22 октября 2021, пятница, 17:11
VK.comFacebookTwitterTelegramInstagramYouTubeЯндекс.ДзенОдноклассники

НОВОСТИ

СТАТЬИ

PRO SCIENCE

МЕДЛЕННОЕ ЧТЕНИЕ

ЛЕКЦИИ

АВТОРЫ

09 ноября 2004, 12:36

Эпоха имитации прошлого величия

Социологические исследования последнего времени говорят о высокой степени неопределенности в реакции общества на «послебеслановские» реформы власти, определенное недоумение можно видеть и невооруженным глазом. Полит.ру публикует интервью известнейшего российского социолога, руководителя Аналитического центра собственного имени (бывший ВЦИОМ) Юрия Левады об общественном мнении и общественной ситуации в России осенью 2004 года. Беседовали Виталий Лейбин и Дмитрий Ицкович.

См. опросы:

ФОМ: К недружественной Америке россияне безразличны

«Левада-Центр»:Главный фактор террора — коррупция

ФОМ: Живем в тревоге, ждем 7 ноября

«Левада-Центр»: Рост терроризма в России

Сегодня активно обсуждают разные социологические исследования по реакции населения на предложенные президентом реформы. Видимо, оттого, что ничего не могут понять, говорят, что народ не самоопределился и находится в замешательстве, или общественное мнение не сложилось.

Народ совершенно безразличен. Мнения раскладываются по третям. Треть не знает или ей наплевать, остальные трети за и против примерно в равных количествах. Это означает, что определенности и особого интереса нет. Население не понимает, давит ему это хвост или не давит. Это определенно давит хвост чиновникам, их это тревожит. Но они больше боятся, что их прогонят, поэтому выступают «за». Демократов и юристов другие вещи интересуют: они пытаются говорить, что это незаконно, неконституционно. Но социологически их количество незначительно. У меня другой вопрос. Он более прагматичен: на кой черт? Что этим можно достичь? Думаю, что ничего нельзя.

Этот вопрос волнует всех, сразу после вопроса «почему после Беслана»…

А нечего сказать было. Клинический прием. Мне рассказывали врачи: когда имеешь дело с шизофреником, который хочет учинить что-то агрессивное, его можно пресечь, сказав что-нибудь абсолютно бессвязное. Он с ножом лезет, а ему говорят: «а собаки-то черные». Он задумывается и становится менее опасным. Решили ответить чем-нибудь, а для себя утешение: вроде что-то сделали, причем большое.

Мне кажется вся эта штука из клинической области, потому что никакого отношения к Беслану, к терроризму, к порядку, к единству не имеет. Все как было, так и будет. Если что-то с этим можно сделать, то, во-первых, это трудно, во-вторых, не хочется, в-третьих, машина сейчас обратного хода не имеет. Путин не способен сейчас признать, что сказал что-то не то. Думаю, что Беслан испугал не кровью, а возможностью переговоров в Чечне: это же караул, конец политики, надо разгонять всю свиту.

Все-таки Путин признал провал спецслужб…

Признал провал, впервые. Это был шок не только для нас, но и наверху. Но последствия провала выражается в чем: местных милиционеров тащат под суд. И все.

В опросе «Левада-Центра» был один результат, который меня особенно заинтересовал, многие считают, что государство не хочет ловить Басаева…

Население многого спросить нельзя. Надеяться на то, что они нам ответят то, чего мы сами не знаем, несерьезно. У него спрашивают, чтобы узнать, что представляет из себя население, а вовсе не для того, чтобы узнать, что на самом деле происходило в Беслане, Рязани или где-либо еще. Это надо изучать другим образом.

Мы спрашивали население, почему не могут поймать Басаева. Определенная часть населения полагает, что Басаева не хотят поймать, что война многим выгодна. Если ее прекратить, то не понятно, чем будут заниматься государство, армия и генералитет. Это очень важный участок жизни, вокруг которого клубятся и чины, и карьеры, и огромные деньги от нефти, и деньги под предлогом восстановления. Причем все данные скрываются, и представить себе эту сумму нельзя.

Но есть и другие версии о том, что басаевские группировки очень ловкие, к тому же, чтобы их поймать, приходится сильно будоражить местное население. Действительно, в этом есть некоторая загадка. Время от времени говорят, что власти знают, где находятся лидеры террористов. Даже новый чеченский президент Алханов заявил, что знает, где находятся боевики, откуда они получают деньги, оружие. Но никто никогда ни кого за руку не схватит. Никто же не видел эшелонов с деньгами, пулеметами, которые идут из какого-то неведомого мирового центра терроризма, о чем у нас сейчас принято говорить для отвода глаз.

На самом деле почвы войны наверху никто не хочет видеть, никто даже не хочет признавать, что она есть.

Другие наблюдения говорят о том, что население считает, что власть слабая, и Путин не способен справиться с проблемами…

С точки зрения населения, Путин — символическая фигура, легендарная, единственная фигура. А легенду люди трогать не любят. Несмотря ни на какие успехи или не успехи, его тронут в последнюю очередью. Все виноваты: правительство, армия, экономисты, бизнесмены, губернаторы, а президент не виноват. Это не эмпирический факт, это факт мифологический, это работает по законам социальной мифологии. Его выводят на этот уровень и так рассматривают. Поэтому у нас правительство плохое, в него не верят, но Путин на небесах, не на земле. Мы отслеживаем эту закономерность по опросам.

То есть он — воплощение русского представления о власти вообще?

О высшей власти. Власть — плохая, глупая, она хуже советской, а он нет. Путин — выше всех безобразий.

Формула высшей легитимности, как Кремль?

Нет, Кремль, в смысле администрации — для населения — то же самое, что волчье логово.

Кремль — в смысле символа государства.

Это да. «Всем известно, что с Кремля / Начинается земля». Символы нужны людям, чтобы за что-нибудь хвататься, как за веревочку. Путин — символ символического лидера страны, а Кремль — это вроде небесного царства.

Есть впечатление, что в России социология-это больше, чем социология. Отсутствие разнообразных обратных связей у первых лиц делает опросы важным фактором политики. Вроде бы и вправду они принимают политические решения с оглядкой на рейтинг.

То ли больше, то ли меньше. У нас и политика больше, чем политика, или меньше, чем политика. Реально же политики нет. Но считается, что все это касается жизней и судеб людей.

Сами по себе опросы и рейтинги — это далеко не социология. Ей приписывается то спасительная, то губительная роль. То, чего в ней нет, это результат некоторой нищеты. Это примерно схожая функция, которую приписывали лет 20-40 назад машине. Человек с машиной — это могущество, он богат, у него есть связи. Сейчас мы относимся к этому спокойно: несчастный человек, закованный в коробку. Чисто инструментальный подход.

Но у нас нет, увы, инструментального подхода в политике, в том числе к чиновникам, к власти.

Можем ли мы сейчас говорить, успешна ли кампания, развернутая в «посланиях» Суркова и Путина по поводу международных корней нашего терроризма и «пятой колоны». Изменилось ли отношение к миру, будет ли это отношение меняться?

Мы отслеживаем отношение к Америке, к Европе, к НАТО. Никаких изменений здесь нет. Положение довольно стабильное.

С моей точки зрения, все призывы о мировом зле не доведены до конца и используются в основном различными сборищами, которые проводят митинги, как то — на Васильевском спуске, когда демонстранты хоронили портреты «врагов народа» — знаменитые «фото» некоторых политиков в обнимку с Басаевым. Население относится к заявлениям о мировом зле спокойно и безразлично.

Да и кампании как таковой нет. Были брошены словеса, которые заставили несколько «ежиться» старых чертей, вроде меня. Но сразу понимаешь — ну что они смогут сделать? А ничего. Я спрашивал американцев, как они это понимают. Американцы не поняли, зачем это нам нужно, нас же никто не заметит. Без Буша в восьмерку и Европу не попадешь. А тогда зачем мировое зло? Или где оно? В Эмиратах что ли?

А откуда тогда брать внутреннего врага?

В оппозиции: это те, кто согласен на переговоры с Масхадовым.

Таких же очень мало!

Мало. Вы видели, чьи портреты они нарисовали на «фотографии», потом таскали большие картинки на прощали и кидали в мусорный ящик. Это у них был своеобразный ритуал. Но это все детские игрушки.

У нас еще есть один вопрос, который мы задаем многим нашим коллегам и знакомым. Интегральный, на понимание современной социокультурной ситуации. Кто герой нашего времени?

Мелкий чиновник. С одной стороны, его люди воспринимают за хозяина. Но на самом деле он знает, что, скорее, является винтиком, мышкой. Он и не хочет, чтобы его таковым считали. Но у нас эпоха имитации прошлого величия, великих деятелей через маленьких чиновников. Имитация порядка, страха, доверия, успеха. Все что не тронешь, все имитация. Некая аналогия живых кукол, которые имитируют функции живых людей.

К этому люди готовы, готовы прислушаться и воспринять, так как не нашли новых идолов и новых культурных норм. Старые развалились, но не ушли. Мы живем в обществе полуживых покойников и живых людей, которые на самом деле тоже покойники. Это довольно малоприятное существование, не знаю, насколько оно может быть долгим. Я думаю, что конкретные сегодняшние формы не долги, но в какой-то форме будут существовать еще долго.

Обсудите в соцсетях

Главные новости

16:56 МВД Белоруссии признало экстремистским «Клуб любителей песен Цоя»
16:01 Мэрия Москвы в конце локдауна рассмотрит возможность его продления
15:41 Столичный блогер с помощью своих подписчиков купила квартиру пенсионерке из Омска. Она 35 лет жила в бочке без света и тепла
14:54 Власти Чувашии сообщили, что в больницах республики заканчивается кислород
14:17 Таиланд назвал территории, которые с 1 ноября откроются для российских туристов
13:51 СК потребовал временно лишить свободы бывшего главу фан-клуба «Спартака» за избиение журналиста
13:23 На арестованного экс-главу Хабаровского края Фургала завели еще два уголовных дела
12:31 В России за сутки ковидом заразились 37 тыс. человек и 1064 умерли от него. Это рекорд для страны с начала пандемии
12:02 При пожаре на пороховом заводе в Рязанской области погибли 16 человек
10:39 Мэр Сочи: во время нерабочих дней загруженность санаториев курорта составит около 90%
09:55 СК завершил расследование дела против депутата Заксобрания Иркутской области о неуплате 76 млн рублей налогов
08:47 Суд оштрафовал бывшего главу фан-клуба «Спартака» на 5 тыс. рублей за избиение журналиста
07:54 Instagram разрешил пользователям публиковать записи через компьютер
07:12 Актер Алек Болдуин во время съемок фильма застрелил оператора
06:35 На Ямайке полиция задержала колумбийца, подозреваемого в убийстве президента Гаити
05:59 Елизавета II вернулась в Виндзорский замок после однодневного пребывания больнице
21.10 22:15 В Латвии русскоязычный телеканал лишили лицензии за программу с советами есть сельдь для профилактики коронавируса
21.10 21:48 В Рязани по делу о гибели подростка во время культового обряда СК предъявил обвинение бывшему отчиму и его подруге
21.10 21:12 У тамбовского и.о. вице-губернатора полицейские и сотрудники ФСБ провели обыски по делу о мошенничестве
21.10 20:31 Главред «Новой газеты» Муратов рассказал, что направил деньги от Нобелевской премии в шесть благотворительных фондов
21.10 19:56 Более 40 сотрудников центра Гамалеи получили госнаграды за участие в разработке «Спутника V»
21.10 19:16 В Крыму начнут производить экспресс-тесты на определение коронавируса
21.10 18:40 Адвокат Павлов подал в суд на Генпрокуратуру и Роскомнадзор из-за блокировки сайта «Команда 29»
21.10 17:49 Премьер-министр Грузии: Саакашвили будет сидеть в тюрьме минимум шесть лет
21.10 17:39 Защита создателя паблика «Омбудсмен полиции» Воронцова попросит вернуть дело прокуратуре из-за вновь открывшихся обстоятельств
21.10 17:13 Адвокат: Ректору «Шанинки» Сергею Зуеву проводят операцию на сердце
21.10 16:46 Мосгорсуд оставил под стражей основателя Group-IB Илью Сачкова, которого обвиняют в госизмене. К нему не пускают родственников
21.10 16:39 В Екатеринбурге арестовали второго обвиняемого по делу об отравлении метанолом
21.10 16:07 Гимнастка Ангелина Мельникова выиграла золото чемпионата мира в личном многоборье. Это первая победа России в этом виде за 11 лет
21.10 15:45 Рестораны на курортах Краснодарского края с 30 октября будут пускать посетителей по QR-коду
21.10 15:22 Курская область вводит локдаун с 25 октября по 7 ноября
21.10 15:03 В Кремле прокомментировали присуждение Навальному премии Сахарова
21.10 14:28 В Москве бывший глава фан-клуба «Спартака» несколько раз ударил журналиста РБК после футбольного матча
21.10 14:28 Reuters: Европа не одобрит «Спутник V» в 2021 году
21.10 14:00 На майора свердловской полиции завели дело о халатности после массового отравления метанолом на Урале
21.10 13:52 В России во время нерабочей недели в детских садах и яслях будут работать дежурные группы
21.10 13:35 Роспотребнадзор рекомендовал не планировать поездки во время нерабочих дней с 30 октября по 7 ноября
21.10 13:20 Суд отправил на три месяца в колонию актрису, пародировавшую официального представителя МВД Ирину Волк
21.10 13:01 Москва и Подмосковье объявили о локдауне с 28 октября по 7 ноября
21.10 12:30 Суд отклонил первый иск от КПРФ об отмене итогов выборов в Москве. Всего партия подала 32 заявления
21.10 12:29 Суд отправил под арест до 18 декабря женщину, которую подозревают в убийстве 9-летней девочки из Вологды
21.10 11:30 Екатеринбургский блогер снял видеоролик с жителями города по мотивам популярного сериала Netflix «Игра в кальмара»
21.10 10:57 Гособвинение потребовало до 12 лет колонии для экс-сотрудников ФСБ, похитивших 136,5 млн рублей у безработного в 2019 году
21.10 10:32 Тверской суд Москвы арестовал фигурантов дела о хищении недвижимости у столичного правительства на сумму более 1 млрд рублей
21.10 10:10 Собчак отказалась подписать документ о неразглашении данных о ДТП в Сочи
21.10 09:56 На Ростовской АЭС остановили второй энергоблок из-за утечки пара. Радиационный фон находится в норме, пострадавших нет
21.10 08:54 Роспотребнадзор сообщил о единичных случаях новой разновидности штамма коронавируса
21.10 08:16 Три человека погибли и еще 33 пострадали после взрыва газа в ресторане Китая
21.10 07:44 Трамп анонсировал запуск собственной соцсети TRUTH Social
21.10 06:54 В Турции по обвинению в шпионаже арестовали четырех россиян, украинца и узбека
«АвтоВАЗ» «ВКонтакте» «Газпром» «Зенит» «Мемориал» «Мистраль» «Оборонсервис» «Роснефть» «Спартак» «Яблоко» Абхазия Австралия Австрия Азербайджан Антимайдан Аргентина Арктика Армения Афганистан Аэрофлот Башкирия Белоруссия Бельгия Болгария Бразилия Бурятия ВВП ВКС ВМФ ВПК ВТБ ВЦИОМ Ватикан Великобритания Венгрия Венесуэла Владивосток Внуково Волгоград ГИБДД ГЛОНАСС Генпрокуратура Германия Голливуд Госдеп Госдума Греция Гринпис Грузия ДТП Дагестан Дания Домодедово Донецк ЕГЭ ЕСПЧ Евровидение Еврокомиссия Евромайдан Евросоюз Египет Екатеринбург ЖКХ Израиль Ингушетия Индия Индонезия Интерпол Ирак Иран Испания Италия Йемен КНДР КПРФ Казань Казахстан Калининград Камчатка Канада Каталония Кемерово Киев Кипр Киргизия Китай Коми Конституция Красноярск Кремль Крым Куба Курилы ЛГБТ ЛДПР Латвия Ливия Литва Лондон Луганск МВД МВФ МГУ МКС МОК МЧС Малайзия Мексика Минздрав Минкульт Минобороны Минобрнауки Минпромторг Минсельхоз Минск Минтранспорта Минтруд Минфин Минцифры Минэкономразвития Минэнерго Минюст Молдавия Мосгордума Мосгорсуд Москва НАСА Нигерия Нидерланды Новосибирск Норвегия ОАЭ ОБСЕ ООН ОПЕК Одесса Омск ПДД Пакистан Паралимпиада Париж Пентагон Польша Приморье РАН РЖД РПЦ РФС Росавиация Росгвардия Роскомнадзор Роскосмос Роспотребнадзор Россельхознадзор Россия Росстат Ростех Ростуризм СМИ СССР США Сахалин Сбербанк Севастополь Сербия Сирия Сколково Славянск Сочи Таджикистан Таиланд Талибан Татарстан Трансаэро Турция УЕФА Узбекистан Украина ФАС ФБР ФИФА ФСБ ФСИН ФСКН Филиппины Финляндия Франция Хакасия Харьков ЦИК ЦРУ ЦСКА Центробанк Чехия Чечня Швейцария Швеция Шереметьево Эбола Эстония ЮКОС Якутия Яндекс Япония авиакатастрофа автопром алкоголь амнистия арест армия археология астрономия аукционы бактерии банкротство беженцы безработица бензин беспилотник беспорядки биатлон бизнес благотворительность блогосфера бокс болельщики вандализм взрыв взятка вирусы вузы выборы гаджеты генетика гомосексуализм госбюджет госзакупки госизмена демография деньги дети доллар допинг драка евро журналисты законотворчество здоровье землетрясение изнасилование импорт инвестиции инновации интернет инфляция ипотека искусство ислам исследования история казнь кино кораблекрушение коронавирус коррупция космос кража кредиты культура лингвистика литература математика медиа медицина метро мигранты млекопитающие монархия мошенничество музыка наводнение налоги нанотехнологии наркотики наука недвижимость нейробиология некролог нефть образование обрушение общество ограбление оппозиция опросы оружие офшор палеонтология педофилия пенсия пиратство планетология погранвойска пожар полиция похищение правительство право православие преступность продовольствие происшествия психология пытки ракета рейтинги реклама религия ретейл робототехника рубль санкции связь сепаратизм следствие смартфоны смертность социология спецслужбы спутники статистика страхование стрельба строительство суды суицид тарифы театр телевидение теракт терроризм технологии транспорт туризм убийство фармакология физика фоторепортаж футбол хакеры химия хоккей хулиганство цензура школа шпионаж экология экономика экспорт экстремизм этология «Единая Россия» «Исламское государство» «Нафтогаз Украины» «Правый сектор» «Северный поток» «Справедливая Россия» «болотное дело» Александр Бастрыкин Александр Лукашенко Александр Новак Александр Турчинов Алексей Кудрин Алексей Навальный Алексей Улюкаев Алтайский край Амурская область Анатолий Сердюков Ангела Меркель Антон Силуанов Аркадий Дворкович Арсений Яценюк Астраханская область Барак Обама Басманный суд Башар Асад Белый дом Борис Немцов Бутовский полигон Валентина Матвиенко Верховная Рада Верховный суд Виктор Янукович Виталий Милонов Виталий Мутко Владимир Жириновский Владимир Зеленский Владимир Маркин Владимир Мединский Владимир Путин Вячеслав Володин Дальний Восток День Победы Дмитрий Медведев Дмитрий Песков Дмитрий Рогозин Дональд Трамп Евгения Васильева Забайкальский край Интервью ученых Ирина Яровая Иркутская область История человечества Калужская область Кирилл Серебренников Кировская область Конституционный суд Космодром Байконур Краснодарский край Красноярский край Ксения Собчак Ленинградская область МИД России Мария Захарова Михаил Прохоров Михаил Саакашвили Михаил Ходорковский Московская область Мурманская область Надежда Савченко Наталья Поклонская Нижний Новгород Николас Мадуро Нобелевская премия Новосибирская область Новый год Олег Дерипаска Олимпийские игры Ольга Голодец Павел Дуров Палестинская автономия Папа Римский Первый канал Пермский край Петр Порошенко Почта России Приморский край Рамзан Кадыров Реджеп Эрдоган Республика Карелия Ростовская область Самарская область Саратовская область Саудовская Аравия Свердловская область Сергей Лавров Сергей Нарышкин Сергей Полонский Сергей Собянин Сергей Шойгу Следственный комитет Совбез ООН Совет Федерации Ставропольский край Счетная палата Тереза Мэй Тюменская область Франсуа Олланд Хабаровский край Хиллари Клинтон Человек дня Челябинская область Черное море Эдвард Сноуден Элла Памфилова Эльвира Набиуллина Эммануэль Макрон Южная Корея Юлия Тимошенко Юрий Чайка авторское право администрация президента акции протеста атомная энергия баллистические ракеты банковский сектор биология большой теннис визовый режим военная авиация выборы губернаторов газовая промышленность гражданская авиация гуманитарная помощь декларации чиновников домашние животные дороги России информационные технологии климат Земли компьютерная безопасность космодром Восточный криптовалюта крушение вертолета легкая атлетика лесные пожары междисциплинарные исследования мобильные приложения морской транспорт некоммерческие организации общественный транспорт патриарх Кирилл пенсионная реформа пищевая промышленность права человека правозащитное движение преступления полицейских публичные лекции российское гражданство русские националисты русский язык сельское хозяйство сотовая связь социальные сети стихийные бедствия телефонный терроризм уголовный кодекс фигурное катание финансовый рынок фондовая биржа химическое оружие хроники обнуления эволюция экономический кризис ядерное оружие Великая Отечественная война Всемирная организация здравоохранения Вторая мировая война Ирак после войны Ким Чен Ын Революция в Киргизии Российская академия наук Стихотворения на случай Федеральная миграционная служба Федеральная таможенная служба борьба с курением выборы мэра Москвы здравоохранение в России связь и телекоммуникации тюрьмы и колонии Совет по правам человека аварии на железной дороге естественные и точные науки закон об «иностранных агентах» компьютеры и программное обеспечение видеозаписи публичных лекций «Полит.ру» Новые технологии, инновации Сочи 2014 рейтинг Forbes Аль-Каида Кабардино-Балкария Левада-Центр Нью-Йорк Санкт-Петербург отставки-назначения шоу-бизнес Ростов-на-Дону ЧМ-2018 Книга. Знание ВИЧ/СПИД Путин20летназад новость20летназад Apple Bitcoin Boeing Facebook G20 Google iPhone IT Microsoft NATO PRO SCIENCE видео ProScience Театр Pussy Riot Telegram Twitter Wikileaks YouTube

Редакция

Электронная почта: polit@polit.ru
Яндекс.Метрика Top.Mail.Ru
Свидетельство о регистрации средства массовой информации
Эл. № 77-8425 от 1 декабря 2003 года. Выдано министерством
Российской Федерации по делам печати, телерадиовещания и
средств массовой информации. Выходит с 21 февраля 1998 года.
При любом использовании материалов веб-сайта ссылка на Полит.ру обязательна.
При перепечатке в Интернете обязательна гиперссылка polit.ru.
Все права защищены и охраняются законом.
© Полит.ру, 1998–2021.