28 октября 2020, среда, 05:55
VK.comFacebookTwitterTelegramInstagramYouTubeЯндекс.ДзенОдноклассники

НОВОСТИ

СТАТЬИ

PRO SCIENCE

МЕДЛЕННОЕ ЧТЕНИЕ

ЛЕКЦИИ

АВТОРЫ

12 апреля 2004, 10:54

Зачем Владимира Яковлева сослали на Юг?

Самый острый политический вопрос современности, на наш взгляд, это вопрос о том, какова социальная природа нынешнего политического класса и режима. Кто на самом деле имеет в качестве своего инструмента парламент и президента? В первую очередь хотелось бы проверить (подтвердить / опровергнуть) гипотезу о том, что одной из групп, которая может владеть таким инструментом, как федеральная власть, может быть региональная элита. Об этом, а также о принципах власти и управления в регионах главный редактор «Полит.ру» Виталий Лейбин беседовал с одним из ведущих специалистов по теме Николаем Петровым (Центр Карнеги).

Это – вторая часть беседы. См. также - «Шаймиев и Лужков сходят со сцены» - первая часть развернутого интервью с Николаем Петровым.

Как в логику усиления федеральных округов укладывается назначение Владимира Яковлева в Южный федеральный округ? Что оно может значить?

Это, мне кажется, не очень хороший звонок в отношении полпредов, казалось бы, свидетельствующий о том, что центру уже неважно, кто будет на этом месте. Место уже используется как своеобразное место ссылки. Трудно сказать, чего здесь было больше, желания, с одной стороны, положить конец многочисленным коррупционным и криминальным скандалам в связи с администрацией Казанцева или с тем, что, будучи боевым бравым генералом, он никак не мог ни следить, ни заниматься хозяйством. Поэтому база для криминала - огромна, притом, что на юге есть для этого благодатные возможности.

А с другой стороны регион, при относительной нормализации ситуации с Чечней, при вхождении ее в какое-то более стабильное русло, столкнулся с целым рядом проблем, со стихийными бедствиями. И с этими проблемами как раз Яковлеву все карты в руки, и в этом смысле он более хороший руководитель.

Можно считать, что есть две принципиально разные задачи: создать нечто и обеспечить его функционирование. И полпреды разные, и по-разному себя ведут. Казалось бы, за четыре года можно было убедиться в очень маленькой эффективности того же Пуликовского, никто его не собирался менять.

Мне кажется, это отчасти связано с тем, что в функции полпреда входило скорее нечто демонстрировать, а не за что-то реально отвечать головой. А на уровне заместителей полпредов за последние четыре года сменилась, по крайней мере, половина руководителей в аппаратах, в федеральных структурах на уровне округов.

Если в аппарате полпреда 100-150 человек, то аппарат управления МВД в округе – это уже 4-5 сотен человек, а если учесть, что несколько десятков федеральных структур имеют свои представительства на уровне округов, то окажется, что полпред – это даже не надводная часть, а всего несколько процентов того, что федеральные структуры имеют на уровне округов. И когда это все было сделано, отстроено и пришло в относительно работоспособное состояние, стало не так принципиально, кто конкретно сидит в кресле полпреда, и уже можно в каких-то случаях можно использовать это кресло в бюрократических играх.

То есть назначение Яковлева имело одной из причин отодвигание его подальше от его собственных интересов в Питере?

Я думаю, что, в известном смысле, это аналог назначения Наздратенко. То есть задача не просто убрать, а еще и держать его в стороне, с тем чтобы постепенно лишать его рычагов воздействия на ситуацию в регионе. Вреда от Яковлева в Петербурге, или от Яковлева, отброшенного и отставленного властью, было больше, чем от него может возникнуть на посту полпреда.

В этой связи интересно, почему в Приволжский округ был назначен штатский человек – Кириенко? Это должно было быть воспринято Шаймиевым и Рахимовым как особая угроза или особая милость?

Ну, известно, что сам Путин, представляя его губернаторам заявил, что он предлагал этот пост Шаймиеву. И понятно, почему Шаймиев от такого предложения должен был отказаться. У него есть самостоятельная и сильная власть, а идти полпредом – это значит становиться чиновником, полностью зависящим от президента.

В отношении Кириенко мне это самому было интересно. Путин вообще-то трудоустроил всех бывших премьеров, причем далеко на периферии. С одной стороны, они получили высокие посты, а с другой, они ушли из Москвы и особенно не мешают. Мне кажется, что в отношении Татарстана и Башкортостана центр мог занять очень прагматичную позицию: нельзя было жестко ломать этих лидеров. А назначить генерала - это пойти на неизбежный открытый конфликт. Генералы не умеют вести себя дипломатично.

А Кириенко и Драчевский (как бывший дипломат) были назначены в те регионы, где невозможно было сразу обеспечить диктат и контроль центра. С другой стороны, Москва стремилась избежать открытого конфликта и поражения, потому что в случае с Татарстаном конфликт мог бы перерасти в вооруженный, и поэтому Москва вынуждена была бы пойти на попятную.

А Кириенко хорош тем, что он не был воспринят ни Шаймиевым, ни Рахимовым как вышестоящий начальник. Поэтому его и не встречают в аэропорту, когда он посещает эти регионы. Какой-нибудь генерал на его месте не стал бы сносить откровенного унижения.

Кириенко - достаточно опытный человек, чтобы постепенно строить инфраструктуру своего влияния. Надо сказать, что он самый эффективный, с точки зрения пиара, полпред. Он очень внимательно подобрал своих федеральных инспекторов. Дальше начались естественные процессы замены и перехода. И эта машина обеспечила то, что в Приволжском округе мы имеем новую структуру: это молодые, энергичные люди, многие из бизнеса, политики. Это люди, которых подбирал Кириенко, с кем он общался еще по партийной и бизнес-линиям. И при этом он вполне смог ужиться с зубрами типа Шаймиева и Рахимова. Постепенно, шаг за шагом что-то делая, отстраивая отношения с лидерами регионов, но не доводя дело до открытых конфликтов, он сделал многие эффективные вещи, например, проблему с паспортами решил, и вряд ли кто-то другой из полпредов ее смог бы решить.

Надо понимать, что Шаймиев – это человек, которого побаивался и Ельцин, с колоссальным опытом управления регионом, накопленным еще в советское время, который переигрывает любого свежего человека.

Все-таки меня продолжает мучить вопрос о реальности власти в регионах. Власть губернаторов, как вы сказали, строилась на контроле за силовиками, например, раньше на кого угодно он мог напустить налоговую полицию. А как сейчас? Может ли, например, губернатор Россель угрожать любому предприятию в области?

Ну, налоговой полиции уже не существует…

С моей точки зрения, прежде чем распустить федеральную службу налоговой полиции, была создана финансовая разведка при Минфине, и функции налоговой полиции были отчасти переданы подразделениям МВД. И, видимо, неслучайно это можно было сделать только в прошлом году. Потому что до последнего времени МВД в значительной степени контролировалось региональными властями. Сейчас ситуация другая.

И если говорить конкретно о Свердловской области, то там конфликт между полпредом и губернатором идет постоянно. И хотя он идет с переменным успехом, правоохранительные структуры в значительной степени контролируются центром. И еще ФСБ – эта структура, которая в значительной мере с самого начала сохранялась под контролем федерального центра. Вот поэтому она и стала кадровой базой для федеральной реформы, потому что контроль региональных элит в минимальной степени распространен на ФСБ, хотя в некоторых регионах был перехвачен у центра.

Вся эта машина слишком велика, чтобы сразу перестраиваться под тотальный контроль центра, но она уже в значительной степени не контролируется региональными властями. И в тех районах, где позиции региональных лидеров были очень сильны, замены руководителей силовых ведомств на уровне регионов проводились неоднократно. Потому что с первой попытки перехватить управление не удавалось. А потом неизбежно возникали конфликты, которые в силу разных причин в том числе и завершались заменой руководящих постов силовых структур. Более того, некоторые из них изначально получали задание как у терминатора - т.е. не наладить отношения надолго, а обеспечить смену лояльности и уйти.

Вот то, что было сделано и в судах, и в прокуратуре этот процесс уже сильно продвинуло.

Все-таки такие ведомства, как МВД, должны выполнять заказы тех, кому они лояльны, а не просто быть лояльными. Можно предположить, что на низовом уровне региональные власти сохраняют влияние, скажем, в МВД, потому именно региональные власти дают заказ на деятельность (на «крышевание», например)? Если будет заказ из Кремля – поймать Рахимова, то, скорее всего, лояльные начальники выполнят. Но выполняют ли они задания и от губернаторов?

Вот конкретный пример, вами упомянутый, чтобы выполнить поручение, направленное против Рахимова, Кремль прислал группу офицеров ФСБ из Москвы. Даже с опорой на местное ФСБ он не был уверен в выполнении задания. И даже когда там был скандал с лишними напечатанными бюллетенями, местная милиция противостояла ударной группе ФСБ.

Для каких-то резких шагов центру приходится и сейчас использовать силы извне республики. Что касается функций каждодневных, то «крышевание» - это далеко не главная функция правоохранительных органов. Можно предположить, что система УВД занимается огромным количеством мелких функций, связанных с поддержанием порядка на территории, и в этом она имеет единую цель с местными властями, и конфликта между центром и регионом нет.

Эти конфликты возникают в некоторых случаях - например, борьба с коррупцией внутри региональной элиты, оказание давления на бизнес и решение каких-то бизнес-споров. Здесь центр старается обеспечить свое влияние. А в повседневной жизни – пожалуйста, цели одни.

Если гипотетически предположить, что федеральная власть будет переживать кризис, каково будет самоопределение наиболее сильных региональных кланов и семей в смысле лояльности стране? Насколько суверенные мотивы живут в Татарстане, пропали ли мысли об Уральской республике и Великой Эвенкии?

Это миф, что региональные лидеры спали и видели себя руководителями маленьких стран. Более того, они в известной степени спасли страну, и они не забирали у центра власть – они взяли те функции, с которыми Москва перестали справляться. И обеспечили выживание своих регионов и страны. Они видят лучше дела, видят ошибки и глупости, совершаемые центральным руководством. И, естественно, они заботятся о своем регионе, пусть даже с прагматических позиций. Они хотят быть руководителями преуспевающих кусков страны. И не думаю, что здесь может ставиться вопрос об их верности. Верности кому?

Если страна придет в состояние полного развала, то они не столько будут отпихивать свою льдину от других, сколько будут пытаться поддерживать порядок и контроль на своей территории.

Обсудите в соцсетях

Главные новости

05:33 В Москве за сутки умерли 75 пациентов с коронавирусом. Это максимум с 31 мая
27.10 21:59 В Омске не нашлось мест в больницах для больной COVID-19 с поражением легких. Сотрудники скорой помощи устроили протест у Минздрава
27.10 21:24 Глава ФИФА Джанни Инфантино заболел COVID-19
27.10 21:02 В Азовском море нашли останки троих членов экипажа взорвавшегося танкера
27.10 20:38 X5 Retail Group объявила о запуске «жестких дискаунтеров» «Чижик»
27.10 20:08 В подмосковном лесу нашли мертвым соратника Тесака
27.10 19:37 В Париже эвакуируют местность вокруг Триумфальной арки из-за сообщения о бомбе
27.10 19:12 Белоруссия выпустила политтехнолога Виталия Шклярова. Об этом лично просил госсекретарь США Майк Помпео
27.10 19:09 Сколтех и МФТИ приглашают на открытые лекции
27.10 18:45 Партия «За правду» покроет все округа своими кандидатами
27.10 18:26 Сергей Лавров ушел на самоизоляцию после контакта с больным COVID-19
27.10 17:43 Пациентов больницы под Новосибирском разместили на лестничных клетках. Мест в коридорах уже нет
27.10 17:42 Хабиб Нурмагомедов занял первое место в общем рейтинге UFC вне зависимости от веса
27.10 17:29 «Зона права»: в России средняя сумма штрафа за домашнее насилие — 5 тыс. рублей
27.10 16:58 Глава правительства Иркутской области и его зам заразились ковидом вслед за губернатором региона
27.10 16:43 Против красноярского бизнесмена Быкова завели дело о неуплате налогов. Он арестован по обвинению в организации убийства
27.10 16:37 Суд в Гааге снял арест с водочных брендов Stolichnaya и Moskovskaya
27.10 15:36 Опрос ФОМ: две трети россиян негативно относятся к словам типа «авторка», «дипломатка» и «организаторка»
27.10 15:17 Суд в Татарстане оправдал бывшего полицейского по делу о покушении на экс-чиновника, ушедшего в оппозицию
27.10 15:05 «Он неустанно шел к такому итогу, вызывающе провоцируя учащихся». Кадыров заявил, что убитый учитель и президент Франции сами спровоцировали мусульман
27.10 15:00 Описан новый вид плезиозавров из Ульяновской области
27.10 14:50 «АвтоВАЗ» отзовет более 900 тыс. машин Lada X-Ray и Lada Vesta
27.10 14:36 Forbes назвал самых высокооплачиваемых видеоблогеров в России. На первом месте — создатели «Что было дальше»
27.10 14:24 Лукашенко обвинил оппозицию в начале «террористической войны»
27.10 14:00 Бывшему члену «Парнаса» Садаеву смягчили меру пресечения. Его обвиняют в краже имущества Чубайса
27.10 13:58 В Роспотребнадзоре допустили введение новых коронавирусных ограничений
27.10 13:27 Спортивный арбитраж аннулировал победы биатлониста Устюгова на двух Олимпиадах
27.10 13:24 Бойцы ОМОН и СОБР устроили перестрелку в Чечне. Два человека погибли
27.10 12:55 Чехия закрыла границы для иностранных туристов из-за рекордного прироста COVID-19
27.10 12:37 Опрос: телевидению доверяют 23% россиян
27.10 12:31 Глава Роспотребнадзора заявила, что необходимость в масках отпадет после вакцинации
27.10 12:08 В Белоруссии задержали руководителя интернет-проектов «Ельцин-центра»
27.10 12:00 Возбудители малярии умеют затаиваться в сухой сезон и активизироваться в сезон дождей
27.10 12:00 Новость из прошлого: 27 октября 2000 года — Телефонный террорист «заминировал» Белый дом, Касьянов остался в своем кабинете
27.10 11:44 Apple повысит цены в App Store для России
27.10 11:39 Госдума приняла новый закон о Конституционном суде. Судьи больше не смогут выступать с особым мнением
27.10 11:10 В России введен масочный режим
27.10 11:01 В России — 16 550 новых случаев коронавируса. Это на 797 меньше, чем днем ранее
27.10 10:39 В Бурятии сломались недавно закупленные автобусы с цитатами Путина. Чиновники дают противоречивые объяснения
27.10 10:39 Роспотребнадзор: в России ситуация с COVID-19 вновь обострится в феврале-марте 2021 года
27.10 10:00 На дне алтайских озер хранится информация о тысячах лет истории региона
27.10 09:45 Глава Нагорного Карабаха объявил, что сменил министра обороны из-за ранения
27.10 09:25 Уральский университет переведет студентов на дистанционное обучение
27.10 09:01 В мире коронавирусом заразились около 43,5 млн человек, свыше 1,15 млн умерли
27.10 08:38 В Магадане не состоялись выборы мэра из-за отсутствия кандидатов
27.10 08:01 Жена премьера Армении пройдет военную подготовку и отправится «помогать защищать границы»
27.10 07:34 В Белоруссии в первый день общенациональной забастовки задержали около 350 человек
27.10 06:55 Кадыров подарил Mercedes-Benz бойцу ММА Саиду Нурмагомедову
27.10 06:21 Роспотребнадзор: Россия выйдет на плато по коронавирусу до середины декабря
27.10 06:04 Исследование: запросы на банкротство физических лиц в России выросли на 73%
«АвтоВАЗ» «ВКонтакте» «Газпром» «Зенит» «Мемориал» «Мистраль» «Оборонсервис» «Роснефть» «Спартак» «Яблоко» Абхазия Австралия Австрия Азербайджан Антимайдан Аргентина Арктика Армения Афганистан Аэрофлот Башкирия Белоруссия Бельгия Болгария Бразилия ВВП ВКС ВМФ ВПК ВТБ ВЦИОМ Ватикан Великобритания Венгрия Венесуэла Владивосток Внуково Волгоград ГИБДД ГЛОНАСС Генпрокуратура Германия Голливуд Госдеп Госдума Греция Гринпис Грузия ДТП Дагестан Домодедово Донецк ЕГЭ ЕСПЧ Евровидение Еврокомиссия Евромайдан Евросоюз Египет Екатеринбург ЖКХ Израиль Ингушетия Индия Индонезия Интерпол Ирак Иран Испания Италия Йемен КНДР КПРФ Казань Казахстан Калининград Камчатка Канада Каталония Кемерово Киев Кипр Киргизия Китай Коми Конституция Красноярск Кремль Крым Куба Курилы ЛГБТ ЛДПР Латвия Ливия Литва Лондон Луганск МВД МВФ МГУ МКС МОК МЧС Малайзия Мексика Минздрав Минкомсвязи Минкульт Минобороны Минобрнауки Минпромторг Минсельхоз Минск Минтранспорта Минтруд Минфин Минэкономразвития Минэнерго Минюст Молдавия Мосгордума Мосгорсуд Москва НАСА Нигерия Нидерланды Новосибирск Норвегия ОБСЕ ООН ОПЕК Одесса Омск ПДД Пакистан Паралимпиада Париж Пентагон Польша Приморье РАН РЖД РПЦ РФС Росавиация Росгвардия Роскомнадзор Роскосмос Роспотребнадзор Россельхознадзор Россия Росстат Ростех Ростуризм СМИ СССР США Сахалин Сбербанк Севастополь Сербия Сирия Сколково Славянск Сочи Таджикистан Таиланд Татарстан Трансаэро Турция УЕФА Узбекистан Украина ФАС ФБР ФИФА ФСБ ФСИН ФСКН Филиппины Финляндия Франция Хакасия Харьков ЦИК ЦРУ ЦСКА Центробанк Чехия Чечня Швейцария Швеция Шереметьево Эбола Эстония ЮКОС Якутия Яндекс Япония авиакатастрофа автопром алкоголь амнистия арест армия археология астрономия аукционы бактерии банкротство беженцы безработица бензин беспилотник беспорядки биатлон бизнес благотворительность блогосфера бокс болельщики вандализм взрыв взятка вирусы вузы выборы гаджеты генетика гомосексуализм госбюджет госзакупки госизмена деньги дети доллар допинг драка евро журналисты законотворчество здоровье землетрясение изнасилование импорт инвестиции инновации интернет инфляция ипотека искусство ислам исследования история казнь кино кораблекрушение коронавирус коррупция космос кража кредиты культура лингвистика литература математика медиа медицина метро мигранты монархия мошенничество музыка наводнение налоги нанотехнологии наркотики наука недвижимость нейробиология некролог нефть образование обрушение общество ограбление оппозиция опросы оружие офшор палеонтология педофилия пенсия пиратство планетология погранвойска пожар полиция похищение правительство право православие преступность продовольствие происшествия ракета рейтинги реклама религия ретейл робототехника рубль санкции связь сепаратизм следствие смартфоны смертность социология спецслужбы спутники статистика страхование стрельба строительство суды суицид тарифы театр телевидение теракт терроризм технологии транспорт туризм убийство фармакология физика фоторепортаж футбол хакеры химия хоккей хулиганство цензура школа шпионаж экология экономика экспорт экстремизм этология «Единая Россия» «Исламское государство» «Нафтогаз Украины» «Правый сектор» «Северный поток» «Справедливая Россия» «болотное дело» Александр Лукашенко Александр Новак Александр Турчинов Алексей Кудрин Алексей Навальный Алексей Улюкаев Амурская область Анатолий Сердюков Ангела Меркель Антон Силуанов Аркадий Дворкович Арсений Яценюк Астраханская область Барак Обама Басманный суд Башар Асад Белый дом Борис Немцов Бутовский полигон Валентина Матвиенко Верховная Рада Верховный суд Виктор Янукович Виталий Мутко Владимир Жириновский Владимир Зеленский Владимир Маркин Владимир Мединский Владимир Путин Вячеслав Володин Дальний Восток День Победы Дмитрий Медведев Дмитрий Песков Дмитрий Рогозин Дональд Трамп Евгения Васильева Забайкальский край Интервью ученых Ирина Яровая Иркутская область История человечества Калужская область Кирилл Серебренников Кировская область Конституционный суд Космодром Байконур Краснодарский край Красноярский край Ксения Собчак Ленинградская область МИД России Мария Захарова Михаил Прохоров Михаил Саакашвили Михаил Ходорковский Московская область Мурманская область Надежда Савченко Наталья Поклонская Нижний Новгород Николас Мадуро Нобелевская премия Новосибирская область Новый год Олег Дерипаска Олимпийские игры Ольга Голодец Павел Дуров Палестинская автономия Папа Римский Первый канал Пермский край Петр Порошенко Почта России Приморский край Рамзан Кадыров Реджеп Эрдоган Республика Карелия Ростовская область Саратовская область Саудовская Аравия Свердловская область Сергей Лавров Сергей Нарышкин Сергей Полонский Сергей Собянин Сергей Шойгу Следственный комитет Совбез ООН Совет Федерации Ставропольский край Счетная палата Тереза Мэй Франсуа Олланд Хабаровский край Хиллари Клинтон Человек дня Челябинская область Черное море Эдвард Сноуден Элла Памфилова Эльвира Набиуллина Эммануэль Макрон Южная Корея Юлия Тимошенко Юрий Чайка авторское право администрация президента акции протеста атомная энергия баллистические ракеты банковский сектор биология большой теннис визовый режим военная авиация выборы губернаторов газовая промышленность гражданская авиация гуманитарная помощь декларации чиновников дороги России информационные технологии климат Земли компьютерная безопасность космодром Восточный крушение вертолета легкая атлетика лесные пожары междисциплинарные исследования мобильные приложения морской транспорт некоммерческие организации общественный транспорт патриарх Кирилл пенсионная реформа пищевая промышленность права человека правозащитное движение преступления полицейских публичные лекции российское гражданство русские националисты русский язык сельское хозяйство сотовая связь социальные сети стихийные бедствия телефонный терроризм уголовный кодекс фигурное катание финансовый рынок фондовая биржа химическое оружие хроники обнуления эволюция экономический кризис ядерное оружие Великая Отечественная война Вторая мировая война Ирак после войны Ким Чен Ын Революция в Киргизии Российская академия наук Стихотворения на случай Федеральная миграционная служба Федеральная таможенная служба борьба с курением выборы мэра Москвы здравоохранение в России связь и телекоммуникации тюрьмы и колонии Совет по правам человека аварии на железной дороге естественные и точные науки закон об «иностранных агентах» компьютеры и программное обеспечение видеозаписи публичных лекций «Полит.ру» Новые технологии, инновации Сочи 2014 рейтинг Forbes Аль-Каида Кабардино-Балкария Левада-Центр Нью-Йорк Санкт-Петербург отставки-назначения шоу-бизнес Ростов-на-Дону ЧМ-2018 Книга. Знание ВИЧ/СПИД Путин20летназад новость20летназад Apple Bitcoin Boeing Facebook G20 Google iPhone IT Microsoft NATO PRO SCIENCE видео ProScience Театр Pussy Riot Telegram Twitter Wikileaks YouTube

Редакция

Электронная почта: polit@polit.ru
Телефон: +7 929 588 33 89
Яндекс.Метрика Top.Mail.Ru
Свидетельство о регистрации средства массовой информации
Эл. № 77-8425 от 1 декабря 2003 года. Выдано министерством
Российской Федерации по делам печати, телерадиовещания и
средств массовой информации. Выходит с 21 февраля 1998 года.
При любом использовании материалов веб-сайта ссылка на Полит.ру обязательна.
При перепечатке в Интернете обязательна гиперссылка polit.ru.
Все права защищены и охраняются законом.
© Полит.ру, 1998–2020.