22 сентября 2019, воскресенье, 10:53
VK.comFacebookTwitterTelegramInstagramYouTubeЯндекс.Дзен

НОВОСТИ

СТАТЬИ

PRO SCIENCE

МЕДЛЕННОЕ ЧТЕНИЕ

ЛЕКЦИИ

АВТОРЫ

15 мая 2007, 12:00

Реформатору необходим простодушный дар удивления...

«Полит.ру» публикует полную стенограмму семинара Семинара о стратегиях развития фундаментальной науки в России, прошедшего 26 декабря 2006 г. в МГУ. Его организаторами выступили ф-т биоинженерии и биоинформатики и проект Scientific.ru. Центральными проблемами, заявленными для обсуждения на семинаре, были: «Мировой уровень в науке: излишняя роскошь или ресурс развития страны? Технологии создания "точек роста": гранты? элитные центры? Как решить проблему воспроизводства научно-образовательных кадров?» На семинаре с докладами и сообщениями выступили зав. каф. Химической физики в Imperial College London, А. А. Корнышев, и авторы ряда предложений по реформированию науки в России, опубликованных в последние годы: А. В. Соболев, А. К. Казанский, Г. А. Цирлина, М. В. Фейгельман; один из основателей Scientific.ru и ведущий проекта Индекс цитирования российских ученых Б. Е. Штерн; бывший министр науки Б. Г. Салтыков; известный лингвист Р. М. Фрумкина; председатель Совета профсоюза работников РАН В. Ф. Вдовин. Семинар вел М. С. Гельфанд.

Михаил Гельфанд (МГ). Спасибо. Я думаю, нам пора предоставить заключительное слово основному докладчику.

Алексей Корнышев. Я хотел бы сказать последнее слово, поскольку через 10-15 минут нас уже выставят отсюда. Я буду говорить конкретно, без всяких общих слов. Был вопрос о том, насколько важны рекомендации. Они будут рассматриваться, но намного важнее будет то, как человек себя показал, что он сделал доклад, как показал себя на интервью и т.д. Если при единой отрицательной оценке все это отбрасывается, то есть гранты, где просят, чтобы вы представили двух человек, которые напишут рецензии на ваш проект. Эти системы не верят в объективность рецензий, потому что на получение грантов огромная конкуренция, люди толкаются локтями, и они будут читать то, что написали ваши рецензенты. Крупный ученый, который разбирается в вопросе, будет пересказывать executive manager фонда суть рецензии и суть вашей заявки и затем они будут выходить на комиссию, которая и бедет присуждать грант. Далее, по поводу индекса цитирования: это довольно жестко отслеживают. Скоро можно будет вешать это на руку и ходит с этим: «Сколько ты стоишь?» Я стою, например, 34, а нобелевские лауреаты – 58. Однако во время экспертизы research assessment это не учитывается. Они смотрят четыре лучшие работы, и анализируют, что человек сделал.

Теперь по поводу конкурсной системы: все, что мы говорили до сих пор – не про систему, это как-то еще не врастает в сознание. Возраст снизу, которым ограничено, как мне кажется, просто смешной – не моложе 50 лет? Теперь ЦПИ. Они существуют, например, в Британии, и не обязательно это должно быть в одном университете, но чаще в нескольких университетах одного города или в одном регионе. И там происходит очень эффективное взаимодействие и преподавание на магистерском уровне, и аспирантское преподавание. Мне очень понравилось то, что было сказано Фрумкиной по поводу гуманитарных критериев, потому что эта система позволяет человеку работать. Если человек работает по 12 часов в день, а без этого просто нельзя выжить, то это очень тяжелая система. И некоторые этого не выдерживают. И нам нужно просто смотреть по существу, что сделано каждый раз человеком. И, наконец, последнее, о чем говорил и Салтыков. Нужно преобразовывать систему. А если нет желания делать эту систему... В Восточной Европе, Испании и Италии нет такого понятия, как «должно», в среднем роде. Там есть понятие о том, что нужно сделать все так, чтобы тебе было удобно и приятно. Это такой менталитет. И поэтому там нет таких конкурсных систем, там все централизовано. А в России, которая была построена еще во времена Ломоносова, и Академия была построена по принципу «должно». Это немножко немецко-образно, но мне кажется, что это совершенно справедливо, потому что если ничего не нужно делать, ничего и не будет происходить.

И, наконец, по поводу денег: если деньги дают просто так, они все уйдут в песок. Это всегда было известно, и в экономике до реформ Эрхарда все деньги ушли, и только вторая система помогла вытащить это общество из той дыры, в котором оно оказалось после войны. И так будет в любой системе, а наука – тоже система. Поэтому просто просить денег – бессмысленно, нужно делать одновременно что-то навстречу. А, для того, чтобы делать, нужно понимать, как устроена эта система и какую систему люди хотят сделать. Это, пожалуй, главное, из того, что я хотел сказать. У меня тоже нет рецепта, как прийти к этому пониманию.

МГ. Те проекты, которые обсуждались сегодня, фактически это проекты создания такой системы, которая при несоверщенстве людей, которые в ней играют, была бы минимально работоспособной. На перестройку менталитета не хватит ни десяти лет, ни пятидесяти. Ломать менталитет легче, чем его стоить. И у государства нет времени ждать, пока мы все станем такими, как немцы, а не как итальянцы с португальцами. Обсуждалось же, с моей точки зрения, две вещи: некоторое количество неотложных вещей, которые нужно начинать делать завтра, притом, что есть запрос на это со стороны государства и общества. И это – вещь абсолютно конкретная, это обсуждалось, даже если не было прописано на слайдах красным цветом, но, безусловно, в докладе Казанского говорилось о том, что нужен конкурс с международным рецензированием на занятие временных и постоянных должностей. В проекте грантов Соболева, который обсуждался, были в качестве простого фильтра введены формальные, прошу прощения, докладчик не велел так говорить… формализованные экспертные оценки и, помимо этого, опять-таки, конкурс с международным рецензированием. Кто-то из выступающих говорил о собирании батальонов, у меня другая картинка – как большая рана заживает (на картинке, к счастью): она заживает, начиная с маленьких островков. Поэтому главная задача – сохранение вот этих островков. Вероятность смерти от ожога пропорциональна площади ожога. И пересаживание кожи поле ожогов – это и есть тот самый труд по сохранению этих островков. А про создание системы: вот было РФФИ. При всем том не очень хорошем, что мы про него знаем, это система, которая один раз была создана на разумных основаниях, и она позволяет делать две вещи: она осложняет возможность принятия произвольных решений и, при минимальной доброй воле людей, которые в этой системе работают, она облегчает возможность разумной работы. И в этом смысле те грантовые проекты и центры, которые нами обсуждались – это попытка создания такого формального механизма, в рамках которого, если выражаться детскими словами, вести себя плохо было бы труднее, а вести себя хорошо было бы легче. Хорошо организованная секция РФФИ имеет возможность сопротивляться давлению сверху.

Я попробовал подвести итог того, о чем мы говорили. На самом деле все понимают, в каком направлении надо идти. У нас семинар рождественский, а на Рождество полается читать Диккенса. У меня Диккенса нет, но зато есть книга Честертона про Диккенса. Я позволю себе прочитать это в качестве последнего эпиграфа. «Оптимист преображает мир больше, чем пессимист; тот, кто считает, что жизнь хороша, может изменить ее к лучшему. Это кажется парадоксом, но причина тут проста. Пессимиста зло приводит в ярость, оптимиста – удивляет. Реформатору необходим простодушный дар удивления. Он должен удивляться пламенно и просто. Для него мало признать несправедливость мерзкой – ее надо признать нелепой, ненормальной, достойной смеха, а не слез. Пессимисты же в конце века вряд ли могли ругать зло – они не видели его на непроглядном темном фоне. Зла не было, потому что все было злом", ну и так далее. Я прошу всех присутствующих быть оптимистами...

Выступления на семинаре

Обсудите в соцсетях

Система Orphus

Главные новости

10:32 Секретарь Российско-турецкого форума общественности назвал главные причины смерти российских туристов в Турции
09:57 Пострадавший от «Новичка» британец решил отсудить у российских властей миллион фунтов
09:26 Британские СМИ заявили об угрозе отстранения России от Олимпиады
21.09 19:24 Туристический автобус перевернулся в Турции. Пострадали 15 россиян
21.09 18:57 Российские военные пострадали в результате вооруженного нападения в Таджикистане
21.09 18:27 Росгвардия отчиталась о задержании в Нижневартовске троих подозреваемых в терроризме
21.09 17:57 «Зенит» пообещал выпустить Кокорина на поле до конца осени
21.09 17:25 Мокрый снег пойдет в Москве 22 сентября
21.09 16:57 Друг Заворотнюк рассказал о второй операции актрисы
21.09 16:34 Власти Украины анонсировали новый обмен арестованными с Россией
21.09 15:59 Журналист назвал источник слухов о критическом состоянии Анастасии Заворотнюк
21.09 15:30 Россияне стали реже покупать парфюм и декоративную косметику. Продажи средств для ухода за лицом выросли
21.09 14:58 WADA ответило на новые подозрения в адрес России. Данные Московской допинговой лаборатории скомпрометированы
21.09 14:31 РФС отказался рассматривать дело Кокорина и Мамаева. Комитет по этике счел колонию достаточным наказанием
21.09 14:00 Бизнес более 160 предпринимателей пострадал из-за пожара в ТЦ во Владивостоке
21.09 13:34 В клубе Екатеринбурга во время ночной вечеринки произошел пожар
21.09 12:58 Украина внедрит американскую модель охраны у себя на границе
21.09 12:30 Росгвардия начала проверку после смертей двух сотрудников управлений ведомства
21.09 11:55 Два подростка пострадали в ходе стрельбы в Филадельфии
21.09 11:25 В Башкирии девочку с деформированным лицом не приняли в детский сад. Прокуратура начала проверку
21.09 10:54 В Финляндии возбудили дело из-за ввоза волков из России
21.09 10:22 Мамаев начал переговоры с московским «Динамо» после расторжения контракта с «Краснодаром»
21.09 09:52 Более 2 тысяч человек собрались на «штурм» американской военной базы в Неваде
21.09 09:17 Суд отпустил обвиняемого в экстремизме якутского шамана под подписку о невыезде
20.09 18:20 Тренер «Зенита» сообщил, что Кокорину отказали в регистрации на Чемпионат России. Но потом удалил пост
20.09 18:08 В дагестанской колонии заключенные устроили бунт
20.09 18:07 Страховая компания заплатит $46 миллионов за посадку самолета «Уральских авиалиний» на кукурузное поле
20.09 15:27 Якутский шаман сообщил, что на него завели уголовное дело об экстремизме
20.09 14:39 В Брянске ограбили отделение спецсвязи. Двое сотрудников убиты
20.09 13:59 Арестованный хакер обвинил в принуждении к взломам экс-сотрудника «Касперского», осужденного за госизмену
20.09 13:28 Начальника красноярской колонии-поселения отстранили за стриптиз сотрудников ко Дню лесника
20.09 13:13 Мосгорсуд отпустил фигуранта «московского дела» Павла Устинова под подписку о невыезде
20.09 12:17 Бывшего главврача детской больницы в Астрахани исключили из «Единой России» после избиения женщины
20.09 11:40 Якутского шамана, который шел в Москву «изгонять Путина», отправили в психбольницу
20.09 11:24 Путин подписал указ о повышении зарплат чиновникам на 4,3%
20.09 11:20 Синяя кровь: обезболивающий препарат вызвал необычный симптом
20.09 10:55 В центре Москвы неизвестные вытащили у бизнесмена 1 млн рублей из кармана
20.09 10:25 Прапорщик-игроман разобрал и продал 500 компьютеров ФСБ на Avito и «Юле»
20.09 10:15 Суд Екатеринбурга назначил таксистам 60 лет тюрьмы на пятерых. Они решили продавать наркотики в поддержку террористов
20.09 09:42 Роскосмос отказал космонавту в новой должности из-за жены-американки
20.09 09:33 Рэпер Канье Уэст возглавил список самых богатых хип-хоп артистов
20.09 08:53 Экс-президенту Сальвадора добавили два года тюрьмы за взятку. До этого его уже посадили на 10 лет
20.09 08:52 «Известия» узнали о планах военкоматов в России призывать мужчин без прописки
20.09 08:22 Роспотребнадзор поддержал запрет продавать алкоголь в кафе в многоэтажках
20.09 07:58 РПЦ опровергла отказ крестить младенцев, рожденных от суррогатных матерей и в результате ЭКО
20.09 07:33 «Коммерсантъ»: под регуляторную гильотину могут попасть старейшие профессиональные праздники в России
20.09 06:50 Двое детей из Екатеринбурга получили ожоги в турецком отеле. Горящее масло полилось на них во время шоу
20.09 06:19 Глава МВД Украины решил взять на поруки мужчину, угрожавшего взорвать мост в Киеве
20.09 05:55 Умер актер из «Дальнобойщиков» Сергей Афанасьев
20.09 05:17 ЦСКА проиграл «Лудогорцу» в матче Лиги Европы
«АвтоВАЗ» «ВКонтакте» «Газпром» «Зенит» «Мемориал» «Мистраль» «Оборонсервис» «Роснефть» «Спартак» «Яблоко» Абхазия Австралия Австрия Азербайджан Антимайдан Аргентина Арктика Армения Афганистан Аэрофлот Башкирия Белоруссия Бельгия Бразилия ВВП ВКС ВМФ ВПК ВТБ ВЦИОМ Ватикан Великобритания Венгрия Венесуэла Владивосток Внуково Волгоград ГИБДД ГЛОНАСС Генпрокуратура Германия Голливуд Госдеп Госдума Греция Гринпис Грузия ДТП Дагестан Домодедово Донецк ЕГЭ ЕСПЧ Евровидение Еврокомиссия Евромайдан Евросоюз Египет Екатеринбург ЖКХ Израиль Ингушетия Индия Индонезия Интерпол Ирак Иран Испания Италия Йемен КНДР КПРФ Казань Казахстан Калининград Камчатка Канада Каталония Кемерово Киев Киргизия Китай Коми Конституция Кремль Крым Куба Курилы ЛГБТ ЛДПР Латвия Ливия Литва Лондон Луганск МВД МВФ МГУ МКС МОК МЧС Малайзия Мексика Минздрав Минкомсвязи Минкульт Минобороны Минобрнауки Минпромторг Минсельхоз Минск Минтранспорта Минтруд Минфин Минэкономразвития Минэнерго Минюст Молдавия Мосгордума Мосгорсуд Москва НАСА Нигерия Нидерланды Новосибирск Норвегия ОБСЕ ООН ОПЕК Одесса ПДД Пакистан Паралимпиада Париж Пентагон Польша Приморье РАН РЖД РПЦ РФС Росавиация Росгвардия Роскомнадзор Роскосмос Роспотребнадзор Россельхознадзор Россия Росстат СМИ СССР США Сахалин Сбербанк Севастополь Сербия Сирия Сколково Славянск Сочи Таджикистан Таиланд Татарстан Трансаэро Турция УЕФА Узбекистан Украина ФАС ФБР ФИФА ФСБ ФСИН ФСКН Филиппины Финляндия Франция Харьков ЦИК ЦРУ ЦСКА Центробанк Чехия Чечня Швейцария Швеция Шереметьево Эбола Эстония ЮКОС Якутия Яндекс Япония авиакатастрофа автопром алкоголь амнистия арест армия археология астрономия аукционы банкротство беженцы бензин беспилотник беспорядки биатлон бизнес бокс болельщики вандализм взрыв взятка вирусы вузы выборы гаджеты генетика гомосексуализм госбюджет госзакупки госизмена деньги дети доллар допинг драка евро журналисты законотворчество землетрясение импорт инвестиции инновации интернет инфляция ипотека искусство ислам исследования история казнь кино кораблекрушение коррупция космос кража кредиты культура лингвистика литература медиа медицина метро мигранты монархия мошенничество музыка наводнение налоги нанотехнологии наркотики наука недвижимость некролог нефть образование обрушение общество ограбление оппозиция опросы оружие офшор палеонтология педофилия пенсия пиратство планетология погранвойска пожар полиция похищение правительство право православие преступность продовольствие происшествия ракета рейтинги реклама религия ретейл робототехника рубль санкции связь сепаратизм следствие смартфоны социология спецслужбы спутники страхование стрельба строительство суды суицид тарифы театр телевидение теракт терроризм технологии транспорт туризм убийство фармакология физика фоторепортаж футбол хакеры химия хоккей хулиганство цензура школа шпионаж экология экономика экспорт экстремизм этология «Единая Россия» «Исламское государство» «Нафтогаз Украины» «Правый сектор» «Северный поток» «Справедливая Россия» «болотное дело» Александр Лукашенко Александр Новак Александр Турчинов Алексей Кудрин Алексей Навальный Алексей Улюкаев Амурская область Анатолий Сердюков Ангела Меркель Антон Силуанов Аркадий Дворкович Арсений Яценюк Астраханская область Барак Обама Басманный суд Башар Асад Белый дом Борис Немцов Бутовский полигон Валентина Матвиенко Верховная Рада Верховный суд Виктор Янукович Виталий Мутко Владимир Жириновский Владимир Зеленский Владимир Маркин Владимир Мединский Владимир Путин Вячеслав Володин Дальний Восток День Победы Дмитрий Медведев Дмитрий Песков Дмитрий Рогозин Дональд Трамп Евгения Васильева Забайкальский край Интервью ученых Ирина Яровая Иркутская область История человечества Калужская область Кирилл Серебренников Кировская область Конституционный суд Космодром Байконур Краснодарский край Красноярский край Ксения Собчак Ленинградская область МИД России Мария Захарова Михаил Прохоров Михаил Саакашвили Михаил Ходорковский Московская область Мурманская область Надежда Савченко Наталья Поклонская Николас Мадуро Нобелевская премия Новосибирская область Новый год Олимпийские игры Ольга Голодец Павел Дуров Палестинская автономия Папа Римский Первый канал Пермский край Петр Порошенко Почта России Приморский край Рамзан Кадыров Реджеп Эрдоган Республика Карелия Ростовская область Саратовская область Саудовская Аравия Свердловская область Сергей Лавров Сергей Нарышкин Сергей Полонский Сергей Собянин Сергей Шойгу Следственный комитет Совбез ООН Совет Федерации Ставропольский край Счетная палата Тереза Мэй Франсуа Олланд Хабаровский край Хиллари Клинтон Человек дня Челябинская область Черное море Эдвард Сноуден Элла Памфилова Эльвира Набиуллина Южная Корея Юлия Тимошенко Юрий Чайка авторское право администрация президента акции протеста атомная энергия баллистические ракеты банковский сектор биология большой теннис визовый режим военная авиация выборы губернаторов газовая промышленность гражданская авиация гуманитарная помощь декларации чиновников дороги России информационные технологии климат Земли компьютерная безопасность космодром Восточный крушение вертолета легкая атлетика лесные пожары междисциплинарные исследования мобильные приложения морской транспорт некоммерческие организации общественный транспорт патриарх Кирилл пенсионная реформа пищевая промышленность права человека правозащитное движение преступления полицейских публичные лекции российское гражданство русские националисты русский язык сельское хозяйство сотовая связь социальные сети стихийные бедствия телефонный терроризм уголовный кодекс фигурное катание финансовый рынок фондовая биржа химическое оружие эволюция экономический кризис ядерное оружие Великая Отечественная война Вторая мировая война Ирак после войны Ким Чен Ын Революция в Киргизии Российская академия наук Стихотворения на случай Федеральная миграционная служба Федеральная таможенная служба борьба с курением выборы мэра Москвы здравоохранение в России связь и телекоммуникации тюрьмы и колонии Совет по правам человека аварии на железной дороге естественные и точные науки закон об «иностранных агентах» компьютеры и программное обеспечение видеозаписи публичных лекций «Полит.ру» Новые технологии, инновации Сочи 2014 Кабардино-Балкария Левада-Центр Нью-Йорк Санкт-Петербург отставки-назначения шоу-бизнес Ростов-на-Дону ЧМ-2018 Книга. Знание ВИЧ/СПИД Apple Bitcoin Boeing Facebook G20 Google iPhone IT NATO PRO SCIENCE видео ProScience Театр Pussy Riot Telegram Twitter Wikileaks

Редакция

Электронная почта: [email protected]
Телефон: +7 929 588 33 89
Яндекс.Метрика
Свидетельство о регистрации средства массовой информации
Эл. № 77-8425 от 1 декабря 2003 года. Выдано министерством
Российской Федерации по делам печати, телерадиовещания и
средств массовой информации. Выходит с 21 февраля 1998 года.
При любом использовании материалов веб-сайта ссылка на Полит.ру обязательна.
При перепечатке в Интернете обязательна гиперссылка polit.ru.
Все права защищены и охраняются законом.
© Полит.ру, 1998–2019.