19 октября 2019, суббота, 17:30
VK.comFacebookTwitterTelegramInstagramYouTubeЯндекс.Дзен

НОВОСТИ

СТАТЬИ

PRO SCIENCE

МЕДЛЕННОЕ ЧТЕНИЕ

ЛЕКЦИИ

АВТОРЫ

12 мая 2005, 23:17

Элемент инсталяции "Вечность"

Одним из участников апрельских Банных чтений стал профессор Нью-Йоркского университета, известный киновед, литературовед, автор книг по интеллектуальной европейской истории и  политологии - словом, исследователь-универсалист, по типу учености напоминающий ученых эпохи Просвещения,  Михаил Ямпольский.  

О своей новой книге, стоимости произведений искусства, визуальном и материальном подходе к искусству, а также о движении человечества к дематериализации и унификации Михаил Ямпольский побеседовал с Майей Кучерской.

Знаю, что вы пишите сейчас книгу – о чем она?

Это книга о двух подходах к культуре. Один связан с мастерством, с ремеслом, с созданием чего-то материального, другой, проявившийся в эпоху Ренессанса, связан с художественным визионерством. Смену этих подходов очень хорошо можно проследить на истории живописи: до 15 века цена картины определялась материалом, который тратится на эту картину. В договоре заказчика с художником обязательно обсуждается, сколько золота или ляпис-лазури потратить на картину, в итоге именно это определяет и цену картины. В середине 15 века ценность картины начинает определять мастерство художника, то, кто это нарисовал. А где-то с эпохи Рафаэля примерно, и я считаю, что это как раз начало современной культуры, становится важно не кто это сделал, а кто это придумал. У Рафаэля уже появляется большая мастерская, и знаменитые стансы Рафаэля в Ватикане написали его ученики. На гравюрах распространялись его картины, которые он даже не рисовал, только делал наброски - а его последователи сами все реализовали. Именно тогда впервые появилась надпись о том, что Рафаэль придумал, а такой-то художник исполнил. Люди платили уже за идею больше, чем за исполнение.

Не совсем понятно, что такое можно было придумывать в живописи 15 века, учитывая, что набор сюжетов был жестко ограничен библейской и мифологической тематикой. 

Нет, там можно много было придумать. Расположение фигур, предметов, деревьев...  Именно тогда происходит дематериализация искусства, которая оказалась очень важна для дальнейшей ситуации технической воспроизводимости, копирования, тиражирования капиталистического производства, когда сама копия уже не имела такого значения, а оригиналом была идея художника. Примерно то же мы видим сегодня в концептуализме, когда художник продает только свою идею. Я знаю многих художников; когда они достигают определенного уровня, им уже не хочется возиться с исполнением вещи. 

 Наверное, это возможно при работе над  инсталяцией, но не над  картиной?

И картины просто заказывают другим. Например, знаменитый проект моих приятелей, Комара и Меламида - самые любимые картины разных народов. Они просто нанимали художников в разных странах, писали им, что нужно нарисовать, высылали эскизы, и все. Потому что сама картина уже не имеет никакого значения, важна идея, которая за этим стоит.

А под чьим именем это в итоге такие произведения выходят в свет? Или художник остается безымянным?

Имя художника-исполнителя не фигурирует вообще. Он получил какие-то деньги за исполнение, и все. Это и не скрывается, потому что само по себе полотно, которое отражает определенные стереотипы массовых представлений, не имеет никакой ценности. Это проектное искусство. История исчезновения материальности в культуре и выдвижения на первый план чисто идейных химер или каких-то образов, или чего-то, что вообще не имеет материальной основы – в этом и состоит сюжет моей новой книги.

Правильно ли я понимаю, что и ненавистный многим современным художникам «куратизм», диктат куратора – явление той же природы?

Совершенно верно. Куратор не имел никакого значения в предшествующие эпохи. Сегодня куратор возникает как человек, который создает свое собственное произведение, тем самым резко ослабляя значение каждого художника. Художник оказывается только элементом той огромной инсталляции, которая есть вечность. И постепенно все становится проектом. Проект – это проецирование смысла и тотальности на что-то, что не имеет никакой реальности. Можно объявить, например, Россию частью евразийского проекта. Евразийский проект – это нечто несуществующее, потому что Евразия – спекулятивное понятие, которому нет никакого подтверждения в реальности, это все наши схемы. И вот эти наши схемы, как огромные проектные целостности, начинают играть все большую и большую роль, а реальность, которая стоит за этими целостностями, начинает уходить в тень.

Означает ли это, что ценность творчества художника постепенно девальвируется?

Это означает, что будут продаваться идеи, все больше и больше.

Это отчасти напоминает средневековую ситуацию, когда имя творца было не существенно, важно было, что творение его прославляет Бога. Там анонимность объяснялась именно идеей служения Богу,  а теперь-то -  в чем заключается эта высшая идея?

Я думаю, что мир вообще движется в сторону дематериализации. Дематериализация связана в значительной степени с капиталистическим производством. Капиталистическое производство невозможно без установления эквивалентной стоимости товара. Все должно быть соотнесено одно с другим. Материальность вещи мешает соотносить одну вещь с другой. Мы не можем сопоставить ваше пальто с этим магнитофоном и определить их ценность, потому что материальность делает их абсолютно не соотносимыми, они не входят в отношения эквивалентности. Материальность придает сингулярность каждому явлению. Поэтому необходимо установить общий эквивалент, которым становятся деньги, уже Маркс пишет о том, что производят деньги, когда устанавливается всеобщий эквивалент вещей, которого раньше не существовало. Они производят дематериализацию вещей. Материальная сторона вещей исчезает, и на первый план выдвигается абстрактная стоимость, которая позволяет все это соотносить. Поэтому и выдвижение на первый план идеи состоялось в значительной степени с установлением монетарной экономики, с установлением первых банков, финансовых операций, операций обмена и так далее.

Означает ли это, что идею оценить в итоге легче, чем некоторые материальные объекты?

Да, потому что идея – такая же чистая абстракция, как и стоимость...  В какой-то момент очень важной становится идея времени как эквивалента труда. Труд утрачивает свою специфику, он отрывается тем самым от ремесленного производства, которое обладает абсолютной материальностью мастерства. Труд измеряется по временным критериям и абстрагируется. Абстрагирование труда резко приводит к снижению значимости ремесленников.


А можно по качеству времени, проведенного при чтении книги, при созерцании картины, определить их ценность? Мы ведь всегда понимаем, хорошо нам или плохо, приятно или противно –  мы вполне в состоянии оценить качество прожитого времени. 

Качество времени - вещь сомнительная, все-таки мы так и не знаем, что такое качество времени. Один из самых важных аппаратов, которые создало человечество, были часы. Часы ничего не производят, производят, собственно, только регулярные промежутки. Превращение времени в цифры – это уже способ превращать время в стоимость и превращать время в деньги. Но это возможно только тогда, когда одна минута эквивалентна другой. Поэтому говорить о разном качестве времени, невозможно; культура абстрактного времени сопротивляется представлениям о разном качестве времени.

Хорошо, но рынок всегда вынужден оценивать стоимость произведения искусства. Критерии оценки в применении культурных продуктов оказываются несовершенны. Насколько вообще возможно эту стоимость рационализировать?

Действительно, произведение искусства находится в очень странной зоне в смысле стоимости, потому что были всегда предметы, которые люди заводили, что называется, не для продажи. В социологии эти предметы называются сакры – священные предметы. Это, например, те вещи, которые обладают сакральной ценностью – икона, иконостас, чаша для причастия – в принципе, это не объекты, которые должны циркулировать на рынке, потому что стоимость их нельзя определить трудом, который в него вложен, они вне этого и  как бы не имеют стоимости. Однако и в целом искусство пытается мыслить себя как уникальное, поэтому оно не может быть эквивалентно оценено, все, находящееся в сфере искусства, по-своему сакрально. Недаром и в музеях, как в храмах, ни к чему нельзя прикоснуться. И каждый раз, когда какой-нибудь музей продает картину – в этом  всегда есть что-то подозрительное. Музей – это область, в которой искусство выводится из циркуляции. Поэтому так трудно себе представить, что продают «Джоконду». И по идее попытка определить стоимость «Джоконды» абсурдна, потому что она вне циркуляции. И поскольку нельзя понять, сколько стоит картина, то ее стоимость создается за счет чисто спекулятивной конъюнктуры. Никто на самом деле не знает, сколько стоит то, что циркулирует на рынке. Это создается аукционами, подставными лицами, которые накачивают цены, экспертами, которых подкупают, дикая коррупция существует среди кураторов. Мы знаем, что в течение какого-то короткого периода времени какие-то картины могут в 10 раз стать дороже. И при этом все понимают, что это очень ненадежно, и в какой-то момент ценность хваленого художника может рухнуть. К тому же и фактор моды имеет, конечно, огромное значение. Так что если ты не покупаешь Рембрандта, ты всегда рискуешь совершенно прогореть, потому что непонятно вообще, что ты покупаешь. 

Явление, которое вы описали, переход из материальной в визуальную область, можно оценить с этической точки зрения? Это полезно, перспективно  для человечества, хорошо или плохо?

Я не знаю. Это хорошо или плохо, что мы живем в ситуации глобального рынка, например? Отчасти хорошо, отчасти плохо. Но в общем у нас нет выбора. Почему так развивается человечество и особенно западная цивилизация – это другой вопрос. Но здесь существуют какие-то законы, какая-то логика, которая вне нас. Мне очень многое не нравится в эволюции американского высшего образования сейчас. С моей точки зрения, утрачивается очень многих важных вещей, фундаментальное образование исчезает. Но в то же время я понимаю, что это совершенно объективная эволюция образования, образование становится все более и более ориентировано на профессионалов,  будущих дантистов, юристов и так далее. Поэтому я не могу претендовать на то, чтобы они знали греческую философию. То есть я могу сказать, что это плохо, но это бессмысленно. Или я могу считать, что интернет приводит к деградации книги, распаду нормального режима чтения, к которому мы привыкли... Но это данность.

Куда в итоге движется человечество - в культурном и политическом отношении?

К унификации. В частности, телевидение превращает все в одинаковое по всему миру, это такая колоссальная машина, которая унифицирует и рынок, и профессии, и вкусы, все становится одинаковым. Именно этой тотальной унификацией, которая проходит по всему миру, объясняется такой взрыв интереса к идентичностям, этническим особенностям разных народов. Это последняя отчаянная попытка противостоять стиранию всех границ.

Унификация вызвана стремлением к удобству? Это ведь удобно, когда везде также, как у тебя дома.

Ну да, наверное. Во всяком случае, бизнесменам гораздо удобнее. Циркуляция финансов, товаров точно идет лучше, когда одни и те же заводы строятся в Мексике, Китае, Японии. Приезжаешь в любой город - и видишь одни и те же магазины. Я считаю, что это и есть тенденция, которая ослабляет материальность и сингулярность вещи, нашу привязанность к материальному. С моей точки зрения, такая идеализация и есть продукт унификации. Любопытно, что в этом стремлении к нематериальному заметна связь и с церковью и с капитализмом.

Обсудите в соцсетях

Система Orphus

Главные новости

16:49 В Лондоне проходит многотысячный марш протеста против Brexit
16:14 Житель Канады выиграл в национальную лотерею $24,5 млн
15:44 В Нальчике спецназовец из Карелии умер после драки с сотрудником ППС Чечни
15:07 Акции протеста в Каталонии: 182 пострадавших, 54 задержанных
13:19 «Аэрофлот» оштрафован за летние задержки выдачи багажа в Шереметьево
12:19 При пожаре под Ярославлем погибло семь человек
11:26 Результаты поверки счетчиков ЖКХ будут отражаться в базе данных Росстандарта. Бумажные документы потеряют юридическую силу
11:21 Forbes: семь российских компаний попали в рейтинг лучших работодателей мира
09:42 В Красноярском крае в результате прорыва дамбы на реке Сейба погибли 13 человек
18.10 21:48 В Барселоне более 500 тыс. человек вышли протестовать
18.10 20:54 Нидерландская семья, которая провела девять лет в подвале, оказалась мунистской
18.10 19:38 В Китае отложили прокат «Однажды... в Голливуде» из-за жалобы дочери Брюса Ли
18.10 19:13 Россия теряет по 150 млрд рублей в год из-за глобального потепления — такая сумма нужна на ремонт станций
18.10 18:55 Google-смартфон можно разблокировать лицом с закрытыми глазами. Когда вы спите, например
18.10 18:25 В Лондоне внука экс-президента Казахстана Назарбаева приговорили к году условно. Он ударил и укусил полицейского
18.10 18:14 «Медуза»: компании, близкие к Ротенбергу, получили почти 100% контроль над рынком школьных учебников
18.10 18:08 Новость из прошлого: 18 октября 1999 года – Путин считает необходимым улучшение условий содержания заключенных
18.10 17:43 На форуме в Сочи представили российский мессенджер «Серафим». Оценки в маркетах у него невысокие
18.10 17:37 Впервые в истории две женщины одновременно вышли в открытый космос
18.10 16:41 Москвич вынес $450 тыс. из дома экс-главы ФТС. Награбленное он отдал в счет долга «вору в законе»
18.10 15:52 Собчак оценила наряды Поклонской. Депутат обвинила журналистку в невоспитанности
18.10 15:29 Евгения Корта оштрафовали на 200 тыс. рублей за мем с Пушкиным. Когда он его выплатил, суд потребовал вернуть ему деньги
18.10 15:27 Матч между «Барселоной» и «Реалом» перенесли из-за протестов в Каталонии на декабрь
18.10 14:36 Наталью Бочкареву из «Счастливы вместе» лишили водительских прав из-за отказа пройти проверку на наркотики
18.10 14:35 Австралийцы вновь сообщают о встречах с сумчатыми волками. Этот вид считается вымершим с 1936 года
18.10 14:27 МВД проверит конвойный полк из-за фигурантов дела «Нового величия», порезавших себе руки в суде
18.10 14:23 Патриарх Кирилл сравнил аборты с языческими жертвоприношениями
18.10 14:06 Замглавы Генштаба обвинили в хищении 2,2 млрд рублей. Он поставлял китайскую спецтехнику под видом российских разработок
18.10 14:00 Новый вид богомолов из Перу притворяется осой
18.10 13:44 Путин: нацбезопасность зависит от укрепления духовных основ
18.10 13:36 «Ростов» показал первые тренировки Павла Мамаева. Футболист вернулся после 11 месяцев заключения
18.10 13:00 Необычные микроорганизмы с острова Кюрасао собираются в чашечку и в шарик
18.10 12:28 Спонсор ФБК из Испании не смог объяснить, зачем переводил фонду деньги
18.10 12:20 В Екатеринбурге посетитель банка погиб, пытаясь задержать грабителя
18.10 11:30 Судебные разбирательства вокруг «Витрувианского человека» продолжаются
18.10 11:19 Более миллиона кредитных историй россиян оказались в открытом доступе
18.10 11:02 Жителя Калуги обвинили в оправдании терроризма из-за комментария о взрыве в архангельском УФСБ. Во время задержания его избили
18.10 10:18 ЦБ РФ выявил в России 240 финансовых пирамид. В прошлом году их было 134
18.10 10:10 Среди обломков корабля лорда Элгина найдены золотые украшения
18.10 09:48 В США закроют крупнейшую в мире тюрьму на острове Райкерс
18.10 09:04 РБК: россиянам разрешат пользоваться облачной цифровой подписью
18.10 08:32 В Арктике российская экспедиция нашла бочку кофе, сохранившуюся с 1902 года
18.10 08:09 В США число заболевших после курения вейпов приближается к 1,5 тыс. человек. 33 человека умерли
18.10 07:38 На Сахалине одноклассники избили девочку за напоминание о домашнем задании. СКР и Минобразования начали проверку
18.10 07:09 Полиция Франции задержала мужчину, который планировал нападение по плану терактов 9 сентября
18.10 06:25 Минобороны рассекретило документы об освобождении Белграда
18.10 05:58 Росстат: доходы россиян выросли на 3% впервые за год
18.10 05:24 Умерла одна из основателей балета Кубы Алисия Алонсо
17.10 22:23 Глава московского района Кузьминки рассказал о провале принудительного голосования на выборах в Мосгордуму
17.10 21:15 В Москве найден клад с монетами времён Петра I
«АвтоВАЗ» «ВКонтакте» «Газпром» «Зенит» «Мемориал» «Мистраль» «Оборонсервис» «Роснефть» «Спартак» «Яблоко» Абхазия Австралия Австрия Азербайджан Антимайдан Аргентина Арктика Армения Афганистан Аэрофлот Башкирия Белоруссия Бельгия Бразилия ВВП ВКС ВМФ ВПК ВТБ ВЦИОМ Ватикан Великобритания Венгрия Венесуэла Владивосток Внуково Волгоград ГИБДД ГЛОНАСС Генпрокуратура Германия Голливуд Госдеп Госдума Греция Гринпис Грузия ДТП Дагестан Домодедово Донецк ЕГЭ ЕСПЧ Евровидение Еврокомиссия Евромайдан Евросоюз Египет Екатеринбург ЖКХ Израиль Ингушетия Индия Индонезия Интерпол Ирак Иран Испания Италия Йемен КНДР КПРФ Казань Казахстан Калининград Камчатка Канада Каталония Кемерово Киев Кипр Киргизия Китай Коми Конституция Кремль Крым Куба Курилы ЛГБТ ЛДПР Латвия Ливия Литва Лондон Луганск МВД МВФ МГУ МКС МОК МЧС Малайзия Мексика Минздрав Минкомсвязи Минкульт Минобороны Минобрнауки Минпромторг Минсельхоз Минск Минтранспорта Минтруд Минфин Минэкономразвития Минэнерго Минюст Молдавия Мосгордума Мосгорсуд Москва НАСА Нигерия Нидерланды Новосибирск Норвегия ОБСЕ ООН ОПЕК Одесса ПДД Пакистан Паралимпиада Париж Пентагон Польша Приморье РАН РЖД РПЦ РФС Росавиация Росгвардия Роскомнадзор Роскосмос Роспотребнадзор Россельхознадзор Россия Росстат СМИ СССР США Сахалин Сбербанк Севастополь Сербия Сирия Сколково Славянск Сочи Таджикистан Таиланд Татарстан Трансаэро Турция УЕФА Узбекистан Украина ФАС ФБР ФИФА ФСБ ФСИН ФСКН Филиппины Финляндия Франция Харьков ЦИК ЦРУ ЦСКА Центробанк Чехия Чечня Швейцария Швеция Шереметьево Эбола Эстония ЮКОС Якутия Яндекс Япония авиакатастрофа автопром алкоголь амнистия арест армия археология астрономия аукционы банкротство беженцы бензин беспилотник беспорядки биатлон бизнес бокс болельщики вандализм взрыв взятка вирусы вузы выборы гаджеты генетика гомосексуализм госбюджет госзакупки госизмена деньги дети доллар допинг драка евро журналисты законотворчество землетрясение изнасилование импорт инвестиции инновации интернет инфляция ипотека искусство ислам исследования история казнь кино кораблекрушение коррупция космос кража кредиты культура лингвистика литература математика медиа медицина метро мигранты монархия мошенничество музыка наводнение налоги нанотехнологии наркотики наука недвижимость некролог нефть образование обрушение общество ограбление оппозиция опросы оружие офшор палеонтология педофилия пенсия пиратство планетология погранвойска пожар полиция похищение правительство право православие преступность продовольствие происшествия ракета рейтинги реклама религия ретейл робототехника рубль санкции связь сепаратизм следствие смартфоны социология спецслужбы спутники страхование стрельба строительство суды суицид тарифы театр телевидение теракт терроризм технологии транспорт туризм убийство фармакология физика фоторепортаж футбол хакеры химия хоккей хулиганство цензура школа шпионаж экология экономика экспорт экстремизм этология «Единая Россия» «Исламское государство» «Нафтогаз Украины» «Правый сектор» «Северный поток» «Справедливая Россия» «болотное дело» Александр Лукашенко Александр Новак Александр Турчинов Алексей Кудрин Алексей Навальный Алексей Улюкаев Амурская область Анатолий Сердюков Ангела Меркель Антон Силуанов Аркадий Дворкович Арсений Яценюк Астраханская область Барак Обама Басманный суд Башар Асад Белый дом Борис Немцов Бутовский полигон Валентина Матвиенко Верховная Рада Верховный суд Виктор Янукович Виталий Мутко Владимир Жириновский Владимир Зеленский Владимир Маркин Владимир Мединский Владимир Путин Вячеслав Володин Дальний Восток День Победы Дмитрий Медведев Дмитрий Песков Дмитрий Рогозин Дональд Трамп Евгения Васильева Забайкальский край Интервью ученых Ирина Яровая Иркутская область История человечества Калужская область Кирилл Серебренников Кировская область Конституционный суд Космодром Байконур Краснодарский край Красноярский край Ксения Собчак Ленинградская область МИД России Мария Захарова Михаил Прохоров Михаил Саакашвили Михаил Ходорковский Московская область Мурманская область Надежда Савченко Наталья Поклонская Николас Мадуро Нобелевская премия Новосибирская область Новый год Олимпийские игры Ольга Голодец Павел Дуров Палестинская автономия Папа Римский Первый канал Пермский край Петр Порошенко Почта России Приморский край Рамзан Кадыров Реджеп Эрдоган Республика Карелия Ростовская область Саратовская область Саудовская Аравия Свердловская область Сергей Лавров Сергей Нарышкин Сергей Полонский Сергей Собянин Сергей Шойгу Следственный комитет Совбез ООН Совет Федерации Ставропольский край Счетная палата Тереза Мэй Франсуа Олланд Хабаровский край Хиллари Клинтон Человек дня Челябинская область Черное море Эдвард Сноуден Элла Памфилова Эльвира Набиуллина Южная Корея Юлия Тимошенко Юрий Чайка авторское право администрация президента акции протеста атомная энергия баллистические ракеты банковский сектор биология большой теннис визовый режим военная авиация выборы губернаторов газовая промышленность гражданская авиация гуманитарная помощь декларации чиновников дороги России информационные технологии климат Земли компьютерная безопасность космодром Восточный крушение вертолета легкая атлетика лесные пожары междисциплинарные исследования мобильные приложения морской транспорт некоммерческие организации общественный транспорт патриарх Кирилл пенсионная реформа пищевая промышленность права человека правозащитное движение преступления полицейских публичные лекции российское гражданство русские националисты русский язык сельское хозяйство сотовая связь социальные сети стихийные бедствия телефонный терроризм уголовный кодекс фигурное катание финансовый рынок фондовая биржа химическое оружие эволюция экономический кризис ядерное оружие Великая Отечественная война Вторая мировая война Ирак после войны Ким Чен Ын Революция в Киргизии Российская академия наук Стихотворения на случай Федеральная миграционная служба Федеральная таможенная служба борьба с курением выборы мэра Москвы здравоохранение в России связь и телекоммуникации тюрьмы и колонии Совет по правам человека аварии на железной дороге естественные и точные науки закон об «иностранных агентах» компьютеры и программное обеспечение видеозаписи публичных лекций «Полит.ру» Новые технологии, инновации Сочи 2014 Кабардино-Балкария Левада-Центр Нью-Йорк Санкт-Петербург отставки-назначения шоу-бизнес Ростов-на-Дону ЧМ-2018 Книга. Знание ВИЧ/СПИД Apple Bitcoin Boeing Facebook G20 Google iPhone IT NATO PRO SCIENCE видео ProScience Театр Pussy Riot Telegram Twitter Wikileaks

Редакция

Электронная почта: [email protected]
Телефон: +7 929 588 33 89
Яндекс.Метрика
Свидетельство о регистрации средства массовой информации
Эл. № 77-8425 от 1 декабря 2003 года. Выдано министерством
Российской Федерации по делам печати, телерадиовещания и
средств массовой информации. Выходит с 21 февраля 1998 года.
При любом использовании материалов веб-сайта ссылка на Полит.ру обязательна.
При перепечатке в Интернете обязательна гиперссылка polit.ru.
Все права защищены и охраняются законом.
© Полит.ру, 1998–2019.