24 февраля 2021, среда, 20:56
VK.comFacebookTwitterTelegramInstagramYouTubeЯндекс.ДзенОдноклассники

НОВОСТИ

СТАТЬИ

PRO SCIENCE

МЕДЛЕННОЕ ЧТЕНИЕ

ЛЕКЦИИ

АВТОРЫ

17 ноября 2005, 10:37

Русская деревня глазами американского социолога

В современной России горожане и сельчане по-прежнему живут в разных экономических и культурных системах. И разрыв только растет. Американский социолог, сотрудник Всемирного банка, старший специалист по социальному развитию Отдела Европы и Центральной Азии, руководитель проекта «Местное самоуправление и гражданское участие в сельской России» Мария Амелина в беседе с Ольгой Орловой развенчала некоторые интеллигентские мифы о народе-богоносце и народе-пьянице, а также о раздвоенности российских чиновников и "сливовочке". И вновь подтвердила: при отсутствии отстроенных общественных институций - все в России по-прежнему держится на энтузиазме отдельных людей.

В последнее время проекты Всемирного Банка в России несколько сократились. Какие факторы, на ваш взгляд, влияют на негативный образ России? Могут ли такие события, как, скажем, процесс над Ходорковским, играть в данном случае серьезную роль?

С Россией Всемирный Банк работает меньше, потому что в стране стало больше денег. Восприятие России как недемократического государства, конечно, все еще существует, однако у рынка память короткая. Рынку хочется стабильности, и правительство Путина ее обеспечивает, несмотря на Ходорковского. Но в целом образ новой  России не может быть однозначен  в силу того, что от перемен выиграли  города, но не деревни. Советское село имело то, что не имела ни одна деревня в мире. Раньше вопрос обучения в городе не был проблемой. Сейчас деревенские дети знают, что им недоступно высшее образование, так как доходы и расходы бартерной деревни и рыночного города различны, и разрыв постоянно увеличивается. Сегодня мальчик из деревни знает, что его реальная городская карьера - рабочий на стройке. Для девочек выбор ещё драматичнее - пройдитесь в поздний час по Новому Арбату.

Около десяти лет вы занимаетесь исследованиями в России. Сейчас вы руководите операционным проектом «Местное самоуправление и гражданское участие в сельской России». Изменилось ли лично у вас представление о России за это время?  

Городская интеллигенция к русской деревне часто относится либо как к необыкновенному заповедному месту с православными устоями, либо, наоборот, как к обители старых пьяниц. А идея, что в деревне живут просто люди, которые, как и остальное население в стране, реагирует на экономические стимулы, как-то не особенно была ясна. И деревенские люди, прекрасно зная об этом искаженном восприятии горожан, стараются использовать те мифы, которые вокруг них складываются. Жизнь научила деревенских жителей быть очень умными и самостоятельными, но у них никогда не было формального самоуправления.  Изменение подобных проекций - занятие неблагодарное и, к счастью, в мандат Всемирного Банка не входит. Наш проект пробует хотя бы в малой степени уменьшить зависимость сельских жителей от этих проекций, дать им равный с горожанами контроль над бюджетом своей территории.

В русском языке есть два слова - похожих по форме, но разных по значению: "самоуправство" и "самоуправление"… Вы с чем чаще сталкиваетесь?

К сожалению, эти две категории сосуществуют. Конкретные люди на местах контролируют бюджет и власть. Власть воспринимается населением как сила, которая давит сверху вниз, и представить ее как силу, действующую снизу вверх,  - что и есть самоуправление – невозможно. Разумеется, есть географическая и социальная составляющая. В «наукоградах» живут люди с высоким уровнем образования и высокой степенью готовности участвовать в публичной жизни. В деревнях тоже есть - и всегда была – публичная жизнь, но она не формализована, не озвучена официально. Если есть совет ветеранов, то они развозят хлеб старикам. Если есть учителя, то они влияют на жизнь села куда больше, чем их коллеги-горожане. Гораздо заметнее роль сельских библиотекарей, чем в городе. Так и сосуществуют самоуправление  без всякой власти и самоуправство самой власти в одной точке.

Вам приходилось  оспаривать взгляд на русскую деревню на Западе?

На Западе о русской деревне знают только в научных кругах. Остальное население черпает знание из фильма «Доктор Живаго», который снимался в Испании. Облили муляжи парафином – и получилась русская зима. Тут и оспаривать нечего. Среди экономистов, например, даже люди, знающие русскую деревню профессионально, разделяли некоторые заблуждения. Реальные экономические стимулы от них были скрыты, в частности, усилиями самих крестьян, желавших оставаться непроницаемыми для внешнего мира и государства.

В начале реформ многим ученым казалось, что как только крестьянам дадут землю, невидимая рука Адама Смита превратит русских крестьян в датских фермеров. Но этого не произошло, потому что не было учтено множество скрытых составляющих мира российской деревни. Моя задача - своими исследованиями и заполнить недостающие кусочки этого пазла. И что меня всегда удивляло, так это разнообразие сельской жизни по сравнению с той серостью, которую отсюда представляют городские люди, которые мне часто говорят: «Ну, опять ты туда поехала. Там же все пьяные, грязные и туалета нет». Про туалет правда, но я знаю, что внутри есть невероятная палитра красок, скрытых от городских глаз. Есть маленькие города и деревеньки, которые чтят свою историю. Например, город Оханск не хочет считаться деревней, несмотря на то что получил бы в данном случае больше льгот. Но жители с чувством достоинства и с сознанием собственных корней настаивают на том, что их поселение по указу Екатерины II было названо городом, и городом и останется. И есть деревни, где всюду благолепие, но жизни в этом мало, потому что восстановленный в них монастырь – просто реализация олигархической идеи, а не естественное течение жизни.

Многие горожане в России до сих пор думают, что живут в аграрной стране, хотя уже три четверти населения живет в городах. Возможно, представления об огромной стране смешались с представлениями об аграрной – как когда-то и было.

Да, страна-то огромная, но невероятно малонаселенная. Деревня страшно быстро вымирает. То, что мы делаем сельские проекты, совсем не значит, что мы хотим продлить жизнь села дольше, чем в этом есть социальный и экономический смысл. Но те люди, которые остаются в деревне, заслуживают достойную жизнь. Да и идея наша не в том, чтобы развивать фермерство в России. Сейчас можно развивать другие формы сельских фирм. Цель любых  фирм на Западе – приносить прибыль. Здесь эти странные постколхозные образования – агрохолдинги – созданы с самыми разнообразными, порой невероятными целями. Когда цель развития фирмы  - не получение прибыли, а получение политических и социальных преимуществ, очень трудно предсказать модель развития.

Думаю, что разные районы будут  развиваться по-разному. На черноземных землях сельское хозяйство может развиваться более успешно, но там традиционно вмешательство власти в сельское хозяйство, что снижает его эффективность. На севере вокруг Санкт-Петербурга земля менее плодородна, но там меньше централизации власти, и потому там мелкое сельское предпринимательство могло бы развиваться быстрее. Ведь и в европейской деревне зачастую живут не только фермеры. Иногда это место жительства людей научных профессий. Самоуправление дает такому поселению возможность больше влиять на свое собственное развитие… Другой вопрос, как русская деревня этим воспользуется.

С 2006 года деревня, где живет больше 1000 человек, станет формально самостоятельной структурой со своим бюджетом, со своей налоговой базой.  Всемирный Банк как-то откликнется на реформу?

Мы запустили пилотный проект в Адыгее, Перми и Пензе, который не призван раздать «меню» местным обитателям: вам нужно строить дорогу, а вам выбрать совет. Мы надеемся обучить заинтересованных муниципальных служащих работе сельских консультантов. Способные молодые люди – приезжие или из местного населения -  знающие деревенскую жизнь, налоговую систему, социальную работу - должны помочь деревне прожить свой первый бюджетных цикл.

Как сельский консультант вписывается в систему местного самоуправления? Вы не сталкиваете «чужака» с руководством?

Чем дальше от центра, тем меньше у людей власти и тем больше ответственности перед народом. Пока наш пробный опыт удачен. Роль консультанта - помочь достичь те приоритеты, которые сельчане сами для себя определили. Например, деревне нужен маленький частный детский сад, который хочет организовать у себя на дому одна из жительниц. Но как ей получить для этого частные и бюджетные средства? Как привлечь в село малый бизнес? Как увеличить микрокредитование? Для решения этих вопросов и нужен консультант. Но это же и есть приглашение к уплате налогов. Цель также в том, чтобы отделить экономическую часть сельской жизни от социальной и укрепить публичную составляющую, и тогда сельский житель перестанет быть загадочным крестьянином со своим специфическим умом, а станет полноправным гражданином своей страны.

У вас есть географические предпочтения? Идеальную деревню вы видели?

Прелесть не в идеале. Я была, например, в райцентре Южа Ивановской области, где люди живут страшно бедно, но по своим взглядам и образованию они могли бы существовать в любом европейском месте. Они откликаются на искренний интерес больше, чем люди, живущие ближе к городу. Им дали каплю, – они было в проекте Сороса «малые города России» - и  этого хватило для инициации огромной деятельности. Мой коллега-художник в рамках проекта по сельской молодежи ездил в Пермскую область. Отсюда его стращали тем, что не с кем будет говорить и некому будет вести художественные кружки. Он вернулся и сказал: «Все есть. Я встретил там людей, которые увлекаются современной чешской фотографией!» Русский сельский житель образован так, как ни один сельский житель в мире, но при своем образовании - одном из достижений советской власти  -  он живет намного хуже, чем люди с таким же доходом в других странах. 

Помимо России вы работали в Грузии, в Румынии, в Македонии, в Турции. Что вы думаете о русском чиновнике? С кем легче работать?

Чиновники везде не сахар. В начале реформ в российских городах можно было встретить невероятный гонор и спесь, но потом я поняла, что это защита от непонятного. Если чиновники видят, что к ним приходят не с проверкой и доносами, то тоже начинают тебе доверять. Западного служащего от русского отличает то, что он живет по букве закона. В России все удивительно персонально. В воображении бюрократа представитель государства должен быть несговорчив, капризен, подозрителен, но когда ты даешь ему возможность быть самим собой, он превращается в очень милого человека. Я сама настроена исключительно на положительный ответ, поэтому я готова работать с любой частью раздвоенной личности российского чиновника. Но в России, как и везде, всеми положительными вещами двигают отдельные люди, энтузиасты. Есть чиновники, которые берут на себя лишние риски, есть те, которые несутся в час ночи за нужной подписью, чтобы назавтра уже запустить проект. Но добрые дела везде держатся на энтузиазме, а в российской деревне это особенно заметно.

Какие элементы из устойчивого предметного набора, связанного с Россией, вам наиболее симпатичны?

Я люблю почти все гастрономические клише: настойки, наливки, всякие «хреновочки», «сливовочки» - это великое изобретение России. И, конечно, грибы. Как известно, в Америке грибы не собирают, а выращивают. Те, кто знал, какие грибы есть можно, а какие нет, думаю, умерли поколений восемь назад.     

Обсудите в соцсетях

Главные новости

20:21 Следствие попросило выпустить из СИЗО оператора ФБК — его арестовали за два твита
19:51 «Норникель» частично приостановил работу двух крупных рудников из-за подтопления
19:07 Яшин анонсировал акцию памяти убитого Бориса Немцова
18:29 С 23 января московские суды арестовали 1251 участника несанкционированных акций поддержки Навального
18:19 СК возбудил дело по факту массового отравления детей в Каспийске. Это уже третье отравление с начала года в Дагестане
17:52 В Якутии шаман Габышев стал фигурантом уголовного дела о насилии над полицейским
17:23 «Агора»: в России за пять лет осудили десять губернаторов. Еще пять находятся под следствием и судом
16:50 Сербский актер Бикович из самого кассового фильма России получил российское гражданство
16:36 Алексея Миллера переизбрали главой правления «Газпрома» еще на пять лет
16:21 За оскорбление ветеранов предложили наказывать уголовным сроком до 5 лет лишения свободы
16:08 Глава проекта «РосПил» отказался от статуса узника совести после того, как этого статуса лишили Навального
16:00 Африканские долгоноги светятся в ультрафиолетовых лучах
15:51 Египет зарегистрировал российскую вакцину от коронавируса «Спутник V»
15:33 Путин: в 2020 году в России пресекли деятельность более 500 агентов и сотрудников иностранных спецслужб
15:11 Пакистан создал спецподразделение по борьбе с уличной преступностью — его сотрудники будут передвигаться на роликах
14:44 48% взрослого населения Израиля уже получили обе дозы антиковидной вакцины
14:21 В России число богатейших людей за год сократилось на 1 тыс. человек
14:00 Грузия открывает границу для россиян с 1 марта
13:47 В Ленобласти из военной части сбежал контрактник. До побега он рассказывал матери, что хочет уехать из России
13:45 Путин подписал закон об увеличении штрафов за неповиновение силовикам
13:32 Массовое отравление в Дагестане: пострадали 29 человек, из них 26 — дети
13:13 Минэнерго: повышение тарифов на электроэнергию в 2021 году не превысит 5%
13:08 Жительница Пекина через суд добилась от мужа компенсации за работу по дому и уход за детьми
12:43 Forbes: в Германии для Абрамовича строят 145-метровую яхту с вертолетной площадкой
12:22 ВОЗ: «британский» штамм коронавируса распространился на 101 страну
12:05 Путин утвердил штрафы для СМИ за упоминание иноагентов без указания их статуса
11:46 В Израиле морских черепах накормили майонезом, чтобы спасти от отравления мазутом
11:46 Бывший глава Марий Эл Маркелов получил 13 лет колонии строгого режима. Оглашение приговора длилось неделю
11:20 В Волгограде тиктокера задержали за танец с голым торсом у подножия «Родины-матери»
11:15 В России за сутки коронавирус подтвердился у 11,7 тыс. жителей
10:51 В Белоруссии заморозили цены на десятки продуктов, лекарств и товаров первой необходимости
10:46 Директора обогатительной фабрики задержали после обрушения здания и гибели рабочих
10:21 Академик РАН: человечество ждет малый ледниковый период
09:51 Amnesty International лишила Навального статуса узника совести из-за высказываний почти двадцатилетней давности
09:32 Twitter объявил о блокировке сотни аккаунтов из-за подозрений в связях с властями России
09:04 «Ъ»: в России за время пандемии до 30% выросло число людей с депрессией
08:33 В ВОЗ ждут завершение пандемии коронавируса к началу 2022 года
08:11 В чатах Telegram разрешили устанавливать таймер для автоматического удаления сообщений
07:49 Из-за коронавируса Эстония отметит 103-летие независимости без парада и президентского приема
07:12 В Microsoft сообщили о доказательствах причастности России к кибератакам на американскую компанию SolarWinds
06:47 Актера Жерара Депардье обвинили в изнасиловании
06:13 «Известия»: из-за повышения утильсбора на спецтехнику вырастут тарифы на электричество и тепло
05:25 В мире число зараженных коронавирусом превысило 112 млн человек
23.02 17:52 18 европейских компаний вышли из проекта «Северный поток-2» под угрозой американских санкций
23.02 17:16 «Левада»: аудитория TikTok в России выросла в семь раз за два года, соцсеть стала популярнее Facebook
23.02 16:36 Следком возбудил уголовное дело после публикации видео пыток заключенных в ярославской ИК-1
23.02 16:03 Сотни оппозиционеров вышли в центр Тбилиси с требованием освободить Никанора Мелия
23.02 16:02 Илон Маск за день обеднел на $15 млрд и вновь уступил звание богатейшего человека в мире главе Amazon
23.02 15:29 В Петербурге прекратили первое в России дело о «коронавирусном фейке»
23.02 14:49 Правительство Австралии смягчит законы, чтобы граждане страны могли читать новости в Facebook
«АвтоВАЗ» «ВКонтакте» «Газпром» «Зенит» «Мемориал» «Мистраль» «Оборонсервис» «Роснефть» «Спартак» «Яблоко» Абхазия Австралия Австрия Азербайджан Антимайдан Аргентина Арктика Армения Афганистан Аэрофлот Башкирия Белоруссия Бельгия Болгария Бразилия ВВП ВКС ВМФ ВПК ВТБ ВЦИОМ Ватикан Великобритания Венгрия Венесуэла Владивосток Внуково Волгоград ГИБДД ГЛОНАСС Генпрокуратура Германия Голливуд Госдеп Госдума Греция Гринпис Грузия ДТП Дагестан Дания Домодедово Донецк ЕГЭ ЕСПЧ Евровидение Еврокомиссия Евромайдан Евросоюз Египет Екатеринбург ЖКХ Израиль Ингушетия Индия Индонезия Интерпол Ирак Иран Испания Италия Йемен КНДР КПРФ Казань Казахстан Калининград Камчатка Канада Каталония Кемерово Киев Кипр Киргизия Китай Коми Конституция Красноярск Кремль Крым Куба Курилы ЛГБТ ЛДПР Латвия Ливия Литва Лондон Луганск МВД МВФ МГУ МКС МОК МЧС Малайзия Мексика Минздрав Минкульт Минобороны Минобрнауки Минпромторг Минсельхоз Минск Минтранспорта Минтруд Минфин Минцифры Минэкономразвития Минэнерго Минюст Молдавия Мосгордума Мосгорсуд Москва НАСА Нигерия Нидерланды Новосибирск Норвегия ОБСЕ ООН ОПЕК Одесса Омск ПДД Пакистан Паралимпиада Париж Пентагон Польша Приморье РАН РЖД РПЦ РФС Росавиация Росгвардия Роскомнадзор Роскосмос Роспотребнадзор Россельхознадзор Россия Росстат Ростех Ростуризм СМИ СССР США Сахалин Сбербанк Севастополь Сербия Сирия Сколково Славянск Сочи Таджикистан Таиланд Татарстан Трансаэро Турция УЕФА Узбекистан Украина ФАС ФБР ФИФА ФСБ ФСИН ФСКН Филиппины Финляндия Франция Хакасия Харьков ЦИК ЦРУ ЦСКА Центробанк Чехия Чечня Швейцария Швеция Шереметьево Эбола Эстония ЮКОС Якутия Яндекс Япония авиакатастрофа автопром алкоголь амнистия арест армия археология астрономия аукционы бактерии банкротство беженцы безработица бензин беспилотник беспорядки биатлон бизнес благотворительность блогосфера бокс болельщики вандализм взрыв взятка вирусы вузы выборы гаджеты генетика гомосексуализм госбюджет госзакупки госизмена деньги дети доллар допинг драка евро журналисты законотворчество здоровье землетрясение изнасилование импорт инвестиции инновации интернет инфляция ипотека искусство ислам исследования история казнь кино кораблекрушение коронавирус коррупция космос кража кредиты культура лингвистика литература математика медиа медицина метро мигранты монархия мошенничество музыка наводнение налоги нанотехнологии наркотики наука недвижимость нейробиология некролог нефть образование обрушение общество ограбление оппозиция опросы оружие офшор палеонтология педофилия пенсия пиратство планетология погранвойска пожар полиция похищение правительство право православие преступность продовольствие происшествия психология ракета рейтинги реклама религия ретейл робототехника рубль санкции связь сепаратизм следствие смартфоны смертность социология спецслужбы спутники статистика страхование стрельба строительство суды суицид тарифы театр телевидение теракт терроризм технологии транспорт туризм убийство фармакология физика фоторепортаж футбол хакеры химия хоккей хулиганство цензура школа шпионаж экология экономика экспорт экстремизм этология «Единая Россия» «Исламское государство» «Нафтогаз Украины» «Правый сектор» «Северный поток» «Справедливая Россия» «болотное дело» Александр Лукашенко Александр Новак Александр Турчинов Алексей Кудрин Алексей Навальный Алексей Улюкаев Алтайский край Амурская область Анатолий Сердюков Ангела Меркель Антон Силуанов Аркадий Дворкович Арсений Яценюк Астраханская область Барак Обама Басманный суд Башар Асад Белый дом Борис Немцов Бутовский полигон Валентина Матвиенко Верховная Рада Верховный суд Виктор Янукович Виталий Мутко Владимир Жириновский Владимир Зеленский Владимир Маркин Владимир Мединский Владимир Путин Вячеслав Володин Дальний Восток День Победы Дмитрий Медведев Дмитрий Песков Дмитрий Рогозин Дональд Трамп Евгения Васильева Забайкальский край Интервью ученых Ирина Яровая Иркутская область История человечества Калужская область Кирилл Серебренников Кировская область Конституционный суд Космодром Байконур Краснодарский край Красноярский край Ксения Собчак Ленинградская область МИД России Мария Захарова Михаил Прохоров Михаил Саакашвили Михаил Ходорковский Московская область Мурманская область Надежда Савченко Наталья Поклонская Нижний Новгород Николас Мадуро Нобелевская премия Новосибирская область Новый год Олег Дерипаска Олимпийские игры Ольга Голодец Павел Дуров Палестинская автономия Папа Римский Первый канал Пермский край Петр Порошенко Почта России Приморский край Рамзан Кадыров Реджеп Эрдоган Республика Карелия Ростовская область Самарская область Саратовская область Саудовская Аравия Свердловская область Сергей Лавров Сергей Нарышкин Сергей Полонский Сергей Собянин Сергей Шойгу Следственный комитет Совбез ООН Совет Федерации Ставропольский край Счетная палата Тереза Мэй Тюменская область Франсуа Олланд Хабаровский край Хиллари Клинтон Человек дня Челябинская область Черное море Эдвард Сноуден Элла Памфилова Эльвира Набиуллина Эммануэль Макрон Южная Корея Юлия Тимошенко Юрий Чайка авторское право администрация президента акции протеста атомная энергия баллистические ракеты банковский сектор биология большой теннис визовый режим военная авиация выборы губернаторов газовая промышленность гражданская авиация гуманитарная помощь декларации чиновников дороги России информационные технологии климат Земли компьютерная безопасность космодром Восточный крушение вертолета легкая атлетика лесные пожары междисциплинарные исследования мобильные приложения морской транспорт некоммерческие организации общественный транспорт патриарх Кирилл пенсионная реформа пищевая промышленность права человека правозащитное движение преступления полицейских публичные лекции российское гражданство русские националисты русский язык сельское хозяйство сотовая связь социальные сети стихийные бедствия телефонный терроризм уголовный кодекс фигурное катание финансовый рынок фондовая биржа химическое оружие хроники обнуления эволюция экономический кризис ядерное оружие Великая Отечественная война Всемирная организация здравоохранения Вторая мировая война Ирак после войны Ким Чен Ын Революция в Киргизии Российская академия наук Стихотворения на случай Федеральная миграционная служба Федеральная таможенная служба борьба с курением выборы мэра Москвы здравоохранение в России связь и телекоммуникации тюрьмы и колонии Совет по правам человека аварии на железной дороге естественные и точные науки закон об «иностранных агентах» компьютеры и программное обеспечение видеозаписи публичных лекций «Полит.ру» Новые технологии, инновации Сочи 2014 рейтинг Forbes Аль-Каида Кабардино-Балкария Левада-Центр Нью-Йорк Санкт-Петербург отставки-назначения шоу-бизнес Ростов-на-Дону ЧМ-2018 Книга. Знание ВИЧ/СПИД Путин20летназад новость20летназад Apple Bitcoin Boeing Facebook G20 Google iPhone IT Microsoft NATO PRO SCIENCE видео ProScience Театр Pussy Riot Telegram Twitter Wikileaks YouTube

Редакция

Электронная почта: polit@polit.ru
Телефон: +7 929 588 33 89
Яндекс.Метрика Top.Mail.Ru
Свидетельство о регистрации средства массовой информации
Эл. № 77-8425 от 1 декабря 2003 года. Выдано министерством
Российской Федерации по делам печати, телерадиовещания и
средств массовой информации. Выходит с 21 февраля 1998 года.
При любом использовании материалов веб-сайта ссылка на Полит.ру обязательна.
При перепечатке в Интернете обязательна гиперссылка polit.ru.
Все права защищены и охраняются законом.
© Полит.ру, 1998–2021.