашу встречу в политических или пропагандистских целях». 

Почему глава ЦИК решил прийти на эту «чисто» математико-статистическую встречу? Возможно, его к этому подтолкнула серия публикаций о статистике выборов, прежде всего, в газете «Троицкий вариант-Наука», появившаяся после обнаружения фальсификаций на выборах декабря 2011 года и протестных митингов на Болотной площади (см. статьи С. Шпилькина, К. Калинина, С.В., совместную статью К. Калинина и С. Шпилькина, М. Пшеничникова, Д. Кобака, А. Киреева и другие). На митингах нередко можно было встретить математико-статистические плакаты «Чурову не верим! Верим Гауссу!». 

В декабре 2011 года в «Полит.ру» прошел круглый стол по электоральной статистике с участием К. Сонина, Р. Ениколопова, А. Бузина, А. Шеня, С. Шпилькина, Б. Штерна, А. Любарева и др. Основным его выводом стала фраза академика РАН Виктора Васильева: невозможно доказать теорему, что фальсификации были, но возможно доказать теорему, что "вероятность того, что фальсификаций не было, не превосходит ста миллиардной".

Семинар 20 декабря 2011 года

5 января 2012 года в студии «Эха Москвы» состоялся такой диалог:

В. Чуров: Можно быть великолепным математиком и буквально ничего не понимать в избирательной системе.

А. Венедиктов: Да. Это уж точно. Избирательная система, которая противоречит математике. Это мы понимаем, да.

Публикации о том, как электоральная статистика выявила и какие фальсификации на выборах продолжались, так что, видимо, к марту 2012 года глава ЦИК дозрел до такой встречи. При этом Чуров всячески пытался противопоставить честных математиков и тех, кто занимался тогда анализом электоральной статистики. «Они уже не математики, а чистой воды мошенники», – так глава ЦИК прокомментировал публикации «всяких шпилькиных и орешкиных», прошелся и по деятельности «Гражданина наблюдателя», видимо, не зная, что Сергей Шпилькин и Алексей Захаров присутствуют в зале. 

Постоянно путая оси графиков, не понимая, как умножать вектор на матрицу, Чуров тем не менее пытался показать, что знает тонкости дела. «Что меня бесит больше всего, что никем из этих дилетантов не проверяется гипотеза об однородности выборки», – заявил он в сердцах, но ему тут же сказали, что проверялась. В один из моментов встречи у главы ЦИК зазвонил мобильный и оказалось, что рингтон у него – гимн России.

В. Чуров, М. Гельфанд и А. Шень на встрече 30 марта 2012 года

Опубликуем краткий отчет о встрече математика Александра Шеня, который зафиксировал основные точки дискуссии:

1) Сегодня в МЦНМО был доклад Чурова, которого туда пригласил и представил Музыкантский.

Чуров проявил, я бы сказал, героизм, придя в достаточно квалифицированную и недоброжелательную аудиторию без какой-либо группы поддержки (сотрудников, которые могли бы ответить на задаваемые ему вопросы и пр.). 

2) Краткое содержание доклада: Ч. сказал, что занимался в прошлом (пока не перешел в политику) статистическими вопросами, считает, что большие массивы данных выкладываются ЦИК в открытый доступ (что совершенно верно) и могут представлять интерес для квалифицированного анализа, в отличие от политически мотивированноых неквалифицированных заявлений "всяких шпилькиных и орешкиных, а также гражданина наблюдателя" [может быть, я пропустил кого-то в этом перечислении, тогда прошу прощения]. Были предложены возможные темы для такого анализа (как реальные, типа распределения избирателей по возрасту, данные про которые есть в ЦИК и про которые была выражена полная готовность их предоставить, так и более экзотические, типа влияния атмосферного давления.)

3) В ходе доклада он нарисовал схематически мелом на доске два графика (гистограмму явки и распределение голосов по явке), в обоих случаях пропустив "пилу Чурова" с краю. Ориентируется в графиках (что на осях, что изображено) он с трудом, путал оси, а про умножение матриц имеет общегуманитарное представление (скажем, он нарисовал произведение столбца и, как он сказал, квадратной матрицы, причём справа от столбца, вопреки обычаю, вопрос о том, чем индексируются столбцы и строки этой матрицы и сколько их, он не понял).

В качестве статистического критерия он упомянул "критерий Коши" (и даже подтвердил это в ответ на мой прямой вопрос, хотя и несколько смущённо). Из нематематических забавных заявлений: он сказал, что в штабе Саркози на французских выборах в середине дня "поняли, что могут проиграть, и стали действовать", когда его спросили, что же они конкретно стали делать, он на полном серьёзе сказал, что префекты и их подчинённые стали обходить избирателей (!)

4) В конце, в части ответов на вопросов и комментарии (которые можно было высказать совершенно свободно, и даже показать слайды с графиками) было показано много картинок, про которые Чуров вяло и кое-как отпирался. Например, про картинку с зубцами на кратных 5 (гистограмма явки, та самая, которую он нарисовал неправильно) он сказал, что это всё оттого, что явка была округлена до целых процентов, вот и получились пики. Про Дагестан, где на двумерной картинке (явка, процент "за") была вертикальная и горизонтальная прямая сгущений, он сказал, что вот видите, есть совершенно разное поведение, соответствующее этим двум прямым. Про аналогичную картинку в СПб, где 16 участков показали (60,80) на такой диаграмме, и почти что слились в одну точку, он отвечал, что ну и что, точки для Прохорова тоже слились (как если бы это было возражением), что не изучены другие кандидаты и пр.

5) В конце слушатели гадали, как это он решился придти и с какой целью – кто-то даже высказал предположение, что он с кем-то поспорил, что не побоится сделать доклад перед "математиками" :-) И не побоялся, действительно, надо отдать должное».

Видеозапись. Фрагменты встречи с В. Чуровым

После окончания встречи математики всё гадали, а зачем В. Чуров решил встретиться с математиками? Несколько версий предложил блогер zeev:

«узнать, как в следующий раз фальсифицировать правильно (боюсь, он недостаточно понял для этого)», «узнать, что сообщество думает о нем и о выборах», «рекрутировать кого-то в ЦИК (как заниматься процессов выборов – не знаю, в каком качестве – так и наводить впоследствии статистику)», «начать работу по созданию правильного имиджа выборов и власти, привлекать математиков на свою сторону».

На встрече организаторы говорили о возможности подготовки учебника «Математика выборов», к которой Чуров справедливо отнесся весьма критически. Кажется, его коллеги, скорее могли бы стать авторами учебника «Как сфальсифицировать выборы. Труды, дни и ночи (2007-2016)», получился бы бестселлер и настольное руководство для всех избиркомов авторитарных режимов. Максим Пшеничников сравнил встречу математиков с Чуровым, с приездом на физфак МГУ в 1986-87 годах сына министра Устинова, руководившего научно-производственным объединением «Астрофизика».

«- Товарищи! – сказал Никодим прекрасным  голосом (по бумажке). – Товарищи по лазерам, предметом моей сегодняшней лекции служит то, о чем я читал, и,  должен признаться, не без успеха, в Сакраменто неделю тому назад. Предмет моей лекции – современные лазеры. Что же мы видим, товарищи? Мы видим, что один лазер работает хорошо, а  другой – плохо. И никакие лекции не изменят этого соотношения... (…)

- Скажите, – спросил кто-то с нашей кафедры, – каковы, с Вашей точки зрения, перспективы лазеров на свободных электронах?

- Лазеры на свободных электронах, – бодро начал Никодим, – они же эксимерные лазеры...

Аудитория замерла и просто не поверила своим ушам. Это все равно что сказать «кошки, они же хомяки...». С галерки послышались неприличные смешки. Хохот покатился вниз. Ахманов сидел с закрытым ладонями лицом, его плечи подрагивали, знаменитая лысина покраснела, а три седых волоска сильно поистрепались. Не смеялись только шестерки в первых рядах.

...- А чё, – делился впечатлениями на следующий день Никодим, – отлично доложился в Московском университете. Вправил мозги этим яйцеголовым, а то они ...уя-муя, а лазера-то современного ... в глаза и не видели».

Один из экспертов в области электоральной статистики (в ЖЖ corbulon), не присутствовавший на встрече, но прослушавший аудиозапись семинара, написал в своем блоге пост «Я Чурова не читал, но скажу…»:

«Аудитория учОных сидела и давала ему возможность разглагольствовать, как будто дело происходит на ученом совете по присуждению степени или ГАКе: надо составить свое впечатление и накидать в заключение халтурщику черных шаров, вот и все. Но Чуров-то пришел не за степенью, а именно чтобы повыпендриваться, и это ему удалось. Конечно, никто из тех, кто видел, или хотя бы слышал это позорище, доброго слова в адрес Чурова не скажет, будь он хоть трижды сторонником ЕР им.ВВП, но толку-то. Внятно опозорить Чурова так, чтобы он сам пошел и застрелился ворочался ночью от стыда, никто не смог».

Блогер object был еще более категоричен:

«Я с огромным уважением отношусь к пришедшим на встречу, многие из которых проделали титаническую работу по выявлению истинных масштабов фальсификаций российских выборов. Смысл их встречи с Чуровым, однако, мне не совсем понятен. Что они могли друг другу сказать, о чем спросить? Чурову не надо рассказывать о выборных аномалиях – он сам их организовывал, ему известно многое из того, что исследователям еще предстоит выловить из многих тысяч разрозненных фактов. Чуров лишен всякого стеснения и знает о своей безнаказанности. …Что может дать такой разговор? Иное дело, если бы среди присутствующих было много малосведущих людей, которым можно было бы открыть глаза на то, в чем заключается истинное предназначение нынешнего ЦИКа. Но там ведь вроде народ был информированный. Единственным местом, где разговор с Чуровым мог бы быть содержателен, является кабинет следователя».

Впрочем, у участников встречи было несколько другое впечатление. «Смысл встречи – посмотреть на него живьем вблизи. Кое-что стало более понятно, объем информации, полученный всеми нами, велик... Last but not least – стало ясно, что председатель ЦИК мало что понимает в процессе выборов как применительно к РФ, так и за границей», – заметил блогер zeev.

Сергей Шпилькин на претензии коллег, что Чурова можно было «добить», ответил так: «Он в танке. Потом, на неудобных вопросах он начинает ощутимо тормозить, и дискуссия зависает». «Ну и [надо было] дать ему повисеть, прямо с танком. Слышно было, что торопились задать новый вопрос, не давая ему повисеть на старом», – не унимались друзья.

Михаил Гельфанд на это заметил, что он «пытался возвращаться и дожимать. Там еще дело в том, что получив ответ из которого, по мнению задававшего вопрос, ясна глупость отвечающего, спрашивающий удовлетворялся и переходил к следующему вопросу, не дожидаясь, пока глупость отвечающего не станет очевидной всем, включая самого отвечающего. Всякого рода тонкая ирония во фразе "спасибо, мне всё ясно" с такими людьми не работает».

После окончания встречи Михаил проявил демонстративный жест, не стал пожимать протянутую Чуровым руку: «После семинара докладчик провел еще некоторое время с руководством Центра, а уже уходя совсем, вернулся в зал попрощаться с оставшимися участниками и сильно удивился, когда я (будучи последним) отказался пожать ему руку. Спросив «почему» и услышав, что девять моих аспирантов работали наблюдателями (не самый лучший ответ, но более распространенного сходу не придумалось), сказал «ну и напрасно» (имея в виду, видимо, все-таки не работу наблюдателями, а мою демонстрацию)».

Зачем Владимиру Чурову нужна была встреча? «Единственное непротиворечивое объяснение, которое мне удалось придумать, состоит в том, что планировалось иное. Появилась нужда в правильных математиках (в противовес «орешкиным-шпилькиными из интернета»), которым будет сформулирована задача, а они ее решат. И вопрос о статистическом анализе подтасовок будет закрыт. Вот с Арлазаровым же получилось? – и тут должно было получится», – заметил Михаил.

На это Максим Пшеничников написал следующее: «Я все-таки думаю, что все эти сценарии на тему "зачем пришел" страдают интеллигентским заморачиванием. Всё гораздо проще: не вы ему что-то там объясняли, а он вам. Причем с максимальной степенью доходчивости».

Кажется, Максим был прав, В.Е. Чуров с успехом отработал главой нашей избирательной машины еще 4 года, пока система, перед новыми выборами не решила, что Владимира Евгеньевича пора поменять. Ныне главой ЦИК избрана Элла Памфилова и можно только выразить пожелание, чтобы её фамилия не стала синонимом слова «чуровщина».

Обсудите в соцсетях

Система Orphus
Loading...

Главные новости

11:56 В «Современнике» началось прощание с Ниной Дорошиной
11:45 Посол США в Москве заявил о желании Трампа контактировать с Путиным
11:29 ЦБ снизил объем приобретаемой валюты
11:24 Биржевой курс евро опускался ниже 75 рублей
11:21 В Египте нашли бюст императора Марка Аврелия
11:12 Российским судам могут запретить ходить по рекам Украины
11:01 Финляндия закроет программу безусловного дохода
10:51 В ЕР пообещали уголовное наказание поддерживающим санкции США россиянам
10:40 Четверть опрошенных россиян сочли важным сохранение доступа к Telegram
10:34 Президент Армении объяснил беспорядки в стране
10:17 Выдачей дорожных знаков «Инвалид» займется Минтруд
10:15 В Совфеде скорректировали закон об ответе на санкции США
09:53 Акции «Русала» резко пошли вверх после условий США по снятию санкций
09:49 СМИ назвали выпускников тренинга для будущих губернаторов
09:35 Стоимость барреля Brent превысила 75 долларов впервые с 2014 года
09:30 СМИ обвинили Пентагон во лжи о российской ПВО
09:20 Роскомнадзор решил расширить основания для блокировки из-за Telegram
09:12 Постпредство РФ при ОЗХО получило ответ Британии по делу Скрипаля
09:07 ГИБДД предложила изменить экзамен на права
08:48 СМИ узнали о плане Путина увеличить соцрасходы на 10 трлн рублей
08:31 В Солсбери начали зачистку остатков «Новичка»
08:15 G7 пригрозила России ужесточением санкций
07:56 При наезде на пешеходов в Торонто погибли десять человек
23.04 22:19 СМИ сообщают о пяти жертвах наезда в Торонто
23.04 21:53 Еврокомиссия проверит Apple на честную конкуренцию
23.04 21:42 Жертвами наезда минивэна в Торонто стали два человека
23.04 21:22 Лидер армянской оппозиции гарантировал назначение «премьера от народа»
23.04 20:59 В Торонто микроавтобус протаранил толпу прохожих
23.04 20:42 Бывший басист «Сектора Газа» умер в Воронеже
23.04 20:06 G7 решила создать спецгруппу для слежки за Россией
23.04 19:31 Президент Армении принял отставку правительства после ухода Саргсяна
23.04 18:56 Путин разрешил приставам блокировать сайты с «порочащими» данными
23.04 18:42 Экс-премьер Армении Карапетян назначен и.о. премьера
23.04 17:51 США вынуждают РФ работать над окололунной станцией по их стандартам
23.04 17:40 Римские войска в Британии не жалели краски на наглядную агитацию противника
23.04 17:22 Николас Кейдж решил завязать с игрой в кино
23.04 16:52 Вован и Лексус рассказали о разговоре с главой ОЗХО
23.04 16:17 Автостраховщики обвинили Роскомнадзор в непрофессионализме
23.04 15:54 Минфин США пообещал снять санкции с «Русала» без Дерипаски
23.04 15:23 Жена принца Уильяма родила сына
23.04 15:15 Премьер Армении Саргсян подал в отставку
23.04 15:00 Увеличенная селезенка помогает представителям народа баджо задерживать дыхание под водой
23.04 14:53 Роскомнадзор объяснил ограничение доступа к странице Google.ru
23.04 14:36 Медведев подписал план повышения энергоэффективности в России
23.04 14:19 Лидер протеста против Саргсяна вышел на свободу
23.04 14:04 Песков отказался комментировать передачу С-300 в дар Сирии
23.04 13:23 Участнику парижских терактов дали 20 лет тюрьмы в Бельгии
23.04 12:53 Кудрин отверг возможность скорого восстановления курса рубля
23.04 12:45 Генетики обещают победить вирусную болезнь свиней
23.04 12:40 Российские пользователи пожаловались на проблемы с работой YouTube
Apple Bitcoin Boeing Facebook Google iPhone IT NATO PRO SCIENCE видео ProScience Театр Pussy Riot Twitter Абхазия аварии на железной дороге авиакатастрофа Австралия Австрия автопром администрация президента Азербайджан акции протеста Александр Лукашенко Александр Турчинов Алексей Кудрин Алексей Навальный Алексей Улюкаев алкоголь амнистия Анатолий Сердюков Ангела Меркель Антимайдан Антон Силуанов Аргентина Аркадий Дворкович Арктика Армения армия Арсений Яценюк археология астрономия атомная энергия аукционы Афганистан Аэрофлот баллистические ракеты банковский сектор банкротство Барак Обама Башар Асад Башкирия беженцы Белоруссия Белый дом Бельгия беспилотник беспорядки биатлон бизнес биология бокс болельщики «болотное дело» большой теннис Борис Немцов борьба с курением Бразилия Валентина Матвиенко вандализм Ватикан ВВП Великая Отечественная война Великобритания Венесуэла Верховная Рада Верховный суд взрыв взятка видеозаписи публичных лекций «Полит.ру» визовый режим Виктор Янукович вирусы Виталий Мутко «ВКонтакте» ВКС Владивосток Владимир Жириновский Владимир Маркин Владимир Мединский Владимир Путин ВМФ Внуково военная авиация Волгоград ВТБ Вторая мировая война вузы ВЦИОМ выборы выборы губернаторов выборы мэра Москвы Вячеслав Володин гаджеты газовая промышленность «Газпром» генетика Генпрокуратура Германия ГИБДД ГЛОНАСС Голливуд гомосексуализм госбюджет Госдеп Госдума госзакупки гражданская авиация Греция Гринпис Грузия гуманитарная помощь Дагестан Дальний Восток декларации чиновников деньги День Победы дети Дмитрий Медведев Дмитрий Песков Дмитрий Рогозин доллар Домодедово Дональд Трамп Донецк допинг дороги России драка ДТП Евгения Васильева евро Евровидение Еврокомиссия Евромайдан Евросоюз Египет ЕГЭ «Единая Россия» Екатеринбург ЕСПЧ естественные и точные науки ЖКХ журналисты Забайкальский край закон об «иностранных агентах» законотворчество здравоохранение в России землетрясение «Зенит» Израиль инвестиции Ингушетия Индия Индонезия инновации Интервью ученых интернет инфляция Ирак Ирак после войны Иран Иркутская область искусство ислам «Исламское государство» Испания история История человечества Италия Йемен Казань Казахстан казнь Калининград Камчатка Канада Кемерово Киев Ким Чен Ын кино Киргизия Китай климат Земли КНДР Книга. Знание Компьютеры, программное обеспечение Конституционный суд Конституция кораблекрушение коррупция Космодром Байконур космодром Восточный космос КПРФ кража Краснодарский край Красноярский край кредиты Кремль крушение вертолета Крым крымский кризис Ксения Собчак Куба культура Латвия ЛГБТ ЛДПР Левада-Центр легкая атлетика Ленинградская область лесные пожары Ливия лингвистика Литва литература Лондон Луганск Малайзия Мария Захарова МВД МВФ медиа медицина междисциплинарные исследования Мексика Мемория метро мигранты МИД России Минздрав Минкомсвязи Минкульт Минобороны Минобрнауки Минпромторг Минсельхоз Минтранспорта Минтруд Минфин Минэкономразвития Минэнерго Минюст «Мистраль» Михаил Саакашвили Михаил Ходорковский МКС мобильные приложения МОК Молдавия монархия Мосгорсуд Москва Московская область мошенничество музыка Мурманская область МЧС наводнение Надежда Савченко налоги нанотехнологии наркотики НАСА наука «Нафтогаз Украины» недвижимость некоммерческие организации некролог нефть Нигерия Нидерланды Нобелевская премия Новосибирск Новые технологии, инновации Новый год Норвегия Нью-Йорк «Оборонсервис» образование обрушение ОБСЕ общественный транспорт общество ограбление Одесса Олимпийские игры Ольга Голодец ООН ОПЕК оппозиция опросы оружие отставки-назначения офшор Павел Дуров Пакистан палеонтология Палестинская автономия Папа Римский Париж ПДД педофилия пенсионная реформа Пентагон Петр Порошенко пищевая промышленность погранвойска пожар полиция Польша похищение Почта России права человека правительство Право правозащитное движение православие «Правый сектор» преступления полицейских преступность Приморский край Продовольствие происшествия публичные лекции Рамзан Кадыров РАН Революция в Киргизии Реджеп Эрдоган рейтинги религия Республика Карелия Реформа армии РЖД ритейл Росавиация Роскомнадзор Роскосмос «Роснефть» Роспотребнадзор Россельхознадзор Российская академия наук Россия Ростов-на-Дону Ростовская область РПЦ рубль русские националисты РФС Санкт-Петербург санкции Саудовская Аравия Сахалин Сбербанк Свердловская область связь связь и телекоммуникации Севастополь сельское хозяйство сепаратизм Сербия Сергей Лавров Сергей Нарышкин Сергей Полонский Сергей Собянин Сергей Шойгу Сирия Сколково Славянск Следственный комитет следствие смартфоны СМИ Совбез ООН Совет по правам человека Совет Федерации сотовая связь социальные сети социология Сочи Сочи 2014 «Спартак» спецслужбы «Справедливая Россия» спутники СССР Ставропольский край стихийные бедствия Стихотворения на случай страхование стрельба строительство суды суицид Счетная палата США Таджикистан Таиланд тарифы Татарстан театр телевидение телефонный терроризм теракт терроризм технологии Трансаэро транспорт туризм Турция тюрьмы и колонии убийство уголовный кодекс УЕФА Узбекистан Украина фармакология ФАС ФБР Федеральная миграционная служба физика Филиппины Финляндия ФИФА фондовая биржа фоторепортаж Франсуа Олланд Франция ФСБ ФСИН ФСКН футбол Хабаровский край хакеры Харьков Хиллари Клинтон химическое оружие химия хоккей хулиганство цензура Центробанк ЦИК ЦРУ ЦСКА Челябинская область Чехия Чечня ЧМ-2018 Швейцария Швеция школа шоу-бизнес шпионаж Эбола эволюция Эдвард Сноуден экология экономика экономический кризис экстремизм Эстония этология Южная Корея ЮКОС Юлия Тимошенко ядерное оружие Якутия Яндекс Япония

Редакция

Электронная почта: politru.edit1@gmail.com
Адрес: 129090, г. Москва, Проспект Мира, дом 19, стр.1, пом.1, ком.5
Телефон: +7 495 980 1894.
Яндекс.Метрика
Свидетельство о регистрации средства массовой информации
Эл. № 77-8425 от 1 декабря 2003г. Выдано министерством
Российской Федерации по делам печати, телерадиовещания и
средств массовой информации. Выходит с 21 февраля 1998 года.
При любом использовании материалов веб-сайта ссылка на Полит.ру обязательна.
При перепечатке в Интернете обязательна гиперссылка polit.ru.
Все права защищены и охраняются законом.
© Полит.ру, 1998–2014.