17 октября 2019, четверг, 16:18
VK.comFacebookTwitterTelegramInstagramYouTubeЯндекс.Дзен

НОВОСТИ

СТАТЬИ

PRO SCIENCE

МЕДЛЕННОЕ ЧТЕНИЕ

ЛЕКЦИИ

АВТОРЫ

01 февраля 2005, 17:01

Ирина Затуловская: "Искусство - занятие трагическое"

В новом здании Государственного центра современного искусства открылась вторая за последний год посмертная выставка работ Михаила Рогинского. На этот раз она проходит в рамках Московской Биеннале и в каком-то смысле отвечает ее целям: среди огромного количества иностранных проектов Рогинский выглядит французским художником. В Москву наконец привезли те его вещи, которые никогда здесь не выставлялись – картины самого раннего эмигрантского периода, начала 80-х годов.

До этого Рогинский был в основном известен своими объектами и композициями 60-х, "советским поп-артом": бутафорская красная дверь в натуральную величину: холсты, на которых в огромном масштабе изображались спички или утюг, - и поздними, 90-х годов, многофигурными картинами на темы московских реалий и коммунального быта. На выставке в ГЦСИ можно увидеть другого Рогинского, фиксирующего детали парижских спальных районов, пустые комнаты и пыльные полки с тряпками и банками в своем новом жилище. Говорят, эти банки он привез с собой из Москвы - чтобы было, что писать.

Для изображения западной жизни выбраны очень яркие краски: вероятно, потому, что тогда он надеялся найти себе единомышленников среди иностранных художников и верил, что наконец сможет писать, как Раушенберг. Тогда этого не случилось, и долгое время Рогинский воспринимался как художник-одиночка, не имеющий своего круга и последователей. Но своей бескомпромиссностью ему все же удалось доказать, что живопись по-прежнему может сохранять актуальность наравне с другими формами искусства - сегодня его картины оценивают до 70 тысяч евро.

Существует и круг его единомышленников: Владимир Шинкарев, Алена Романова, Ирина Затуловская, Константин Батынков, Наталья Нестерова предпочли живопись многообразию форм contemporary art и постепенно занимают собственную нишу арт-рынка. Но на вопрос, как себя позиционировать в пространстве актуального искусства – в чуждой среде, вроде той, которую обнаружил Михаил Рогинский в Париже 1981 года – может ответить не всякий. Корреспондент «Полит.ру» Надя Плунгян побеседовала с Ириной Затуловской о судьбе художника-живописца в современной ситуации.

- Ирина Владимировна, как бы  вы сформулировали свою позицию в связи с существующей модой на актуальное искусство?

-  Я думаю, что это можно назвать не модой, а соблазном. Искусством заниматься страшно трудно, а когда есть возможность облегчить этот труд, приходит и соблазн. В какой-то мере многие люди, которые хотят так называемого актуального искусства, хотят избежать этого труда или мучения.


- Однако актуальное искусство пользуется достаточно большим спросом.

- Что ж, ангажированное искусство всегда было, сейчас оно превратилось вот в такое, ничего тут нового нет. Разве что, к сожалению, среди него очень мало интересного. Если бы оно было действительно интересным – не так важно, какие средства для этого используются, скрипка или подготовленный рояль. Существенно то, какие мы выносим впечатления: а это искусство превращается в такой поток, который проливается сквозь нас и не задерживается, ничем не отличаясь от всего остального.

- Вы упомянули ангажированное искусство. На Ваш взгляд, как оно выглядит сегодня, какие цели преследует?

- История искусств - это история течений. Сейчас, как мне кажется, основной стиль можно было бы назвать куратизмом. Куратор превратился в главного человека – ему не хочется, чтобы художник создавал стиль, он хочет сам это делать, и в этом есть определенный конфликт. К примеру, я знаю таких кураторов, которые мне на протяжении многих десятилетий предлагают, когда меня встречают, сделать видео. Но если у меня нет такой внутренней необходимости, с какой стати я начну делать видео? Конечно, подчинить художника стремится плохой куратор, а хороший стремится его раскрыть, показать в выгодном качестве. Но то, что сейчас кураторство во многом перешло в собственную противоположность – это точно.

- В советское время для художника, который не хотел связывать себя с официальным искусством, существовало много возможностей "халтуры", дополнительного заработка. Как сейчас выжить художнику, который существует вне мейнстрима?

- Не знаю, существует ли сейчас такая возможность, но я думаю, это не совсем правильная постановка вопроса – разговор об искусстве все время скатывается к тому, как человеку выжить. Выжить всегда очень трудно, а художнику вообще невозможно, и что об этом толковать?  Ясно a priori, что это исключено, и что только посмертно кто-то что-то может получить. Каждому, кто занимается искусством, никто ничего не обещал – это трагическое занятие.

- Вы сейчас востребованный художник, которого можно безусловно назвать современным и даже актуальным в прямом смысле этого слова: недавно была Ваша выставка в Русском Музее, в Музее Архитектуры. С чем связан сегодня интерес к вашей живописи, и рассчитываете ли Вы на какую-то определенную аудиторию?

- Во-первых, я не считаю, что я востребованный художник. Во-вторых, когда художник работает, он никогда не думает ни об аудитории, ни о выгоде, если это, конечно, не какие-то специальные случаи. И поэтому у меня совершенно другие мотивы – решение задач искусства. Живопись вообще сейчас, к сожалению, мало кто любит и понимает – недавно вышла книжка Раппопорта, "99 писем о живописи", это единственное исключение в современной критике. В основном она пишет не о том.

- Только что открылась выставка Михаила Рогинского, на которой представлены его работы начала эмиграции. Интересно, что в них прослеживается некоторая попытка вписаться в новую среду, использовать парижские реалии.

- Его окружала эта среда, он не мог на нее не реагировать. Но эти работы на меня меньшее впечатление произвели -  они действительно более парижские, а вот после них он стал делать наиболее интересные вещи, связанные с Москвой, очень точно отражающие нашу жизнь. И у меня есть такое смелое предположение, что если бы он остался в Москве, он не писал бы таких работ, как в Париже. Когда вас что-то окружает, то не хватает дистанции – зачем это писать?

- Рогинский писал свою Москву на основе воспоминаний о ее реалиях, и создал не документальное, а отвлеченное пространство. В Ваших картинах народные и православные мотивы – тоже уход от ощущения реальности?

- Нет, я не думаю, что это уход, это какие-то вещи, постоянно присутствующие в моей жизни. Просто каждый волен выбирать, что он хочет рисовать – план Парфенона или заседание государственной Думы. Я склоняюсь к плану Парфенона, и к счастью, не имела опыт работы с Государственной Думой, да и не считаю, что вся ситуация вокруг нее находится. Всегда больше интересны корни и древность, интересно время. Потом, знаете, есть емкое понятие "провинция". Печально, что в 80-е художники ждали последнего флэш-арта, причем это было не только у нас, но и во всех странах. И вот теперь приезжаешь в Париж и Лондон и видишь, какая это глубокая провинция. Она вовсе не здесь.

- Как по-Вашему, Рогинский смог найти себе место на Западе?

- У него не было никакого рынка, его почти не покупали. Единичные случаи – очень мало, редко и совершенно недостаточно для художника такого уровня. Он очень страдал от этого.

- Но сейчас его вещи продаются по гораздо более высоким ценам, чем вещи молодых русских художников.

- Так и должно быть, но это все приходит слишком поздно, понимаете. Когда наконец ему сделали выставку в Третьяковской галерее, когда он увидел какой-то интерес к себе – вся его жизнь закончилась. Это очень трагично, и не надо преувеличивать его место на Западе. Он никому был не нужен в Париже, абсолютно.

- А к вашим картинам на Западе есть интерес?

- Слишком абстрактное утверждение. Есть какие-то люди, которым это интересно, было много выставок, тем не менее это всегда очень трудно.

- Ситуация подлинного поиска – тяжелый и часто неблагодарный процесс. В идеале для вас кто должен платить художнику: галерея, государство, частные коллекционеры?

- Тут нет никаких правил – Леонардо какое-то время работал при дворе и чувствовал себя защищенным: Рембрандт два раза разорялся вплоть до описи имущества.. тут не может быть законов – это дело индивидуальное, добровольное. В идеальной ситуации художника должен поддерживать тот, кто любит живопись, хочет видеть ее у себя дома.

- Ваше отношение к живописи ясно отражается в материале, который Вы выбираете – доски, листы железа, стекло. Связано ли это с тем, что холст себя дискредитировал, что живопись больше не главный жанр?

- Конечно, холст прекрасный материал, но иногда я чувствую, что он для меня слишком хорош, что он неадекватен нашей жизни – она не так прекрасна, чтобы писать на холсте. И очень странное впечатление создается, когда люди говорят о живописи как о сочетании «холст-масло»: ведь это совсем не холст и масло. Что такое живопись – однозначно невозможно ответить. Что касается живописи.. Так бывает, что когда кажется полное исчезновение искусства, катастрофа, оно постепенно начинает возвращаться. Пока в реальности я этого не вижу.

- В Москве проходит биеннале современного искусства. По-Вашему, она сможет повлиять на существующую ситуацию?

- Москва, как любая столица, нуждается в таких мероприятиях, и приятно, что мы нарастили достаточно мускулов, чтобы суметь это организовать. Искусство там разное, не очень много интересного, но его и не должно быть много – Болтански, например. Жаль, что можно бы показать больше русских – я увидела в каталоге одни "Синие Носы". У биеннале, наверно, есть будущее - как мы можем загадывать? Есть только критерий. Если художник делает какую-то работу, чтобы представить ее на биеннале, это не очень большой шаг вперед. Если он работает и показывает результат – другое дело. Не у всех так получается.

Обсудите в соцсетях

Система Orphus

Главные новости

15:10 Приставы арестовали квартиру актера Сергея Жигунова за долг в 38 млн рублей
15:01 В Великом Новгороде главный редактор газеты изнасиловал журналистку. СК завел дело после того, как федеральные СМИ поддержали коллегу
14:49 Фигурантка «Нового величия» Анна Павликова и осужденный по «дадинской» статье Константин Котов поженились в СИЗО
14:14 В СПЧ готовят рекомендации по изменению антиэкстремистского законодательства
13:56 ЕС и Великобритания пришли к соглашению по Brexit
13:35 Более 330 человек в 38 странах задержали по делу о детском порно в скрытой сети
13:15 На Украине ввели вознаграждение за сообщение о коррупции. Максимальная выплата составит $500 тыс.
13:00 Ген «короткого сна» предотвращает нарушения памяти при недосыпании
12:00 Высокое биоразнообразие сельскохозяйственных культур полезно для урожаев
11:55 В Тамбове полиция задержала вице-губернатора за крупное мошенничество
11:51 СК: пассажиры разбившегося в Шереметьево SSJ-100 погибли мгновенно от дыма и огня
11:19 Власти Якутии задолжали местным спортсменам более 30 млн рублей
11:16 В Пятигорске должник пытался гипнозом избавиться от требований приставов
11:00 До острова Наксос древние люди добрались уже 200 тысяч лет назад
10:57 Долг россиян по микрозаймам достиг 101 млрд рублей. Число просрочек выросло на четверть
10:56 В Великобритании грабители украли золотой унитаз Уинстона Черчилля. Их задержали
10:11 Бэнкси открыл онлайн-магазин. В нем можно купить дискошар-шлем полицейского
09:40 Смертельная болезнь лягушек добралась до перуанской Амазонии
08:54 В Находке спасатели освободили ребенка, застрявшего в ливневой решетке
08:41 Кадыров назвал ложью информацию о задержаниях чиновников в Чечне
08:08 «Известия»: банки начнут оказывать госуслуги в 2020 году. Эксперимент начнется Подмосковье, Петербурге и еще трех регионах
07:44 «Ромир»: россияне стали покупать меньше товаров для детей
07:13 Air Canada отложила новые полеты на Boeing 737 MAX до февраля 2020 года
06:44 Путин поручил узнать, чем молодежь занимается в интернете
06:05 Пятый обвиняемый в «московском деле» отправился под домашний арест
05:45 На улицы Барселоны вышли 20 тыс. протестующих. Полиция провела новые задержания
16.10 21:52 Генпрокуратура сообщила о новом способе хищения денег из банкоматов
16.10 20:33 Мосгорсуд оставил Арашуковых под арестом до 30 декабря
16.10 20:32 Бывший баскетболист сборной России приговорен к шести годам тюрьмы за хищения
16.10 19:51 Квартиры коррупционеров начнут продавать с торгов. Сейчас их должны бесплатно отдавать очередникам
16.10 19:36 В рейтинге репутации стран Россия заняла 51 место из 55
16.10 18:43 Футболист Лионель Месси в шестой раз получил «Золотую бутсу»
16.10 18:37 Евростат: в Болгарии наибольшее количество бедняков в Евросоюзе
16.10 17:41 Росавиация разрешила компании «Сибирь» летать в Грузию. Но она все равно не сможет их выполнять
16.10 16:55 Путин разрешил полиции выносить официальные предостережения россиянам
16.10 16:51 Семья из Нидерландов 9 лет провела в подвале, ожидая Конца Света
16.10 16:00 В Москве родители провели собственное расследование – они доказывают, что учитель била их детей
16.10 15:55 В Лас-Вегасе продадут казино за $5 млрд. В нем снимали «11 друзей Оушена» и «бондиану»
16.10 15:49 В Краснодаре владелец частного зоопарка готов отдать его в госсобственность – он устал от бесконечных проверок
16.10 14:52 В Архангельске местные жители решили устроить самосуд. Теперь их обвиняют в похищении человека
16.10 14:48 Более 110 тыс. человек подписали петицию против Владимира Соловьева. Люди требуют отказать ведущему в итальянском гражданстве
16.10 14:06 В Каталонии третий день продолжаются протесты. 125 человек пострадали
16.10 14:00 В Красноярске cын депутата снял на видео избиение знакомого. Мужчина умер, СК завел дело об убийстве по неосторожности
16.10 13:27 Американский миллиардер потерял $600 млн из-за неудачной шутки о женщинах
16.10 13:00 В Тульской области следствие потеряло кота-наркокурьера – доказательство по уголовному делу
16.10 12:21 В Перми заключенный покончил с собой. Это уже третий инцидент в этой колонии за последний месяц
16.10 12:00 Пятьдесят тысяч лет назад возбудитель малярии перешел от горилл к людям
16.10 11:57 РБК: экс-полковник Захарченко помог подрядчику РЖД вывести $250 млн через «молдавский ландромат»
16.10 11:28 Ким Чен Ын забрался на самую высокую гору Кореи на белом коне
16.10 11:15 Число жертв тайфуна «Хагибис» в Японии достигло 74 человек
«АвтоВАЗ» «ВКонтакте» «Газпром» «Зенит» «Мемориал» «Мистраль» «Оборонсервис» «Роснефть» «Спартак» «Яблоко» Абхазия Австралия Австрия Азербайджан Антимайдан Аргентина Арктика Армения Афганистан Аэрофлот Башкирия Белоруссия Бельгия Бразилия ВВП ВКС ВМФ ВПК ВТБ ВЦИОМ Ватикан Великобритания Венгрия Венесуэла Владивосток Внуково Волгоград ГИБДД ГЛОНАСС Генпрокуратура Германия Голливуд Госдеп Госдума Греция Гринпис Грузия ДТП Дагестан Домодедово Донецк ЕГЭ ЕСПЧ Евровидение Еврокомиссия Евромайдан Евросоюз Египет Екатеринбург ЖКХ Израиль Ингушетия Индия Индонезия Интерпол Ирак Иран Испания Италия Йемен КНДР КПРФ Казань Казахстан Калининград Камчатка Канада Каталония Кемерово Киев Кипр Киргизия Китай Коми Конституция Кремль Крым Куба Курилы ЛГБТ ЛДПР Латвия Ливия Литва Лондон Луганск МВД МВФ МГУ МКС МОК МЧС Малайзия Мексика Минздрав Минкомсвязи Минкульт Минобороны Минобрнауки Минпромторг Минсельхоз Минск Минтранспорта Минтруд Минфин Минэкономразвития Минэнерго Минюст Молдавия Мосгордума Мосгорсуд Москва НАСА Нигерия Нидерланды Новосибирск Норвегия ОБСЕ ООН ОПЕК Одесса ПДД Пакистан Паралимпиада Париж Пентагон Польша Приморье РАН РЖД РПЦ РФС Росавиация Росгвардия Роскомнадзор Роскосмос Роспотребнадзор Россельхознадзор Россия Росстат СМИ СССР США Сахалин Сбербанк Севастополь Сербия Сирия Сколково Славянск Сочи Таджикистан Таиланд Татарстан Трансаэро Турция УЕФА Узбекистан Украина ФАС ФБР ФИФА ФСБ ФСИН ФСКН Филиппины Финляндия Франция Харьков ЦИК ЦРУ ЦСКА Центробанк Чехия Чечня Швейцария Швеция Шереметьево Эбола Эстония ЮКОС Якутия Яндекс Япония авиакатастрофа автопром алкоголь амнистия арест армия археология астрономия аукционы банкротство беженцы бензин беспилотник беспорядки биатлон бизнес бокс болельщики вандализм взрыв взятка вирусы вузы выборы гаджеты генетика гомосексуализм госбюджет госзакупки госизмена деньги дети доллар допинг драка евро журналисты законотворчество землетрясение изнасилование импорт инвестиции инновации интернет инфляция ипотека искусство ислам исследования история казнь кино кораблекрушение коррупция космос кража кредиты культура лингвистика литература математика медиа медицина метро мигранты монархия мошенничество музыка наводнение налоги нанотехнологии наркотики наука недвижимость некролог нефть образование обрушение общество ограбление оппозиция опросы оружие офшор палеонтология педофилия пенсия пиратство планетология погранвойска пожар полиция похищение правительство право православие преступность продовольствие происшествия ракета рейтинги реклама религия ретейл робототехника рубль санкции связь сепаратизм следствие смартфоны социология спецслужбы спутники страхование стрельба строительство суды суицид тарифы театр телевидение теракт терроризм технологии транспорт туризм убийство фармакология физика фоторепортаж футбол хакеры химия хоккей хулиганство цензура школа шпионаж экология экономика экспорт экстремизм этология «Единая Россия» «Исламское государство» «Нафтогаз Украины» «Правый сектор» «Северный поток» «Справедливая Россия» «болотное дело» Александр Лукашенко Александр Новак Александр Турчинов Алексей Кудрин Алексей Навальный Алексей Улюкаев Амурская область Анатолий Сердюков Ангела Меркель Антон Силуанов Аркадий Дворкович Арсений Яценюк Астраханская область Барак Обама Басманный суд Башар Асад Белый дом Борис Немцов Бутовский полигон Валентина Матвиенко Верховная Рада Верховный суд Виктор Янукович Виталий Мутко Владимир Жириновский Владимир Зеленский Владимир Маркин Владимир Мединский Владимир Путин Вячеслав Володин Дальний Восток День Победы Дмитрий Медведев Дмитрий Песков Дмитрий Рогозин Дональд Трамп Евгения Васильева Забайкальский край Интервью ученых Ирина Яровая Иркутская область История человечества Калужская область Кирилл Серебренников Кировская область Конституционный суд Космодром Байконур Краснодарский край Красноярский край Ксения Собчак Ленинградская область МИД России Мария Захарова Михаил Прохоров Михаил Саакашвили Михаил Ходорковский Московская область Мурманская область Надежда Савченко Наталья Поклонская Николас Мадуро Нобелевская премия Новосибирская область Новый год Олимпийские игры Ольга Голодец Павел Дуров Палестинская автономия Папа Римский Первый канал Пермский край Петр Порошенко Почта России Приморский край Рамзан Кадыров Реджеп Эрдоган Республика Карелия Ростовская область Саратовская область Саудовская Аравия Свердловская область Сергей Лавров Сергей Нарышкин Сергей Полонский Сергей Собянин Сергей Шойгу Следственный комитет Совбез ООН Совет Федерации Ставропольский край Счетная палата Тереза Мэй Франсуа Олланд Хабаровский край Хиллари Клинтон Человек дня Челябинская область Черное море Эдвард Сноуден Элла Памфилова Эльвира Набиуллина Южная Корея Юлия Тимошенко Юрий Чайка авторское право администрация президента акции протеста атомная энергия баллистические ракеты банковский сектор биология большой теннис визовый режим военная авиация выборы губернаторов газовая промышленность гражданская авиация гуманитарная помощь декларации чиновников дороги России информационные технологии климат Земли компьютерная безопасность космодром Восточный крушение вертолета легкая атлетика лесные пожары междисциплинарные исследования мобильные приложения морской транспорт некоммерческие организации общественный транспорт патриарх Кирилл пенсионная реформа пищевая промышленность права человека правозащитное движение преступления полицейских публичные лекции российское гражданство русские националисты русский язык сельское хозяйство сотовая связь социальные сети стихийные бедствия телефонный терроризм уголовный кодекс фигурное катание финансовый рынок фондовая биржа химическое оружие эволюция экономический кризис ядерное оружие Великая Отечественная война Вторая мировая война Ирак после войны Ким Чен Ын Революция в Киргизии Российская академия наук Стихотворения на случай Федеральная миграционная служба Федеральная таможенная служба борьба с курением выборы мэра Москвы здравоохранение в России связь и телекоммуникации тюрьмы и колонии Совет по правам человека аварии на железной дороге естественные и точные науки закон об «иностранных агентах» компьютеры и программное обеспечение видеозаписи публичных лекций «Полит.ру» Новые технологии, инновации Сочи 2014 Кабардино-Балкария Левада-Центр Нью-Йорк Санкт-Петербург отставки-назначения шоу-бизнес Ростов-на-Дону ЧМ-2018 Книга. Знание ВИЧ/СПИД Apple Bitcoin Boeing Facebook G20 Google iPhone IT NATO PRO SCIENCE видео ProScience Театр Pussy Riot Telegram Twitter Wikileaks

Редакция

Электронная почта: [email protected]
Телефон: +7 929 588 33 89
Яндекс.Метрика
Свидетельство о регистрации средства массовой информации
Эл. № 77-8425 от 1 декабря 2003 года. Выдано министерством
Российской Федерации по делам печати, телерадиовещания и
средств массовой информации. Выходит с 21 февраля 1998 года.
При любом использовании материалов веб-сайта ссылка на Полит.ру обязательна.
При перепечатке в Интернете обязательна гиперссылка polit.ru.
Все права защищены и охраняются законом.
© Полит.ру, 1998–2019.