16 октября 2019, среда, 17:11
VK.comFacebookTwitterTelegramInstagramYouTubeЯндекс.Дзен

НОВОСТИ

СТАТЬИ

PRO SCIENCE

МЕДЛЕННОЕ ЧТЕНИЕ

ЛЕКЦИИ

АВТОРЫ

10 апреля 2007, 09:19

«Смена власти не означает Апокалипсиса»

Амбициозные планы Казахстана войти в число 50 наиболее развитых государств мира, достаточно определенная претензия на лидерство в Центральной Азии и наиболее «равноудаленная» от нецентральноазиатских «центров силы» позиция сочетаются с ограниченно существующими политическими свободами, большими, нежели в Узбекистане, Таджикистане или Узбекистане, но не доходящими до ситуации реального участия оппозиции в определении курса страны или до возможности чередования у власти различных политических сил. Возможности трансформировать имеющейся системы, не разрушая ее радикально (при всех симпатиях к результатам «цветных революций»), а опираясь на достижения назарбаевского этапа развития страны попытался в беседе с нами обозначить известный оппозиционный политик Казахстана Алихан Байменов – председатель Демократической партии Казахстана «Ак Жол». В 2005 году он был одним из оппозиционных кандидатом в президенты республики, в 2006 году вошел в состав Государственной комиссии по разработке и конкретизации программы политических реформ, где возглавляет рабочую группу по дальнейшей реализации потенциала Конституции и определению перспектив конституционного развития Казахстана. Интервью взял Иван Гринько.

Исторический опыт, в том числе и СССР, приводит некоторых аналитиков к выводу о том, что в условиях консервативной политической системы глобальное реформирование экономики и инфраструктуры по существу невозможно. Откуда исходит ваше оптимистическое представление, что это получится в Казахстане? Позволит ли нынешняя политическая система себя реформировать?

Я исхожу из того, что в части экономической, в части создания законодательной базы сделано уже очень много. И субъекты рыночной экономики, при всех их недостатках: олигархическом характере, связанности власти и бизнеса – имеют собственные интересы, в рамках признания частной собственности. И здесь невозможно не иметь конкурентов. Даже международных.

Второе. Нынешняя волна глобализации, с учётом большей открытости нашей страны в информационном плане: люди имеют возможность пользоваться Интернетом, а в какой-то степени и телевидением для получения информации. Это предопределяет привлекательность тех моделей политического устройства, которые дают возможность решать, чего не было у Алексея Косыгина и его сторонников.

Третье. Я исхожу из того, что, в отличие от того периода, в наших основополагающих актах, таких как Конституция, закреплены движение к демократии и рыночной экономике.

В-четвёртых, мы не можем не интегрироваться в мировую экономику. И не случайно Брежнев не говорил своим ставленникам, что реформы Косыгина нужны. Кроме того, ситуация сейчас такая, что, как бы ни хотели наши лидеры, они обязаны декларировать демократические преобразования. Другой вопрос – о чём именно идёт речь. Но общее направление не оспаривается.

Частный капитал возник не только благодаря рыночным отношениям, но и, в большой степени, благодаря информационной революции. Недостаток политической просвещённости, гражданского участия, опыта гражданского участия есть. И это ответственность элиты – и власти, и оппозиции – доносить объективно всю информацию, которая есть.

Приведу пример. Один известный в нашей стране человек, который работает и живёт сейчас во Франции, на заседании начал говорить, что там уже подвергается сомнению эффективность демократии. Я ответил ему: «Приведите пример одного французского политика, который бы подверг бы сомнению демократию» – ни Ле Пен, ни кандидат в президенты Николя Саркози – при всей жёсткости их риторики по отдельным вопросам – никогда не позволят себе подвергать сомнению демократию как форму правления.

Совокупность факторов, о которых я говорил, делает демократические преобразования неизбежными. Другой вопрос: какой ценой и в каких формах. Иногда более резкие формы могут приводить к разочарованию нашего общества, но «стоя на берегу, не научишься плавать». И сейчас Украина, Грузия – и даже Киргизия – нарабатывают большой опыт сосуществования различных политических сил при наличии сопоставимых ресурсов, сопоставимого доступа к ним – и больших противоречий во взглядах. Это тяжело, пока люди не научатся с этим работать. И нам, пока не поздно, нужно учиться. Повышение роли парламента состоит не только в усилении партий, но и в том, чтобы «великие» учились говорить друг с другом.

До какой степени нужно принимать западные политические модели, требуют ли они адаптации к местному политическому рельефу, истории?

Вы знаете, человечество придумало колесо как пока лучшее приспособление для движения. Может быть, в каких-то местностях многоугольник является более приспособленным. Но в целом, для более быстрого движения колесо пока лучше. Базируясь на местной специфике можно использовать другие приводы к нему: гусеницы или что-то ещё.

Никто не говорит, что есть демократическая модель, которая обязательно должна быть принята: есть французская модель, американская модель, иные модели. Но самое главное, что мы решили поэтапно делать гражданина полноправным участником управления общими делами. Другого ничего нет. Если мы хотим, чтобы граждане были патриотами, они должны чувствовать, что в их стране их голос что-то означает. Как требовать патриотизма от гражданина, одновременно говоря ему: «Твой голос ничего не означает», «Ты не имеешь права на альтернативное мнение»? А как тогда становиться гражданином? Ведь гражданский вкус формируется гражданским выбором. Именно выбор определяет вкус и определяет ответственность. Один раз ошибся на выборах – в следующий раз будешь активнее. Поэтому нужно двигаться. Специфика должна быть в темпах, а само направление – одно.

А возможно ли интегрировать западную демократию и восточное общество? Как соединить эти две модели – западную и традиционную? Например, как совместить демократию и такой традиционный для Центральной Азии институт как система кланов?

Мне кажется, что проблема клановости и других систем управления преодолевается через создание равных условий для всех – честные правила конкуренции, равные условия заставляют человека или корпорацию быть эффективными. Не зря сейчас даже в Японии, даже в такой сфере, как корпоративное управление – казалось бы, незыблемой – пересматриваются принципы управления. Потому что глобализация требует максимального использования человеческого капитала.

По существу, конкуренция между странами – это конкуренция между человеческими ресурсами: насколько страна способна порождать конкурентоспособные единицы в экономике, политике – везде.

Нет принципиального конфликта между этими требованиями и традициями условно Востока (хотя я говорил и говорю, что ни Азия, ни Восток не являются чем-то гомогенным, это совершенно разные традиции, культуры – даже цивилизации, линейного деления мира не существует). И в то же время следует понимать, что преимущество Европы в том, что она без фобий воспринимала изобретения: порох, бумагу, идеи реформ. Мы должны исходить из того, что мы часть человеческого общества, а изобретения – часть общечеловеческого достояния.

Если мы считаем, что где-то люди живут лучше, то мы должны разбираться, почему это происходит. Они живут лучше, потому что своевременно сделали некоторые шаги. В частности для Средней Азии, для наших стран очень важен пример Турции, как тюркоязычной, по преимуществу исламской страны, выбравший в качестве ориентира движения европейские ценности.

Ведь можно было бы сказать, что и рынок – тоже изобретение Запада. И что же? Не проводить разгосударствление, приватизацию? Когда говорят, что у нас чувство коллективизма – разве это правда? Когда случаются природные катаклизмы, где общество организованнее? В наших странах, привыкших к командам сверху, или на Западе?

Наши страны, наши общества достаточно адаптивны. У нас есть проблемы с правовыми структурами, с приоритетом права, тут проявляется всё же недостаточное в своё время этико-мировоззренческое влияние религии. Но зато это даёт преимущество в среднесрочной перспективе, в скорости проведения реформ. Государство, приняв правила, должно задать обществу направление развития и само придерживаться этих правил. Если это будет, то наши страны сделают существенно больше и получат развитие демократических тенденций.

Вы достаточно позитивно отозвались о политическом опыте Грузии, Украины, Киргизии. В России существует сильная фобия по отношению к «оранжевой» революции. Существует ли подобное в Казахстане, опасаетесь ли вы цветных революций?

Общественное сознание зависит в большой степени от информации. Её источником в настоящее время является по преимуществу телевидение. Конечно, я бы хотел, чтобы наше население получало более объективную информацию о Грузии, более объективный анализ происходящего на Украине, не говоря уже о Киргизии. Я говорю, что сейчас киргизы живут лучше, чем пять лет назад. Но Киргизия – не Грузия и не Украина, очевидно, что это три разные общества.

Ответственность наших СМИ – объективно информировать о ситуации в этих странах, так же как и о ситуации в мире или жизни в европейских странах. Надо понимать, что где-то идёт наработка гражданского опыта, согласования интересов, гражданского участия. Где-то это приобретает формы, угрожающие стабильности, но так же очевидно, что только через персональный опыт социум может развиваться. Политическая культура, как и любая иная, базируется на опыте, привычках. И если мы воспитываем привычку сидеть и терпеть альтернативное мнение, даже если у каждого из нас есть возможность его заглушить, – это и есть движение, направление на наработку социального капитала.

Есть разные исторические аспекты, но общее в том, что люди увидели, что смена власти не означает Апокалипсиса. Мне кажется важным, что Шеварднадзе остался в Грузии –это важно с позиций традиций. Смена власти не должна сопровождаться травлей ушедших – и это мне кажется особенно важным в плане создания традиций. Иначе все будет повторяться вновь и вновь. На Украине происходят вещи, очень важные для общественного сознания, когда люди видят, что между премьером и президентом могут быть противоречия, они могут прибегать к арбитру, либо в виде Конституционного Суда, либо парламента – и их идеи там конкурируют, это и есть школа гражданственности. Зато эти две партии не дают друг другу использовать административный ресурс, как это происходит в других странах.

Я недавно разговаривал с высокопоставленным человеком из моей страны. До этого я, выступая, сказал: «Разве можно думать, что наш народ не готов посчитать бюллетени, как нужно». Он сказал: «Вопрос не в том, что он не готов правильно подсчитать, а в том, кого в итоге выберут». «А что, администрация президента лучше знает, кого выбирать, чем население района? Но изберут же того, у кого больше денег или у кого отношения с криминалом. А среди депутатов отсутствует возможность такого влияния?» – задал я ему вопрос.

Дело в том, что через силу или через карман сложнее иметь дело с десятками тысяч, чем с одним – двумя.

А если вдруг в Казахстане повторится туркменский вариант. Как вы думаете, каким тогда будет путь развития?

Не хочется об этом говорить. Здесь, наверное, играет роль то, что у нас есть определённое наследие суеверия. Я хочу, чтобы каждый здравствовал, работал и осознавал свою историческую ответственность, и исхожу из того, что президент Назарбаев сам должен инициировать и возглавить реформы, которые не оставят шансов для революции.

Исходя из геополитического положения Казахстана, а он является одним из традиционных лидеров региона – как вы видите его развитие и не боитесь ли угрозы со стороны более серьёзных игроков – России и Китая?

Казахстан и в сфере внешней политики, где его успехи наиболее заметны, не претендуя на региональное лидерство, исходит из своего значимого веса. Согласование своей политики с интересами других крупных мировых игроков, с учётом и приоритетом собственных интересов – основа стабильности в регионе. Мне кажется, это сфера, где текущее руководство страны в наибольшей степени проводит верную линию.

Мы понимаем, что Россия, Китай и Казахстан – игроки разной весовой категории, но все со своими интересами. Отношения с Россией для нас – ключевые, стратегические, основанные на принципах добрососедства и вечной дружбы. Это определяется и историей, и современными потребностями Казахстана. Китай – самый крупный потребитель энергоресурсов в мире, и отношения с Китаем также должны базироваться на основе добрососедского сотрудничества. Казахстан уже согласовал с Китаем все пограничные вопросы, чего долго не удавалось в советское время. Интеграция в Средней Азии не может быть направлена против каких-то мировых игроков, против их реальных интересов. Другое дело, что среднеазиатская интеграция имеет много проблем, в том числе – связанных с разными скоростями развития экономики и политики в странах региона. Поэтому, что касается сферы безопасности, это та сфера, где действительно требуется обеспечивать максимальное сотрудничество. И поэтому ШОС и ОДКБ нужны и важны с позиции обеспечения безопасности.

См. также:

Обсудите в соцсетях

Система Orphus

Главные новости

16:55 Путин разрешил полиции выносить официальные предостережения россиянам
16:51 Семья из Нидерландов 9 лет провела в подвале, ожидая Конца Света
16:00 В Москве родители провели собственное расследование – они доказывают, что учитель била их детей
15:55 В Лас-Вегасе продадут казино за $5 млрд. В нем снимали «11 друзей Оушена» и «бондиану»
15:49 В Краснодаре владелец частного зоопарка готов отдать его в госсобственность – он устал от бесконечных проверок
14:52 В Архангельске местные жители решили устроить самосуд. Теперь их обвиняют в похищении человека
14:48 Более 110 тыс. человек подписали петицию против Владимира Соловьева. Люди требуют отказать ведущему в итальянском гражданстве
14:06 В Каталонии третий день продолжаются протесты. 125 человек пострадали
14:00 В Красноярске cын депутата снял на видео избиение знакомого. Мужчина умер, СК завел дело об убийстве по неосторожности
13:27 Американский миллиардер потерял $600 млн из-за неудачной шутки о женщинах
13:00 В Тульской области следствие потеряло кота-наркокурьера – доказательство по уголовному делу
12:21 В Перми заключенный покончил с собой. Это уже третий инцидент в этой колонии за последний месяц
12:00 Пятьдесят тысяч лет назад возбудитель малярии перешел от горилл к людям
11:57 РБК: экс-полковник Захарченко помог подрядчику РЖД вывести $250 млн через «молдавский ландромат»
11:28 Ким Чен Ын забрался на самую высокую гору Кореи на белом коне
11:15 Число жертв тайфуна «Хагибис» в Японии достигло 74 человек
11:06 Глава РУСАДА заявил о тысячах изменений в базе данных о допинге. Он считает это «предательством»
11:00 На аналогах марсианских и лунных почв вырастили помидоры и горох
10:56 В Улан-Удэ обвиняемого в нападении на росгвардейца перевели под домашний арест
10:02 Личный состав МВД сократился до минимума за семь лет из-за пенсионной реформы
09:58 В Кировской области полицейский сбил насмерть шестилетнего мальчика. В крови ребенка нашли алкоголь, полицейский продолжает работать
09:30 Некрополь римской эпохи обнаружен на юге Франции
08:52 Google представил новые смартфоны с отслеживанием движений рук
08:09 Полиция нашла незаконную оружейную мастерскую в доме экс-майора МВД Дымовского
07:33 Правительство предложило конфисковать автобусы за незаконные перевозки
07:06 Ольга Кормухина обвинила Полину Гагарину в краже «Кукушки»
06:38 Палата представителей США отложила голосование по процедуре импичмента Трампу
06:18 «Ведомости»: полеты «Победы» из-за границы подорожают на 40%. Отмененный сбор за регистрацию в аэропортах придется платить всем пассажирам
05:34 Следователи предъявили обвинения всем пяти задержанным по «московскому делу». Им вменили применение силы к представителям власти
15.10 21:54 Глава Фонда развития гражданского общества утверждает, что не видел «плана борьбы с Навальным»
15.10 21:49 Приостановлено производство первого электромотоцикла от компании Harley-Davidson
15.10 19:13 Экс-депутат пермского Заксобрания и бизнесмен выплатят 9,5 млн рублей DJ Smash за избиение
15.10 19:10 Бизнесмены из санкционных списков получат особые законы
15.10 18:12 КНДР и Северная Корея впервые за 29 лет встретились на футбольном матче. Зрителей и голов не было
15.10 18:04 Парфенов больше не будет использовать название «Намедни» из-за возражений НТВ
15.10 17:13 Члены жилищно-строительных кооперативов смогут получить компенсации при обмане с жильем
15.10 17:04 В России запретили производить и продавать порошковый алкоголь
15.10 15:53 Жители острова Ольхон на Байкале решили спрятать от недоброжелателей бюст Путина. И сами его сломали
15.10 15:29 Китай и Непал вновь измерят высоту Эвереста
15.10 14:11 Роспотребнадзор: 1,4 млн человек в год умирает от немытых рук
15.10 14:02 Издание «Момент истины» оштрафовали по статье о фейковых новостях. Это первый приговор по новому закону
15.10 14:00 Тающий ледник позволил найти потерянную тысячу лет назад стрелу
15.10 13:18 РАНХиГС: треть россиян заняты на теневом рынке труда
15.10 13:10 Кирилл Серебренников получил французский Орден искусств и литературы
15.10 12:38 Полиция задержала еще одного фигуранта «московского дела»
15.10 12:00 На древнем осколке горшка найдено изображение японской шаманки
15.10 11:35 Российские университеты вошли в топ-3 лучших вузов Восточной Европы
15.10 11:09 Рэпер Баста купил футбольный клуб СКА из Ростова-на-Дону
15.10 11:00 Желтые гипергиганты меняют свою температуру на тысячи градусов за несколько десятилетий
15.10 10:44 Криштиану Роналду забил 700-й гол в карьере
«АвтоВАЗ» «ВКонтакте» «Газпром» «Зенит» «Мемориал» «Мистраль» «Оборонсервис» «Роснефть» «Спартак» «Яблоко» Абхазия Австралия Австрия Азербайджан Антимайдан Аргентина Арктика Армения Афганистан Аэрофлот Башкирия Белоруссия Бельгия Бразилия ВВП ВКС ВМФ ВПК ВТБ ВЦИОМ Ватикан Великобритания Венгрия Венесуэла Владивосток Внуково Волгоград ГИБДД ГЛОНАСС Генпрокуратура Германия Голливуд Госдеп Госдума Греция Гринпис Грузия ДТП Дагестан Домодедово Донецк ЕГЭ ЕСПЧ Евровидение Еврокомиссия Евромайдан Евросоюз Египет Екатеринбург ЖКХ Израиль Ингушетия Индия Индонезия Интерпол Ирак Иран Испания Италия Йемен КНДР КПРФ Казань Казахстан Калининград Камчатка Канада Каталония Кемерово Киев Кипр Киргизия Китай Коми Конституция Кремль Крым Куба Курилы ЛГБТ ЛДПР Латвия Ливия Литва Лондон Луганск МВД МВФ МГУ МКС МОК МЧС Малайзия Мексика Минздрав Минкомсвязи Минкульт Минобороны Минобрнауки Минпромторг Минсельхоз Минск Минтранспорта Минтруд Минфин Минэкономразвития Минэнерго Минюст Молдавия Мосгордума Мосгорсуд Москва НАСА Нигерия Нидерланды Новосибирск Норвегия ОБСЕ ООН ОПЕК Одесса ПДД Пакистан Паралимпиада Париж Пентагон Польша Приморье РАН РЖД РПЦ РФС Росавиация Росгвардия Роскомнадзор Роскосмос Роспотребнадзор Россельхознадзор Россия Росстат СМИ СССР США Сахалин Сбербанк Севастополь Сербия Сирия Сколково Славянск Сочи Таджикистан Таиланд Татарстан Трансаэро Турция УЕФА Узбекистан Украина ФАС ФБР ФИФА ФСБ ФСИН ФСКН Филиппины Финляндия Франция Харьков ЦИК ЦРУ ЦСКА Центробанк Чехия Чечня Швейцария Швеция Шереметьево Эбола Эстония ЮКОС Якутия Яндекс Япония авиакатастрофа автопром алкоголь амнистия арест армия археология астрономия аукционы банкротство беженцы бензин беспилотник беспорядки биатлон бизнес бокс болельщики вандализм взрыв взятка вирусы вузы выборы гаджеты генетика гомосексуализм госбюджет госзакупки госизмена деньги дети доллар допинг драка евро журналисты законотворчество землетрясение изнасилование импорт инвестиции инновации интернет инфляция ипотека искусство ислам исследования история казнь кино кораблекрушение коррупция космос кража кредиты культура лингвистика литература математика медиа медицина метро мигранты монархия мошенничество музыка наводнение налоги нанотехнологии наркотики наука недвижимость некролог нефть образование обрушение общество ограбление оппозиция опросы оружие офшор палеонтология педофилия пенсия пиратство планетология погранвойска пожар полиция похищение правительство право православие преступность продовольствие происшествия ракета рейтинги реклама религия ретейл робототехника рубль санкции связь сепаратизм следствие смартфоны социология спецслужбы спутники страхование стрельба строительство суды суицид тарифы театр телевидение теракт терроризм технологии транспорт туризм убийство фармакология физика фоторепортаж футбол хакеры химия хоккей хулиганство цензура школа шпионаж экология экономика экспорт экстремизм этология «Единая Россия» «Исламское государство» «Нафтогаз Украины» «Правый сектор» «Северный поток» «Справедливая Россия» «болотное дело» Александр Лукашенко Александр Новак Александр Турчинов Алексей Кудрин Алексей Навальный Алексей Улюкаев Амурская область Анатолий Сердюков Ангела Меркель Антон Силуанов Аркадий Дворкович Арсений Яценюк Астраханская область Барак Обама Басманный суд Башар Асад Белый дом Борис Немцов Бутовский полигон Валентина Матвиенко Верховная Рада Верховный суд Виктор Янукович Виталий Мутко Владимир Жириновский Владимир Зеленский Владимир Маркин Владимир Мединский Владимир Путин Вячеслав Володин Дальний Восток День Победы Дмитрий Медведев Дмитрий Песков Дмитрий Рогозин Дональд Трамп Евгения Васильева Забайкальский край Интервью ученых Ирина Яровая Иркутская область История человечества Калужская область Кирилл Серебренников Кировская область Конституционный суд Космодром Байконур Краснодарский край Красноярский край Ксения Собчак Ленинградская область МИД России Мария Захарова Михаил Прохоров Михаил Саакашвили Михаил Ходорковский Московская область Мурманская область Надежда Савченко Наталья Поклонская Николас Мадуро Нобелевская премия Новосибирская область Новый год Олимпийские игры Ольга Голодец Павел Дуров Палестинская автономия Папа Римский Первый канал Пермский край Петр Порошенко Почта России Приморский край Рамзан Кадыров Реджеп Эрдоган Республика Карелия Ростовская область Саратовская область Саудовская Аравия Свердловская область Сергей Лавров Сергей Нарышкин Сергей Полонский Сергей Собянин Сергей Шойгу Следственный комитет Совбез ООН Совет Федерации Ставропольский край Счетная палата Тереза Мэй Франсуа Олланд Хабаровский край Хиллари Клинтон Человек дня Челябинская область Черное море Эдвард Сноуден Элла Памфилова Эльвира Набиуллина Южная Корея Юлия Тимошенко Юрий Чайка авторское право администрация президента акции протеста атомная энергия баллистические ракеты банковский сектор биология большой теннис визовый режим военная авиация выборы губернаторов газовая промышленность гражданская авиация гуманитарная помощь декларации чиновников дороги России информационные технологии климат Земли компьютерная безопасность космодром Восточный крушение вертолета легкая атлетика лесные пожары междисциплинарные исследования мобильные приложения морской транспорт некоммерческие организации общественный транспорт патриарх Кирилл пенсионная реформа пищевая промышленность права человека правозащитное движение преступления полицейских публичные лекции российское гражданство русские националисты русский язык сельское хозяйство сотовая связь социальные сети стихийные бедствия телефонный терроризм уголовный кодекс фигурное катание финансовый рынок фондовая биржа химическое оружие эволюция экономический кризис ядерное оружие Великая Отечественная война Вторая мировая война Ирак после войны Ким Чен Ын Революция в Киргизии Российская академия наук Стихотворения на случай Федеральная миграционная служба Федеральная таможенная служба борьба с курением выборы мэра Москвы здравоохранение в России связь и телекоммуникации тюрьмы и колонии Совет по правам человека аварии на железной дороге естественные и точные науки закон об «иностранных агентах» компьютеры и программное обеспечение видеозаписи публичных лекций «Полит.ру» Новые технологии, инновации Сочи 2014 Кабардино-Балкария Левада-Центр Нью-Йорк Санкт-Петербург отставки-назначения шоу-бизнес Ростов-на-Дону ЧМ-2018 Книга. Знание ВИЧ/СПИД Apple Bitcoin Boeing Facebook G20 Google iPhone IT NATO PRO SCIENCE видео ProScience Театр Pussy Riot Telegram Twitter Wikileaks

Редакция

Электронная почта: [email protected]
Телефон: +7 929 588 33 89
Яндекс.Метрика
Свидетельство о регистрации средства массовой информации
Эл. № 77-8425 от 1 декабря 2003 года. Выдано министерством
Российской Федерации по делам печати, телерадиовещания и
средств массовой информации. Выходит с 21 февраля 1998 года.
При любом использовании материалов веб-сайта ссылка на Полит.ру обязательна.
При перепечатке в Интернете обязательна гиперссылка polit.ru.
Все права защищены и охраняются законом.
© Полит.ру, 1998–2019.