21 октября 2019, понедельник, 05:41
VK.comFacebookTwitterTelegramInstagramYouTubeЯндекс.Дзен

НОВОСТИ

СТАТЬИ

PRO SCIENCE

МЕДЛЕННОЕ ЧТЕНИЕ

ЛЕКЦИИ

АВТОРЫ

12 мая 2005, 09:30

Александр Пономарев: "Мы - абсолютно консервативная опера"

Завтра, 13-го мая, в Центре им. Вс. Мейерхольда состоится премьера проекта Маленького мирового театра под названием «Кругом возможна опера». Будут показаны три одноактные камерные оперы, написанные молодыми российскими композиторами на произведения Даниила Хармса, Александра Введенского и Игоря Терентьева. Один из руководителей проекта – Александр Пономарев, режиссер с богатым опытом постановки музыкальных спектаклей по текстам футуристов: Хлебникова, Введенского, Крученых. В 1999 году он поставил в Российском молодежном театре спектакль «Победа над Солнцем» (по пьесе Алексея Крученых), который был отмечен премией «Золотая маска» в конкурсе «Новация». Перед премьерой проекта «Кругом возможна опера» Юлия Идлис побеседовала с Александром Пономаревым о современной опере, об организации некассовых театральных проектов и об искусстве режиссуры.

Как появилась идея этого проекта?
Идея этого проекта не появилась, она уже давно была. Я давно этим занимаюсь, и те названия, которые там есть – «Искушение» Хармса, «Мир» и «Факт, теория и Бог» Введенского и «Iордано Бруно» Терентьева – все они неслучайны. Автором идеи, на самом деле, являюсь не я, а Аня Колейчук [художник-постановщик проекта «Кругом возможна опера» - Ю.И.]. Мы с Аней давно друг друга знаем, вместе делали «Победу над Солнцем»; она делала деформирующиеся костюмы-модули, звучащий костюм… Она меня в эту историю и втянула, и это моя четвертая постановка по Введенскому.

Вам нравится существовать в этом проекте, даже несмотря на то, что вас в него «втянули»?
Ну, нравится, не нравится – спи, моя красавица. Дело в том, что ко мне обратились как к специалисту – хотя я себя таковым не считаю, потому что специалистом в этом считать себя невозможно. Первая из трех маленьких опер – по Хармсу – написана Ксением Прасоловой, последняя – Петром Аполлоновым, а в серединке – мы со Стефаном Андрусенко. Мы уже очень давно работаем вместе, и по Введенскому тоже: в Чехии делали «Елку Ивановых», потом привезли ее в Москву. Ну, а так как здесь тоже Введенский, то меня и пригласили: мол, кто у нас ставит Введенского? – это вот Пономарев, зовите его. Ну и позвали.

Проект Маленького Мирового Театра заявлен как «балаганный». Это сильно отличается от обычной театральной постановки?
Да нет… Понимаете, может быть, это вообще будет с нотами в руках – я не знаю. На данный момент, перед премьерой, у меня было восемь репетиционных часов. Восемь! А все время до этого я сидел и смотрел, как солисты разучивают материал. Я уже давно ставлю музыкальные спектакли, а теперь еще взялся за оперу, так что я все понимаю: нужно разучить, нужно «впеть», нужно «выграть». Но пока еще ничего этого нет.

А почему так получается?
Потому что мало времени, мало денег – всего мало.

«Мало» - это сколько?
Ну, сколько денег – я не знаю, я деньги не считаю никогда. В этом проекте вообще о деньгах разговор не идет, потому что это не деньги. А времени мало для оперных солистов, хотя по сравнению с драматическими актерами, которые у меня разучивали сложнейшие партитуры и арии, не жалея себя, здесь я вдруг столкнулся с удивительной инерцией.

Хотя вот я их поругал, а теперь я их похвалю. Дело в том, что работа складывается из атмосферы общения. Если я не нахожу общий язык, я ухожу. Так было, например, с фильмом «Глазами волка»; надеюсь, продюсеры не поставят мое имя в титры этого фильма. Я не могу работать, когда нет атмосферы. В этом смысле я буду сейчас рутинным и соглашусь с Никитой Сергеевичем Михалковым, который совершенно правильно говорит: главное – атмосфера на площадке, а все остальное приложится. Вот и в этой работе я иду дальше только потому, что есть надежда: у меня возник контакт. Для меня это уже очень дорого. 

Вне зависимости от результата?
Ну, результат… Во-первых, никакого результата 13-го и 14-го мая в центре Мейерхольда не будет. Но то, что будет, будет как-нибудь интересно: не люблю неинтересно жить, знаете.

Это будет интересно, потому что непонятно, что получится в итоге?
Да нет, будет интересно опять-таки по методу взаимоотношений. Я сейчас не буду ни продавать, ни предсказывать того, что случится 13-го и 14-го. Могу только сказать, что не будет «экзистенциальной тоски». Вот видите, мы вспомнили термин 50-60-х годов.

Потому что это же «современная опера»: вот и термина из пятидесятых уже, вы говорите, не будет. А что же будет?
Будет все примитивно. По форме это абсолютный примитив: балаган. Причем не только из-за того, что нет возможности грамотно поставить свет, например, а по концепции тоже.

«Современная опера» чем-то отличается от классической в постановочном смысле?
Да ничем она не отличается. Все те же семь нот - какая разница, на сильные доли они поют или нет. Ничего нового.

То есть громкие названия вроде «авангардного» и «современного» - это искусственные ярлыки? Культурный маркетинг?
Да конечно, их придумывают уже после. Вот я много занимался футуристами – Хлебниковым, Крученых, братьями Бурлюками. Они все очень сопротивлялись, когда их называли авангардистами. Какой авангард? Они же делали сверх-архаику, при чем тут авангард? Авангард – это вот со знаменами красными, с серпами и молотами. А они другим делом занимались и очень обижались на слово «авангардисты». Я, кстати, не считаю себя никаким авангардистом. Если уж на то пошло, я, скорее, консерватор.

Почему тогда ваш проект называется «современной оперой»?
Да какая же она современная опера, если мы ставим текст начала прошлого века? Современная опера идет в Большом театре, известно какая.

А что такое тогда ваш проект?
А мы – совершенно консервативная опера. Абсолютный консерватизм, ну, хулиганский иногда.

В опере автором считается композитор. А что такое режиссер оперной постановки? Как вы ощущаете свою работу, в чем она состоит?
Ну, я уже двадцать с лишним лет ощущаю свою работу. До этого я ставил оперы с драматическими актерами. Вот «Победа над Солнцем», где музыка, кстати, того же Андрусенко, получила «Золотую маску», чем я горжусь, потому что соревнование тогда в этой номинации было очень хорошим: Васильев, Фокин и я. А что такое режиссер в опере? – это еще большее терпение и еще больший труд.

Почему оперу ставить сложнее?
Потому что проще сказать, чем спеть. Вот вам же будет сложнее спеть в нашем разговоре, а тем более – спеть под сложносочиненную музыку. Почему, например, «Победа…» шла всего полтора сезона? Потому что невозможно было представить себе, что кто-то другой будет это все разучивать, а у меня один из самых незаменимых актеров тогда влюбился в актрису из моего же чешского спектакля, которую я себе на голову привез в Москву. Ну, а он влюбился и уехал туда, к ней. Потом ушел еще один актер…

Понимаете, это тяжелейший труд, тем более для актеров, которые не знают нотной грамоты: выучить все эти переменные размеры, смещенные доли, все эти прибамбасы. Это такой труд, все равно что лес валить; и еще ведь нужно знать, куда дерево упадет.

И куда же упадет дерево? Музыкальность ваших работ как-то вам помогает это понять, дает особый взгляд на режиссуру?
И да, и нет. Мне бы сейчас этих оперных певцов, на самом деле, запереть на месяц и поработать с ними как следует. Потому что там все то же самое: внутренний жест – он что у драматического, что у оперного артиста один и тот же. Он должен быть разобран и замотивирован, вот и все. Разбор, мотивация, опора – как голосовая, так и психологическая – и дальше поехали.

В чем для вас заключается интерес этого проекта? Почему вы решили в нем участвовать, несмотря на все организационные трудности?
Во-первых, я участвую в нем ради своих друзей: ради Ани Колейчук и Стефана Андрусенко, который сочинил очень интересную маленькую оперу для Оркестра новой музыки.
А во-вторых, нельзя быть равнодушным, если занимаешься таким странным делом, как наше, не приносящим денег. Когда даже при успехе ты вынужден сводить концы с концами, ты хотя бы оправдывай, зачем ты этим занимаешься, зачем тебе это нужно.

Если этот успех нельзя измерить материальными показателями, то как вообще определить, успешен проект или нет?
Ну, этот проект в привычном понимании не успешен: он совершенно не кассовый. Это для малых залов, сначала – для своих, потом – для чужих.

А просчитать успех невозможно. Хотя я сейчас сказал какую-то глупость абсолютную: в своей последней театральной работе я просчитал успех, он и есть. Я имею в виду «Таню», которая идет в РАМТе. Этот спектакль успешен, и в смысле кассы тоже; именно поэтому его до сих пор не сняли. Все же остальные мои спектакли постоянно снимали. Я так и сказал Алексею Владимировичу Бородину перед тем, как начал ставить четвертый спектакль в его театре: Алексей Владимирович, ваш театр – кладбище моих спектаклей.

А в чем для вас заключается нематериальная составляющая успеха?
Во всяком деле главное, чтобы оно было от сердца, - в авангарде ли, в классике ли. Что бы ты ни ставил – на зауми, непонятными словами, - но ты вытащи сердце, разорви его и положи на планшет сцены; вот тогда все будет. А если нет – можно придумать какие угодно навороты, но это будет мертвый материал, потому что без сердца можно выдумать разве что точильный станок. Да и то не всегда.

А вы оцениваете свои спектакли как зритель, со стороны? Можете ли вы заранее сказать, понравится ли ваш спектакль зрителям?
Когда я смотрю из зала, я оцениваю спектакль как общение зрителя с тем, что происходит на сцене, поэтому я оцениваю и зал тоже. А зал бывает разный: бывает сложный, а бывает такой, на котором артисты словно парят, когда им легко. Неизвестно, от чего это зависит: от погоды, от гороскопа… Ведь зритель, когда оказывается в зрительном зале, не понимает, что он становится частью единого существа – какого-то динозавра; этот динозавр или дышит, или не дышит; ему или хорошо, или плохо. И чем дорог театр – так это тем, что это совершенно  непредсказуемо.

И все-таки, в чем будет зрительский интерес вашего проекта? На что пойдет зритель, как вы считаете?
Откровенно говоря, я не знаю. Меня втянули обратно в то, чем я занимался раньше, - в футуризм, в обэриутов. И я вернулся к Александру Ивановичу Введенскому только потому, что для меня это часть жизни. А говорить о том, будет ли часть жизни успешной или нет – я не знаю. Вот она такая, часть жизни. А там посмотрим.

Обсудите в соцсетях

Система Orphus

Главные новости

05:32 В Красноярском крае объявлен траур по погибшим при прорыве дамбы
20.10 18:44 Ущерб от протестов в Барселоне оценен в 2,5 млн евро
20.10 17:30 В итальянском городе Больцано обезврежена бомба времен Второй мировой войны
20.10 16:57 Семьи погибших при прорыве дамбы в Красноярском крае получат по 1 млн рублей
20.10 16:18 Росстандарт предложил новый метод борьбы с недоливом топлива на АЗС. Проверяться будет не конкретная колонка, а вся система заправки целиком
20.10 15:18 Следственный комитет РФ: в результате прорыва в Красноярском крае разрушены пять дамб
20.10 13:55 Самый длительный перелет в истории продлился более 19 часов
20.10 13:09 Задержан подозреваемый в поджоге жилого дома в Ростове
20.10 12:04 Мексиканские футболисты устроили акцию протеста во время матча из-за задолженности по зарплате
20.10 11:27 Илон Маск рассказал участникам краснодарского бизнес-форума о своей команде, в которой есть выходцы из России
20.10 10:18 В США запущен новый сервис - доставка товаров с помощью дронов
20.10 09:43 Задержан директор и сотрудники артели, дамбу которой прорвало в Красноярском крае
19.10 19:14 В Москве будет построен Национальный космический центр в виде ракеты высотой в 200 м
19.10 17:52 Британские парламентарии отсрочили Brexit
19.10 16:49 В Лондоне проходит многотысячный марш протеста против Brexit
19.10 16:14 Житель Канады выиграл в национальную лотерею $24,5 млн
19.10 15:44 В Нальчике спецназовец из Карелии умер после драки с сотрудником ППС Чечни
19.10 15:07 Акции протеста в Каталонии: 182 пострадавших, 54 задержанных
19.10 13:19 «Аэрофлот» оштрафован за летние задержки выдачи багажа в Шереметьево
19.10 12:19 При пожаре под Ярославлем погибло семь человек
19.10 11:26 Результаты поверки счетчиков ЖКХ будут отражаться в базе данных Росстандарта. Бумажные документы потеряют юридическую силу
19.10 11:21 Forbes: семь российских компаний попали в рейтинг лучших работодателей мира
19.10 09:42 В Красноярском крае в результате прорыва дамбы на реке Сейба погибли 13 человек
18.10 21:48 В Барселоне более 500 тыс. человек вышли протестовать
18.10 20:54 Нидерландская семья, которая провела девять лет в подвале, оказалась мунистской
18.10 19:38 В Китае отложили прокат «Однажды... в Голливуде» из-за жалобы дочери Брюса Ли
18.10 19:13 Россия теряет по 150 млрд рублей в год из-за глобального потепления — такая сумма нужна на ремонт станций
18.10 18:55 Google-смартфон можно разблокировать лицом с закрытыми глазами. Когда вы спите, например
18.10 18:25 В Лондоне внука экс-президента Казахстана Назарбаева приговорили к году условно. Он ударил и укусил полицейского
18.10 18:14 «Медуза»: компании, близкие к Ротенбергу, получили почти 100% контроль над рынком школьных учебников
18.10 18:08 Новость из прошлого: 18 октября 1999 года – Путин считает необходимым улучшение условий содержания заключенных
18.10 17:43 На форуме в Сочи представили российский мессенджер «Серафим». Оценки в маркетах у него невысокие
18.10 17:37 Впервые в истории две женщины одновременно вышли в открытый космос
18.10 16:41 Москвич вынес $450 тыс. из дома экс-главы ФТС. Награбленное он отдал в счет долга «вору в законе»
18.10 15:52 Собчак оценила наряды Поклонской. Депутат обвинила журналистку в невоспитанности
18.10 15:29 Евгения Корта оштрафовали на 200 тыс. рублей за мем с Пушкиным. Когда он его выплатил, суд потребовал вернуть ему деньги
18.10 15:27 Матч между «Барселоной» и «Реалом» перенесли из-за протестов в Каталонии на декабрь
18.10 14:36 Наталью Бочкареву из «Счастливы вместе» лишили водительских прав из-за отказа пройти проверку на наркотики
18.10 14:35 Австралийцы вновь сообщают о встречах с сумчатыми волками. Этот вид считается вымершим с 1936 года
18.10 14:27 МВД проверит конвойный полк из-за фигурантов дела «Нового величия», порезавших себе руки в суде
18.10 14:23 Патриарх Кирилл сравнил аборты с языческими жертвоприношениями
18.10 14:06 Замглавы Генштаба обвинили в хищении 2,2 млрд рублей. Он поставлял китайскую спецтехнику под видом российских разработок
18.10 14:00 Новый вид богомолов из Перу притворяется осой
18.10 13:44 Путин: нацбезопасность зависит от укрепления духовных основ
18.10 13:36 «Ростов» показал первые тренировки Павла Мамаева. Футболист вернулся после 11 месяцев заключения
18.10 13:00 Необычные микроорганизмы с острова Кюрасао собираются в чашечку и в шарик
18.10 12:28 Спонсор ФБК из Испании не смог объяснить, зачем переводил фонду деньги
18.10 12:20 В Екатеринбурге посетитель банка погиб, пытаясь задержать грабителя
18.10 11:30 Судебные разбирательства вокруг «Витрувианского человека» продолжаются
18.10 11:19 Более миллиона кредитных историй россиян оказались в открытом доступе
«АвтоВАЗ» «ВКонтакте» «Газпром» «Зенит» «Мемориал» «Мистраль» «Оборонсервис» «Роснефть» «Спартак» «Яблоко» Абхазия Австралия Австрия Азербайджан Антимайдан Аргентина Арктика Армения Афганистан Аэрофлот Башкирия Белоруссия Бельгия Бразилия ВВП ВКС ВМФ ВПК ВТБ ВЦИОМ Ватикан Великобритания Венгрия Венесуэла Владивосток Внуково Волгоград ГИБДД ГЛОНАСС Генпрокуратура Германия Голливуд Госдеп Госдума Греция Гринпис Грузия ДТП Дагестан Домодедово Донецк ЕГЭ ЕСПЧ Евровидение Еврокомиссия Евромайдан Евросоюз Египет Екатеринбург ЖКХ Израиль Ингушетия Индия Индонезия Интерпол Ирак Иран Испания Италия Йемен КНДР КПРФ Казань Казахстан Калининград Камчатка Канада Каталония Кемерово Киев Кипр Киргизия Китай Коми Конституция Кремль Крым Куба Курилы ЛГБТ ЛДПР Латвия Ливия Литва Лондон Луганск МВД МВФ МГУ МКС МОК МЧС Малайзия Мексика Минздрав Минкомсвязи Минкульт Минобороны Минобрнауки Минпромторг Минсельхоз Минск Минтранспорта Минтруд Минфин Минэкономразвития Минэнерго Минюст Молдавия Мосгордума Мосгорсуд Москва НАСА Нигерия Нидерланды Новосибирск Норвегия ОБСЕ ООН ОПЕК Одесса ПДД Пакистан Паралимпиада Париж Пентагон Польша Приморье РАН РЖД РПЦ РФС Росавиация Росгвардия Роскомнадзор Роскосмос Роспотребнадзор Россельхознадзор Россия Росстат СМИ СССР США Сахалин Сбербанк Севастополь Сербия Сирия Сколково Славянск Сочи Таджикистан Таиланд Татарстан Трансаэро Турция УЕФА Узбекистан Украина ФАС ФБР ФИФА ФСБ ФСИН ФСКН Филиппины Финляндия Франция Харьков ЦИК ЦРУ ЦСКА Центробанк Чехия Чечня Швейцария Швеция Шереметьево Эбола Эстония ЮКОС Якутия Яндекс Япония авиакатастрофа автопром алкоголь амнистия арест армия археология астрономия аукционы банкротство беженцы бензин беспилотник беспорядки биатлон бизнес бокс болельщики вандализм взрыв взятка вирусы вузы выборы гаджеты генетика гомосексуализм госбюджет госзакупки госизмена деньги дети доллар допинг драка евро журналисты законотворчество землетрясение изнасилование импорт инвестиции инновации интернет инфляция ипотека искусство ислам исследования история казнь кино кораблекрушение коррупция космос кража кредиты культура лингвистика литература математика медиа медицина метро мигранты монархия мошенничество музыка наводнение налоги нанотехнологии наркотики наука недвижимость некролог нефть образование обрушение общество ограбление оппозиция опросы оружие офшор палеонтология педофилия пенсия пиратство планетология погранвойска пожар полиция похищение правительство право православие преступность продовольствие происшествия ракета рейтинги реклама религия ретейл робототехника рубль санкции связь сепаратизм следствие смартфоны социология спецслужбы спутники страхование стрельба строительство суды суицид тарифы театр телевидение теракт терроризм технологии транспорт туризм убийство фармакология физика фоторепортаж футбол хакеры химия хоккей хулиганство цензура школа шпионаж экология экономика экспорт экстремизм этология «Единая Россия» «Исламское государство» «Нафтогаз Украины» «Правый сектор» «Северный поток» «Справедливая Россия» «болотное дело» Александр Лукашенко Александр Новак Александр Турчинов Алексей Кудрин Алексей Навальный Алексей Улюкаев Амурская область Анатолий Сердюков Ангела Меркель Антон Силуанов Аркадий Дворкович Арсений Яценюк Астраханская область Барак Обама Басманный суд Башар Асад Белый дом Борис Немцов Бутовский полигон Валентина Матвиенко Верховная Рада Верховный суд Виктор Янукович Виталий Мутко Владимир Жириновский Владимир Зеленский Владимир Маркин Владимир Мединский Владимир Путин Вячеслав Володин Дальний Восток День Победы Дмитрий Медведев Дмитрий Песков Дмитрий Рогозин Дональд Трамп Евгения Васильева Забайкальский край Интервью ученых Ирина Яровая Иркутская область История человечества Калужская область Кирилл Серебренников Кировская область Конституционный суд Космодром Байконур Краснодарский край Красноярский край Ксения Собчак Ленинградская область МИД России Мария Захарова Михаил Прохоров Михаил Саакашвили Михаил Ходорковский Московская область Мурманская область Надежда Савченко Наталья Поклонская Николас Мадуро Нобелевская премия Новосибирская область Новый год Олимпийские игры Ольга Голодец Павел Дуров Палестинская автономия Папа Римский Первый канал Пермский край Петр Порошенко Почта России Приморский край Рамзан Кадыров Реджеп Эрдоган Республика Карелия Ростовская область Саратовская область Саудовская Аравия Свердловская область Сергей Лавров Сергей Нарышкин Сергей Полонский Сергей Собянин Сергей Шойгу Следственный комитет Совбез ООН Совет Федерации Ставропольский край Счетная палата Тереза Мэй Франсуа Олланд Хабаровский край Хиллари Клинтон Человек дня Челябинская область Черное море Эдвард Сноуден Элла Памфилова Эльвира Набиуллина Южная Корея Юлия Тимошенко Юрий Чайка авторское право администрация президента акции протеста атомная энергия баллистические ракеты банковский сектор биология большой теннис визовый режим военная авиация выборы губернаторов газовая промышленность гражданская авиация гуманитарная помощь декларации чиновников дороги России информационные технологии климат Земли компьютерная безопасность космодром Восточный крушение вертолета легкая атлетика лесные пожары междисциплинарные исследования мобильные приложения морской транспорт некоммерческие организации общественный транспорт патриарх Кирилл пенсионная реформа пищевая промышленность права человека правозащитное движение преступления полицейских публичные лекции российское гражданство русские националисты русский язык сельское хозяйство сотовая связь социальные сети стихийные бедствия телефонный терроризм уголовный кодекс фигурное катание финансовый рынок фондовая биржа химическое оружие эволюция экономический кризис ядерное оружие Великая Отечественная война Вторая мировая война Ирак после войны Ким Чен Ын Революция в Киргизии Российская академия наук Стихотворения на случай Федеральная миграционная служба Федеральная таможенная служба борьба с курением выборы мэра Москвы здравоохранение в России связь и телекоммуникации тюрьмы и колонии Совет по правам человека аварии на железной дороге естественные и точные науки закон об «иностранных агентах» компьютеры и программное обеспечение видеозаписи публичных лекций «Полит.ру» Новые технологии, инновации Сочи 2014 Кабардино-Балкария Левада-Центр Нью-Йорк Санкт-Петербург отставки-назначения шоу-бизнес Ростов-на-Дону ЧМ-2018 Книга. Знание ВИЧ/СПИД Apple Bitcoin Boeing Facebook G20 Google iPhone IT NATO PRO SCIENCE видео ProScience Театр Pussy Riot Telegram Twitter Wikileaks

Редакция

Электронная почта: [email protected]
Телефон: +7 929 588 33 89
Яндекс.Метрика
Свидетельство о регистрации средства массовой информации
Эл. № 77-8425 от 1 декабря 2003 года. Выдано министерством
Российской Федерации по делам печати, телерадиовещания и
средств массовой информации. Выходит с 21 февраля 1998 года.
При любом использовании материалов веб-сайта ссылка на Полит.ру обязательна.
При перепечатке в Интернете обязательна гиперссылка polit.ru.
Все права защищены и охраняются законом.
© Полит.ру, 1998–2019.