19 ноября 2019, вторник, 13:41
VK.comFacebookTwitterTelegramInstagramYouTubeЯндекс.Дзен

НОВОСТИ

СТАТЬИ

PRO SCIENCE

МЕДЛЕННОЕ ЧТЕНИЕ

ЛЕКЦИИ

АВТОРЫ

25 апреля 2007, 10:15

«Это был один из самых важных моментов моей жизни»

Смерть первого президента России заставила многих оглянуться назад и еще раз задуматься над тем, что же происходило в нашей стране на протяжении последних двадцати лет. Своими воспоминаниями и размышлениями с нами поделилась доктор политических наук, сотрудник Международного центра изучения тюрем (Лондонский Королевский колледж), автор исследований по политической истории и современным российским проблемам Мэри Маколи (Mary McAuley). Она приезжала в Россию в годы Перестройки, а в 1996-2002 гг. Мэри была директором Фонда Форда по Евразии, главой Московского представительства Фонда. Интервью взяли Дмитрий Ицкович и Борис Долгин. 

Когда вы впервые услышали имя Бориса Ельцина? 

Трудно сказать. Наверно, когда он стал первым секретарем Московского горкома КПСС.

Я, конечно, следила за его будущим, за тем, что происходило в последующие годы. Но в первый раз увидела вблизи в 1990 году, в Ленинграде, когда уже развивалась избирательная кампания на съезд народных депутатов России.

Он приехал в город, объявили, что будут встречи на Кировском заводе, в Доме культуры. Для меня Кировский завод – бывший Путиловский – имеет очень большое значение, потому что я когда-то написала книгу о Петрограде во время Гражданской войны, когда была очень велика роль этого завода. Я пошла туда. Но не только я, но и тысячи людей из Ленинграда, которые хотели его послушать. Попасть было безумно трудно, потому что очень многие хотели это сделать, но, слава Богу, мне удалось – сидела на полу и ждала. В основном там были рабочие с Путиловского. Вообще у меня было такое чувство, что я участвую…

В революции?

Да. Точнее не в революции, как в семнадцатом году, но в радикальных изменениях. Чувствовалось, что это был конец советской власти.

Потом он пришел с другими известными людьми. По-моему, с ним была Галина Старовойтова, еще кто-то – в общем, известные люди этого времени из Ленинграда. И когда он прошел мимо, я почувствовала, что это настоящий политик. Видно было, что он знал, как себя держать перед публикой и с людьми.

Он вышел на трибуну, очень хорошо выступил. Когда он говорил, все стояли. Меня удивило, как он хорошо отвечал на вопросы, потому что обычно советские политики не участвовали в таких вещах и не могли так легко контактировать с аудиторией. А Борис Николаевич это действительно умел.

Это для меня было одно из самых интересных, больших, важных событий моей жизни. Я в этот момент, если могла бы, сразу бы проголосовала за Ельцина. После этого он был для меня как бы свой человек. Я очень надеялась на него.

В следующий раз я его увидела уже на Съезде народных депутатов – были споры, связанные с правительством Гайдара. И тогда, конечно, что-то было уже не то: Ельцин сидел как президент, наверху. Шли все эти длинные дискуссии, которые и дискуссиями трудно назвать. Ельцин иногда вставал, уходил, потом возвращался. Конечно, он не должен был участвовать в этом. Политика уже была не то, что раньше. И видно было, что он не на своем месте. Я так это чувствовала.

Потом уже я его видела только по телевизору: все эти грустные впечатления от больного человека… И этот человек должен был уйти из политики уже, я бы сказала, с девяносто седьмого года. А он все держался, держался, и Россия просто потеряла все эти годы.

И потом он назначил Путина своим преемником. Это была, к сожалению, большая человеческая ошибка. Можно так сказать? Или ошибка в человеке.

Конечно, кто мог тогда сказать, что будет дальше? Но когда мы смотрим назад, на его время во власти и на то, что он сделал в России, то самые первые годы мне кажутся самыми важными. Он вернул настоящую политику.

Я знаю, что сделал Горбачев. Без Горбачева, конечно, Ельцина, безусловно, не было бы. И в этом смысле Горбачев – более важная историческая фигура. Но при Ельцине в эти годы была настоящая политика: соревнование, настоящие политические дискуссии, оппозиция.

До девяносто третьего года? 

Наверное, до девяносто пятого. 

А Вас, когда Вы его впервые увидели, не смутило, что этот как бы народный вождь – в то же время, партаппаратчик? То есть, как воспринималась многогранность личности?  

Вы знаете, я потом встречалась со многими партаппаратчиками, когда ездила по российским регионам. С бывшими секретарями обкомов. Всегда было безумно интересно встретиться с такими людьми, которые когда-то были тайной, а теперь они стояли передо мной. Их можно было увидеть, можно было с ними поговорить.

Что касается Ельцина, то всегда чувствовалось, что это человек, у которого есть чувство власти, своей власти. Но в то же самое время, я чувствовала у Ельцина способность принимать новые идеи, быть открытым. И было такое чувство, что он понял: в России начинается новая эра. Ну, а кроме того, где в это время были те люди, которые не были бывшими? Такие, которые могли бы стоять на первом месте и делать то, что он сделал? Я думаю, что без той партийной позиции, которая была у него, это было бы очень трудно. Гайдар – прекрасный человек, но Гайдар не мог бы стать президентом. 

А Собчак? 

Собчака я довольно хорошо знала в Ленинграде-Петербурге. Понимаете, по сравнению с Ельциным у него был легкий вес. Это был человек, который мог очень красиво говорить, а иногда и очень плохо говорить, но когда нужно было найти общий язык с Ленсоветом, когда нужен был диалог, Собчак больше думал о том, как он будет выглядеть.

По сравнению с Ельциным, конечно, у него не было такого веса, харизмы. У Ельцина было умение говорить с людьми. И это было от его прошлого.

Я была на многих политических встречах, собраниях у нас, в Англии, но на Путиловском был единственный случай в моей жизни, когда я была на такой эмоциональной, бурной и важной встрече, когда чувствовалось, что люди в этом зале создали политику. И факт, что это происходит на Путиловском, тоже был для меня очень важен. Вспоминался семнадцатый год. Все фотографии того времени, которые я видела, все, о чем я сама писала. И теперь я сама здесь сижу. И тут такое событие, которое столько значит для России! Это был один из самых важных моментов моей жизни.

См. также:

Обсудите в соцсетях

Система Orphus

Главные новости

13:32 В Петербурге суд рассмотрел 700 исков осужденного жителя. Ему присудили 30 тыс. рублей компенсации
13:24 Следственный комитет возбудил уголовное дело после исчезновения редактора агентства «Интерфакс»
12:47 Проректор ВШЭ приняла участие в рэп-челлендже
12:46 На аукционе в Париже три неопубликованных рассказа Шарлотты Бронте продали за €780 тысяч
12:29 Алина Кабаева и ее родственники владеют недвижимостью на 1,25 млрд рублей
12:18 Минюст РФ: мужчины страдают от домашнего насилия и дискриминации больше, чем женщины
10:54 Студенты МГУ требуют вернуть выборы ректора и дать вузу автономность и независимость
10:52 Forbes: лучшим работодателем России стал «Норильский никель»
10:00 Насекомое длиной всего 1 миллиметр спасет капусту от африканского клопа
09:56 В Подмосковье ликвидировали крупнейшую нарколабораторию. За месяц там производили около 1,5 т наркотиков
09:49 Советские киноленты получили награды первого Каннского кинофестиваля, отмененного из-за войны
08:10 «Коммерсантъ»: согласована схема продаж «красивых» номеров через портал госуслуг
07:17 В поезде Пекин – Москва изъяли полтонны китайской колбасы и пельменей без документов
06:52 В топ-500 самых мощных компьютеров в мире вошли три российских суперкомпьютера
06:27 МЧС доставило из Ирака в Москву 32 российских ребенка
05:43 «Яндекс» разработал камеры, отслеживающие движения водителя за рулем автомобиля
18.11 21:59 Во Франции запретили цирк с животными
18.11 21:33 «Невские новости»: Историк Соколов пытался покончить с собой во время следственного эксперимента
18.11 20:38 Депутат отозвал законопроект о об иностранном владении «значимыми сайтами»
18.11 19:59 В Удмуртии вынесли приговор сутенерам, отправлявших женщин в секс-рабство в Бахрейн
18.11 19:35 На крыше в «Москва-Сити» руферы и охрана усроили массовую драку
18.11 19:08 Роналду устроит ужин для игроков «Ювентуса». Так он хочет извиниться за свое поведение во время матчей
18.11 18:29 Россияне пожертвовали €1 млн на восстановление Венеции
18.11 18:06 Петербургский аспирант впервые в истории победил сразу в двух дисциплинах американского чемпионата по программированию
18.11 17:02 Россия не будет участвовать в «Мисс Вселенной» в этом году – конкурс пройдет в США
18.11 17:01 МВД: на коррупцию в России за восемь месяцев ушло 102 млрд рублей
18.11 16:03 Аэропорт Сан-Франциско нанял свинку. Она помогает пассажирам бороться со стрессом и отвлекает от рутины
18.11 16:03 РКН забрал аккредитацию у экспертов – они критиковали Егора Крида
18.11 15:56 Мосгорсуд отказал дизайнеру в возбуждении дела против полицейских. Они сломали ему ногу
18.11 15:09 «Яндекс» решил изменить структуру компании по закону о «значимых сайтах»
18.11 15:00 Новые данные о вирусе бешенства позволят создать более удобную в применении вакцину
18.11 14:43 Эрмитаж застраховал картину Боттичелли на €3 млн у неизвестной компании
18.11 14:40 Гонорары Лолиты за выступления начинаются от €40 тысяч
18.11 14:05 Глава полиции чеченского Аргуна опубликовал пост с пистолетом — он «заменяет 40 минут воспитательной беседы»
18.11 14:03 Роскомнадзор предложил вести госучет интернет-пользователей. Сайты, которые откажутся предоставлять данные, лишатся рекламы
18.11 14:00 Компания «Боинг» предлагает доставлять людей на Луну прямыми рейсами с 2024 года
18.11 13:09 Эмиратский холдинг купит 50% акций конструкторского бюро «Вертолетов России»
18.11 12:49 Суд заочно арестовал предполагаемого убийцу главы ингушского центра «Э»
18.11 12:17 Мосгорсуд вернул звания двум бывшим полицейским. Они сидят за взятки от подчиненных
18.11 12:00 Жители 14 регионов инвестировали 30 млн рублей в «проекты» мошенницы из Иркутска
18.11 12:00 Золотое кольцо Оскара Уайльда вернули через семнадцать лет после кражи
18.11 11:37 Кадыров назвал чеченской этикой свое высказывание о наказании за оскорбления в сети
18.11 11:21 Экс-мэр Магаса Беслан Цечоев пообещал спасти 30 медведей из крымского зоопарка
18.11 11:00 Найденному в Чехии бронзовому мечу не менее 3200 лет, но он по-прежнему острый
18.11 10:58 Фильм «Ford против Ferrari» за четыре дня собрал более 200 млн рублей
18.11 10:40 Хакер за 20 минут взломал сеть «Сапсана» и получил доступ к данным пассажиров
18.11 10:07 Мост через Лену построят за 83 млрд рублей через пять лет
18.11 10:03 Экс-управделами Сибирского отделения РАН обвиняют в незаконной приватизации коттеджа
18.11 09:20 97-летняя участница Второй мировой войны завела блог в Instagram
18.11 08:40 В Ставропольском крае пятерых человек заразили ВИЧ в больнице. Среди пострадавших есть дети
«АвтоВАЗ» «ВКонтакте» «Газпром» «Зенит» «Мемориал» «Мистраль» «Оборонсервис» «Роснефть» «Спартак» «Яблоко» Абхазия Австралия Австрия Азербайджан Антимайдан Аргентина Арктика Армения Афганистан Аэрофлот Башкирия Белоруссия Бельгия Бразилия ВВП ВКС ВМФ ВПК ВТБ ВЦИОМ Ватикан Великобритания Венгрия Венесуэла Владивосток Внуково Волгоград ГИБДД ГЛОНАСС Генпрокуратура Германия Голливуд Госдеп Госдума Греция Гринпис Грузия ДТП Дагестан Домодедово Донецк ЕГЭ ЕСПЧ Евровидение Еврокомиссия Евромайдан Евросоюз Египет Екатеринбург ЖКХ Израиль Ингушетия Индия Индонезия Интерпол Ирак Иран Испания Италия Йемен КНДР КПРФ Казань Казахстан Калининград Камчатка Канада Каталония Кемерово Киев Кипр Киргизия Китай Коми Конституция Кремль Крым Куба Курилы ЛГБТ ЛДПР Латвия Ливия Литва Лондон Луганск МВД МВФ МГУ МКС МОК МЧС Малайзия Мексика Минздрав Минкомсвязи Минкульт Минобороны Минобрнауки Минпромторг Минсельхоз Минск Минтранспорта Минтруд Минфин Минэкономразвития Минэнерго Минюст Молдавия Мосгордума Мосгорсуд Москва НАСА Нигерия Нидерланды Новосибирск Норвегия ОБСЕ ООН ОПЕК Одесса ПДД Пакистан Паралимпиада Париж Пентагон Польша Приморье РАН РЖД РПЦ РФС Росавиация Росгвардия Роскомнадзор Роскосмос Роспотребнадзор Россельхознадзор Россия Росстат СМИ СССР США Сахалин Сбербанк Севастополь Сербия Сирия Сколково Славянск Сочи Таджикистан Таиланд Татарстан Трансаэро Турция УЕФА Узбекистан Украина ФАС ФБР ФИФА ФСБ ФСИН ФСКН Филиппины Финляндия Франция Харьков ЦИК ЦРУ ЦСКА Центробанк Чехия Чечня Швейцария Швеция Шереметьево Эбола Эстония ЮКОС Якутия Яндекс Япония авиакатастрофа автопром алкоголь амнистия арест армия археология астрономия аукционы банкротство беженцы бензин беспилотник беспорядки биатлон бизнес бокс болельщики вандализм взрыв взятка вирусы вузы выборы гаджеты генетика гомосексуализм госбюджет госзакупки госизмена деньги дети доллар допинг драка евро журналисты законотворчество землетрясение изнасилование импорт инвестиции инновации интернет инфляция ипотека искусство ислам исследования история казнь кино кораблекрушение коррупция космос кража кредиты культура лингвистика литература математика медиа медицина метро мигранты монархия мошенничество музыка наводнение налоги нанотехнологии наркотики наука недвижимость нейробиология некролог нефть образование обрушение общество ограбление оппозиция опросы оружие офшор палеонтология педофилия пенсия пиратство планетология погранвойска пожар полиция похищение правительство право православие преступность продовольствие происшествия ракета рейтинги реклама религия ретейл робототехника рубль санкции связь сепаратизм следствие смартфоны социология спецслужбы спутники страхование стрельба строительство суды суицид тарифы театр телевидение теракт терроризм технологии транспорт туризм убийство фармакология физика фоторепортаж футбол хакеры химия хоккей хулиганство цензура школа шпионаж экология экономика экспорт экстремизм этология «Единая Россия» «Исламское государство» «Нафтогаз Украины» «Правый сектор» «Северный поток» «Справедливая Россия» «болотное дело» Александр Лукашенко Александр Новак Александр Турчинов Алексей Кудрин Алексей Навальный Алексей Улюкаев Амурская область Анатолий Сердюков Ангела Меркель Антон Силуанов Аркадий Дворкович Арсений Яценюк Астраханская область Барак Обама Басманный суд Башар Асад Белый дом Борис Немцов Бутовский полигон Валентина Матвиенко Верховная Рада Верховный суд Виктор Янукович Виталий Мутко Владимир Жириновский Владимир Зеленский Владимир Маркин Владимир Мединский Владимир Путин Вячеслав Володин Дальний Восток День Победы Дмитрий Медведев Дмитрий Песков Дмитрий Рогозин Дональд Трамп Евгения Васильева Забайкальский край Интервью ученых Ирина Яровая Иркутская область История человечества Калужская область Кирилл Серебренников Кировская область Конституционный суд Космодром Байконур Краснодарский край Красноярский край Ксения Собчак Ленинградская область МИД России Мария Захарова Михаил Прохоров Михаил Саакашвили Михаил Ходорковский Московская область Мурманская область Надежда Савченко Наталья Поклонская Нижний Новгород Николас Мадуро Нобелевская премия Новосибирская область Новый год Олимпийские игры Ольга Голодец Павел Дуров Палестинская автономия Папа Римский Первый канал Пермский край Петр Порошенко Почта России Приморский край Рамзан Кадыров Реджеп Эрдоган Республика Карелия Ростовская область Саратовская область Саудовская Аравия Свердловская область Сергей Лавров Сергей Нарышкин Сергей Полонский Сергей Собянин Сергей Шойгу Следственный комитет Совбез ООН Совет Федерации Ставропольский край Счетная палата Тереза Мэй Франсуа Олланд Хабаровский край Хиллари Клинтон Человек дня Челябинская область Черное море Эдвард Сноуден Элла Памфилова Эльвира Набиуллина Южная Корея Юлия Тимошенко Юрий Чайка авторское право администрация президента акции протеста атомная энергия баллистические ракеты банковский сектор биология большой теннис визовый режим военная авиация выборы губернаторов газовая промышленность гражданская авиация гуманитарная помощь декларации чиновников дороги России информационные технологии климат Земли компьютерная безопасность космодром Восточный крушение вертолета легкая атлетика лесные пожары междисциплинарные исследования мобильные приложения морской транспорт некоммерческие организации общественный транспорт патриарх Кирилл пенсионная реформа пищевая промышленность права человека правозащитное движение преступления полицейских публичные лекции российское гражданство русские националисты русский язык сельское хозяйство сотовая связь социальные сети стихийные бедствия телефонный терроризм уголовный кодекс фигурное катание финансовый рынок фондовая биржа химическое оружие эволюция экономический кризис ядерное оружие Великая Отечественная война Вторая мировая война Ирак после войны Ким Чен Ын Революция в Киргизии Российская академия наук Стихотворения на случай Федеральная миграционная служба Федеральная таможенная служба борьба с курением выборы мэра Москвы здравоохранение в России связь и телекоммуникации тюрьмы и колонии Совет по правам человека аварии на железной дороге естественные и точные науки закон об «иностранных агентах» компьютеры и программное обеспечение видеозаписи публичных лекций «Полит.ру» Новые технологии, инновации Сочи 2014 рейтинг Forbes Кабардино-Балкария Левада-Центр Нью-Йорк Санкт-Петербург отставки-назначения шоу-бизнес Ростов-на-Дону ЧМ-2018 Книга. Знание ВИЧ/СПИД Apple Bitcoin Boeing Facebook G20 Google iPhone IT NATO PRO SCIENCE видео ProScience Театр Pussy Riot Telegram Twitter Wikileaks

Редакция

Электронная почта: [email protected]
Телефон: +7 929 588 33 89
Яндекс.Метрика
Свидетельство о регистрации средства массовой информации
Эл. № 77-8425 от 1 декабря 2003 года. Выдано министерством
Российской Федерации по делам печати, телерадиовещания и
средств массовой информации. Выходит с 21 февраля 1998 года.
При любом использовании материалов веб-сайта ссылка на Полит.ру обязательна.
При перепечатке в Интернете обязательна гиперссылка polit.ru.
Все права защищены и охраняются законом.
© Полит.ру, 1998–2019.