24 ноября 2020, вторник, 19:20
VK.comFacebookTwitterTelegramInstagramYouTubeЯндекс.ДзенОдноклассники

НОВОСТИ

СТАТЬИ

PRO SCIENCE

МЕДЛЕННОЕ ЧТЕНИЕ

ЛЕКЦИИ

АВТОРЫ

22 марта 2006, 10:37

«В отличие от наших левых партий, я уважаю арабов»

26 марта в Израиле пройдут выборы в Кнессет (парламент). По результатам выборов будет сформировано новое правительство, которое, по израильским законами, и определяет курс государства. Одним из заметных участников израильской политической сцены в течение последнего десятилетия является наш бывший соотечественник Авигдор Либерман, лидер преимущественно “русской” партии “Наш дом – Израиль”. О наиболее актуальных проблемах, обсуждаемых сейчас в Израиле, с политиком побеседовал находившийся недавно в этой стране корреспондент “Полит.ру” Леонид Клейн.

Что для вас как для политика означает приглашение руководителей ХАМАС в Москву? Это неразумная политика или попытка хоть как-то повлиять на террористов?

Это ошибочная позиция, и вся эта встреча ошибка. И со стороны России, и со стороны Израиля. Со стороны Израиля все проще. Россия поняла, что Израиль держит ее на расстоянии и не дает ей возможности принимать реальное участие в решении ближневосточного конфликта. За счет встречи с ХАМАСом Россия пытается вернуться в эпицентр событий. В любом случае это не оправдывает позицию вашего руководства. Возможно, это неплохой шаг с точки зрения дипломатии, но с точки зрения стратегических интересов России - это шаг глубоко ошибочный. Невозможно одновременно говорить, что в Чечне идет война с террором и что ХАМАС не является террористической организацией.

Посмотрите на Хаттаба, вся его риторика, его идеология - это порождение ХАМАСа. Раньше такой мусульманской террористической риторики в Чечне не было. Она привнесена отсюда. И способы финансирования. Мне вообще это напоминает ситуацию 30-х годов, когда каждый по отдельности пытался договариваться с Гитлером.

Знаете, еще любят говорить, что ХАМАС пришел к власти демократическим путем. Думаю, что всем придется платить очень высокую цену за недальновидность и неготовность извлекать из уроков истории хоть что-то.

Вы считаете, что переговоры закончились ничем? Они пытаются использовать Россию?

Конечно, сейчас их задача состоит в том, чтобы избавиться от блокады, от политической изоляции. Они уже были в Египте, Турции, в Иране. А теперь - Россия. Это их политический триумф. Признавать Израиль они, конечно, не будут. Нужно понять, что в уставе ХАМАС, который был принят в 1988 году, основной целью записано уничтожение государства Израиль. И российской дипломатии это не может не быть известно.

Ваша позиция по арабской проблеме претерпевала изменения. У вас сначала была идея так называемых кантонов.

У нас есть две совершенно разные проблемы и две группы населения. Одна - палестинцы. Они не являются гражданами Израиля. С другой стороны, есть проблема израильских арабов.

Я считаю, что проблема израильских арабов гораздо более острая, опасная и насущная. С одной стороны, мы пытаемся создать палестинское государство, полностью очищенное от евреев, а с другой, превращаем Израиль в двунациональное государство, где 23% населения - это арабы. Где тут логика? Такой дисбаланс не позволит нам выжить, это очевидно взрывоопасная ситуация. Моя позиция: обмен территориями и населением. Я не готов к уступкам, но я готов к обмену территориями и населением.

Чтобы создать однородное государство?

Да. Я вообще считаю, что основная причина конфликта не в территориях, поселениях или оккупации. Причина - конфликт между двумя народами и двумя религиями. Это происходит в любом месте мира. Неважно - речь идет о нас, о Кавказе или о бывшей Югославии.

Ведь и в России парадоксальная ситуация. С одной стороны, мы воюем в Чечне, с другой стороны, чеченская диаспора (по крайнем мере, богатая ее часть) чувствует себя в Москве хорошо и включена в социум. Не было идеи вовлечь израильских арабов в израильский социум? Или это бесперспективная задача?

Во-первых, такие попытки делаются. Во-вторых, эта задача совершенно бесперспективная. Напоминает книгу Фейхтвангера “Иудейская война”. Это иллюзия, что постройками дорог, всякими поблажками и инвестициями можно купить народ. Они не будут этим довольствоваться.

В отличие от наших “левых”, которые относятся к арабам с пренебрежением и считают, что их можно купить, я отношусь к ним уважительно. У них есть свои надежды, чаяния, приоритеты. И за счет денег это не купишь. Бесполезно. Мы не можем существовать вместе. Но можем жить рядом. Но не один внутри другого. Мы не можем быть жителями одной коммунальной квартиры. Вспомните, при первой возможности люди пытались бежать из коммуналки в отдельную квартиру. Даже на бытовой почве вспыхивают конфликты. А что же говорить про конфликты религиозные.

Далеко разбежаться мы не можем, но соседствовать можем.

Какова позиция Запада по отношению к ХАМАСу?

Они за счет вливания денег пытаются выиграть время. Не более. Потому что никто не знает, что делать с ХАМАСом. Нет никакой стратегии. Запад исходит из того, что самое страшное - если все рухнет. Они думают, что когда ХАМАС окончательно придем к власти, то они прекратят помощь. Но у них не хватит духу прекратить помощь.

Но ведь у ХАМАС совершенно иждивенческое отношение к Западу.

Да. Кроме того, Иран обещал им компенсировать все, что Запад откажется переводить, и у них есть сейчас такие возможности. За счет высоких цен на нефть и на газ. Мне кажется, что современная Европа повторяет все ошибки Европы предвоенной. Никто ничему не учится.

Тот факт, что вы живете на контролируемых территориях, - это политическая позиция или вы бы там жили, даже если бы не занимались политикой?

Еще до того как вступить в брак с моей будущей женой, мы искали место, где поселиться. Мы приехали сюда по убеждениям, задолго до того, как стали заниматься политикой.

Черпая информацию только из политических материалов, невозможно понять, что земли на самом деле хватает на всех, что чисто географически арабо-израильскую проблему решить можно. Нет ли здесь какой-то слабости в пропаганде?

Безусловно, есть слабость в пропаганде. Иногда эта слабость объясняется объективными причинами. Я разговаривал с нашим послом в Германии. Так он говорит, что в Берлине одно израильское посольство с очень ограниченным бюджетом противостоит посольствам 57 исламских стран, включая Саудовскую Аравию, Иран, Кувейт. И понятно, что бюджет посольства Кувейта значительно больше нашего, все-таки нефть. В Германии была конференция по антисемитизму, на которой было показано, что существует прямая связь между позицией какой-нибудь немецкой газеты и позицией тех, кто оплачивает в ней рекламу. Не надо забывать, что исламское население Европы постоянно увеличивается.

Можно ли сказать, что многие в Европе зомбированы антиизраильской пропагандой?

Наверное, да. Понимаете, люди предпочитают не помнить очевидных вещей. Скажем, с 1948 по 1967 годы - оккупированные территории были в руках арабов. Тогда никто никакого палестинского государства не создавал. Это просто некий повод, чтобы разрушить Израиль. Речь идет - еще раз повторяю - о столкновении цивилизаций. И Израиль оказался на переднем фланге этой борьбы. Не более того. Хорошо бы еще помнить, что смертный приговор Салману Рушди никто не отменял, и он вынужден прятаться между Лондоном и Парижем.

См. также:

Обсудите в соцсетях

Главные новости

19:01 США ввели санкции против трех российских компаний по закону о нераспространении массового оружия
18:31 Глава Министерства просвещения предложил создать пантеон героев России
18:13 Захвативший шестерых детей мужчина сдался полиции
17:42 В России пока официально не зафиксировали ни одного повторного случая COVID-19
17:20 Часть жителей Приморского края шестой день остается без тепла и света из-за ледяного дождя
16:40 Машина вылетела на тротуар на северо-западе Москвы, есть жертвы
16:30 Суд продлил арест историку Дмитриеву до февраля следующего года
16:22 Суд в Москве оштрафовал активиста за прогулку в костюме стаканчика
15:58 Следствие попросило оставить Фургала под арестом до марта
15:49 Власти Подмосковья хотят снять часть COVID-ограничений к Новому году
15:28 Еще 6 стран присоединились к санкциям Евросоюза против Белоруссии
15:17 Петербуржец в суде добился отмены штрафа за использование мегафона на акции памяти Немцова
15:00 Амурских тигров предложили вакцинировать от вируса собачьей чумы
14:55 Одна доза антиковидной вакцины Sputnik V будет стоить на международном рынке менее 10$
14:44 Попова: масочный режим продлится как минимум до «теплой весны»
14:22 Акциониста, пришедшего к ФСБ в образе Христа, отчислили из вуза
14:03 Власти закроют питерское метро в новогоднюю ночь
13:49 РФПИ: вакцина «Спутник V» эффективна на 95%
13:47 Вооруженный топором мужчина взял 6 детей в заложники в Петербурге
13:01 ВОЗ: в Европе от коронавируса каждые 17 секунд умирает один человек
13:00 В Москве задержали лидеров «Свидетелей Иеговы», в 20 регионах идут обыски
12:28 Умер глава Сибирского центра ФМБА Виктор Воробьев из-за осложнений после COVID-19
12:24 Житель Кузбасса украл более 160 штук мороженого и раздал знакомым
12:08 Жительница Новгородской области за деньги оформила мигрантов отцами своих пятерых детей
11:43 Forbes: «Яндекс» возглавил рейтинг лучших работодателей России
11:35 Илон Маск обошел Билла Гейтса в рейтинге самых богатых людей мира Bloomberg Billionaires
11:30 Перед погружением дельфины снижают частоту ударов сердца
11:02 Елизавета II запустила производство джина собственной марки
10:52 В России зарегистрировали более 24 тыс. новых случаев COVID-19 за сутки
10:31 Министр внутренних дел РФ утвердил новый вид водительских прав и ПТС
09:59 МВД Дагестана временно отказалось от страницы в Instagram после ареста начальника отдела по делу о теракте
09:22 В Челябинске неизвестные сожгли машину журналистки Znak.com
09:01 В мире коронавирусом заразились более 59 млн человек, около 1,4 млн умерли
08:45 Несколько СМИ назвали Рогозина «гробовщиком российского космоса». Он подал на них в суд
08:09 Путин наградил ветерана из Петербурга, которая собрала 4,5 млн рублей для семей врачей, умерших от коронавируса
07:37 Бывшего гендиректора издательства «Известия» приговорили к шести годам колонии по делу о мошенничестве
07:05 Сын экс-банкира Лебедева получил от Елизаветы II титул «барона Сибири»
06:00 Умерла журналистка и правозащитница Лидия Графова
05:33 В Москве за сутки умерли 76 пациентов с коронавирусом
23.11 22:16 Представитель ВОЗ: первых заболевших COVID-19 могло быть несколько
23.11 21:55 Власти Пензенской области сообщили о выходе на «определенное» плато по коронавирусу
23.11 21:39 Арестанты «Матросской тишины» напали на сотрудников СИЗО во время обыска
23.11 21:04 В Уфе больницу признали ответственной за вспышку COVID-19 и оштрафовали
23.11 20:16 СК завел уголовное дело из-за принудительной стерилизации пациенток Уктусского пансионата
23.11 19:52 Глава Минздрава Хакасии ушел в отставку из-за критики со стороны полпреда
23.11 18:44 Российский военный получил ранение после подрыва мины в Карабахе
23.11 18:22 Пресненский суд не стал рассматривать иск Навального к Пескову
23.11 17:59 Роспотребнадзор: вакцина от COVID-19 «Вектора» будет запущена в гражданский оборот до конца 2020 года
23.11 17:35 Минюст не включил главу «Агоры» Павла Чикова в список кандидатов на пост судьи ЕСПЧ от России
23.11 17:04 Собянин признал, что ситуация с COVID-19 сложнее, чем весной
«АвтоВАЗ» «ВКонтакте» «Газпром» «Зенит» «Мемориал» «Мистраль» «Оборонсервис» «Роснефть» «Спартак» «Яблоко» Абхазия Австралия Австрия Азербайджан Антимайдан Аргентина Арктика Армения Афганистан Аэрофлот Башкирия Белоруссия Бельгия Болгария Бразилия ВВП ВКС ВМФ ВПК ВТБ ВЦИОМ Ватикан Великобритания Венгрия Венесуэла Владивосток Внуково Волгоград ГИБДД ГЛОНАСС Генпрокуратура Германия Голливуд Госдеп Госдума Греция Гринпис Грузия ДТП Дагестан Дания Домодедово Донецк ЕГЭ ЕСПЧ Евровидение Еврокомиссия Евромайдан Евросоюз Египет Екатеринбург ЖКХ Израиль Ингушетия Индия Индонезия Интерпол Ирак Иран Испания Италия Йемен КНДР КПРФ Казань Казахстан Калининград Камчатка Канада Каталония Кемерово Киев Кипр Киргизия Китай Коми Конституция Красноярск Кремль Крым Куба Курилы ЛГБТ ЛДПР Латвия Ливия Литва Лондон Луганск МВД МВФ МГУ МКС МОК МЧС Малайзия Мексика Минздрав Минкульт Минобороны Минобрнауки Минпромторг Минсельхоз Минск Минтранспорта Минтруд Минфин Минцифры Минэкономразвития Минэнерго Минюст Молдавия Мосгордума Мосгорсуд Москва НАСА Нигерия Нидерланды Новосибирск Норвегия ОБСЕ ООН ОПЕК Одесса Омск ПДД Пакистан Паралимпиада Париж Пентагон Польша Приморье РАН РЖД РПЦ РФС Росавиация Росгвардия Роскомнадзор Роскосмос Роспотребнадзор Россельхознадзор Россия Росстат Ростех Ростуризм СМИ СССР США Сахалин Сбербанк Севастополь Сербия Сирия Сколково Славянск Сочи Таджикистан Таиланд Татарстан Трансаэро Турция УЕФА Узбекистан Украина ФАС ФБР ФИФА ФСБ ФСИН ФСКН Филиппины Финляндия Франция Хакасия Харьков ЦИК ЦРУ ЦСКА Центробанк Чехия Чечня Швейцария Швеция Шереметьево Эбола Эстония ЮКОС Якутия Яндекс Япония авиакатастрофа автопром алкоголь амнистия арест армия археология астрономия аукционы бактерии банкротство беженцы безработица бензин беспилотник беспорядки биатлон бизнес благотворительность блогосфера бокс болельщики вандализм взрыв взятка вирусы вузы выборы гаджеты генетика гомосексуализм госбюджет госзакупки госизмена деньги дети доллар допинг драка евро журналисты законотворчество здоровье землетрясение изнасилование импорт инвестиции инновации интернет инфляция ипотека искусство ислам исследования история казнь кино кораблекрушение коронавирус коррупция космос кража кредиты культура лингвистика литература математика медиа медицина метро мигранты монархия мошенничество музыка наводнение налоги нанотехнологии наркотики наука недвижимость нейробиология некролог нефть образование обрушение общество ограбление оппозиция опросы оружие офшор палеонтология педофилия пенсия пиратство планетология погранвойска пожар полиция похищение правительство право православие преступность продовольствие происшествия ракета рейтинги реклама религия ретейл робототехника рубль санкции связь сепаратизм следствие смартфоны смертность социология спецслужбы спутники статистика страхование стрельба строительство суды суицид тарифы театр телевидение теракт терроризм технологии транспорт туризм убийство фармакология физика фоторепортаж футбол хакеры химия хоккей хулиганство цензура школа шпионаж экология экономика экспорт экстремизм этология «Единая Россия» «Исламское государство» «Нафтогаз Украины» «Правый сектор» «Северный поток» «Справедливая Россия» «болотное дело» Александр Лукашенко Александр Новак Александр Турчинов Алексей Кудрин Алексей Навальный Алексей Улюкаев Алтайский край Амурская область Анатолий Сердюков Ангела Меркель Антон Силуанов Аркадий Дворкович Арсений Яценюк Астраханская область Барак Обама Басманный суд Башар Асад Белый дом Борис Немцов Бутовский полигон Валентина Матвиенко Верховная Рада Верховный суд Виктор Янукович Виталий Мутко Владимир Жириновский Владимир Зеленский Владимир Маркин Владимир Мединский Владимир Путин Вячеслав Володин Дальний Восток День Победы Дмитрий Медведев Дмитрий Песков Дмитрий Рогозин Дональд Трамп Евгения Васильева Забайкальский край Интервью ученых Ирина Яровая Иркутская область История человечества Калужская область Кирилл Серебренников Кировская область Конституционный суд Космодром Байконур Краснодарский край Красноярский край Ксения Собчак Ленинградская область МИД России Мария Захарова Михаил Прохоров Михаил Саакашвили Михаил Ходорковский Московская область Мурманская область Надежда Савченко Наталья Поклонская Нижний Новгород Николас Мадуро Нобелевская премия Новосибирская область Новый год Олег Дерипаска Олимпийские игры Ольга Голодец Павел Дуров Палестинская автономия Папа Римский Первый канал Пермский край Петр Порошенко Почта России Приморский край Рамзан Кадыров Реджеп Эрдоган Республика Карелия Ростовская область Саратовская область Саудовская Аравия Свердловская область Сергей Лавров Сергей Нарышкин Сергей Полонский Сергей Собянин Сергей Шойгу Следственный комитет Совбез ООН Совет Федерации Ставропольский край Счетная палата Тереза Мэй Франсуа Олланд Хабаровский край Хиллари Клинтон Человек дня Челябинская область Черное море Эдвард Сноуден Элла Памфилова Эльвира Набиуллина Эммануэль Макрон Южная Корея Юлия Тимошенко Юрий Чайка авторское право администрация президента акции протеста атомная энергия баллистические ракеты банковский сектор биология большой теннис визовый режим военная авиация выборы губернаторов газовая промышленность гражданская авиация гуманитарная помощь декларации чиновников дороги России информационные технологии климат Земли компьютерная безопасность космодром Восточный крушение вертолета легкая атлетика лесные пожары междисциплинарные исследования мобильные приложения морской транспорт некоммерческие организации общественный транспорт патриарх Кирилл пенсионная реформа пищевая промышленность права человека правозащитное движение преступления полицейских публичные лекции российское гражданство русские националисты русский язык сельское хозяйство сотовая связь социальные сети стихийные бедствия телефонный терроризм уголовный кодекс фигурное катание финансовый рынок фондовая биржа химическое оружие хроники обнуления эволюция экономический кризис ядерное оружие Великая Отечественная война Вторая мировая война Ирак после войны Ким Чен Ын Революция в Киргизии Российская академия наук Стихотворения на случай Федеральная миграционная служба Федеральная таможенная служба борьба с курением выборы мэра Москвы здравоохранение в России связь и телекоммуникации тюрьмы и колонии Совет по правам человека аварии на железной дороге естественные и точные науки закон об «иностранных агентах» компьютеры и программное обеспечение видеозаписи публичных лекций «Полит.ру» Новые технологии, инновации Сочи 2014 рейтинг Forbes Аль-Каида Кабардино-Балкария Левада-Центр Нью-Йорк Санкт-Петербург отставки-назначения шоу-бизнес Ростов-на-Дону ЧМ-2018 Книга. Знание ВИЧ/СПИД Путин20летназад новость20летназад Apple Bitcoin Boeing Facebook G20 Google iPhone IT Microsoft NATO PRO SCIENCE видео ProScience Театр Pussy Riot Telegram Twitter Wikileaks YouTube

Редакция

Электронная почта: polit@polit.ru
Телефон: +7 929 588 33 89
Яндекс.Метрика Top.Mail.Ru
Свидетельство о регистрации средства массовой информации
Эл. № 77-8425 от 1 декабря 2003 года. Выдано министерством
Российской Федерации по делам печати, телерадиовещания и
средств массовой информации. Выходит с 21 февраля 1998 года.
При любом использовании материалов веб-сайта ссылка на Полит.ру обязательна.
При перепечатке в Интернете обязательна гиперссылка polit.ru.
Все права защищены и охраняются законом.
© Полит.ру, 1998–2020.