23 октября 2019, среда, 13:10
VK.comFacebookTwitterTelegramInstagramYouTubeЯндекс.Дзен

НОВОСТИ

СТАТЬИ

PRO SCIENCE

МЕДЛЕННОЕ ЧТЕНИЕ

ЛЕКЦИИ

АВТОРЫ

15 мая 2007, 12:00

Обшая дискуссия о перспективах развития фундаментальной науки в России

«Полит.ру» публикует полную стенограмму семинара Семинара о стратегиях развития фундаментальной науки в России, прошедшего 26 декабря 2006 г. в МГУ. Его организаторами выступили ф-т биоинженерии и биоинформатики и проект Scientific.ru. Центральными проблемами, заявленными для обсуждения на семинаре, были: «Мировой уровень в науке: излишняя роскошь или ресурс развития страны? Технологии создания "точек роста": гранты? элитные центры? Как решить проблему воспроизводства научно-образовательных кадров?» На семинаре с докладами и сообщениями выступили зав. каф. Химической физики в Imperial College London, А. А. Корнышев, и авторы ряда предложений по реформированию науки в России, опубликованных в последние годы: А. В. Соболев, А. К. Казанский, Г. А. Цирлина, М. В. Фейгельман; один из основателей Scientific.ru и ведущий проекта Индекс цитирования российских ученых Б. Е. Штерн; бывший министр науки Б. Г. Салтыков; известный лингвист Р. М. Фрумкина; председатель Совета профсоюза работников РАН В. Ф. Вдовин. Семинар вел М. С. Гельфанд.

Михаил Гельфанд (МГ). Теперь м переходим к общей дискуссии, поскольку это был последний из запланированных докладов. Я воспользуюсь своим правом высказываться и скажу про взяткоемкость, которая упоминалась. Обращаю ваше внимание, что в докладах прозвучали ключевые слова про международную экспертизу. При выборе направлений, конечно, это трудно организовать, но по сравнению с тем, как это делается сейчас взяткоемкость в любом случае существенно будет ниже. И второе, что было сказано докладчиками, это то, что центры создаются получателями крупных грантов. Гранты выделяются на основании некоторых формальных критериев, про недостатки которых мы слышали уже, по-моему, больше, чем надо, но которые довольно трудно подделать, и на основании международной экспертизы, про недостатки которой, мы, опять же, слышали, но лучше которой что-то придумать, по-видимому, трудно. И только после этого все эти люди объединяются в центр. Кто кому будет давать взятку в этой ситуации?

Андрей Чугреев (АЧ). Я попытался придать своей речи понятную неприличность. Т.е., я попытался сделать ее настолько неприличной, чтобы было понятно. Речь идет о среде, в которой все это будет находиться. Если вы меня спрашиваете о том, как с этого будут снимать откат, то я не знаю, но мы живем в этой стране и нам надо это учитывать. Больше всего мне жалко авторов идеи, потому что потом все скажут: «Это вы сделали, это вы придумали как это сделать».

Среди презумпций, которые я не обсуждал, было следующее: мы не обсуждали проблему изменения государственного строя. Этот проект в существующей среде значительно менее взяткоемкий, чем все остальные. Это – одна из причин, по которым было очень интересно посмотреть, что получится. Один из вариантов вымогания отката я знаю: если соберутся шесть человек, получателей грантов, который в просторечии называется грантом Соболева, и захотят организовать центр, то взяткоемкость начинается с того, что им нужно для него здание, нужен университет, с которым они заключат соглашение о преподавании. Но это другое дело, и это проблема, которая возникнет в любом месте, в любом проекте. Давайте обсуждать то, что останется поверх этой константы, которую можно вычесть.

МГ. Кто еще хочет выступить?

Вдовин Вячеслав Федорович (ВВ), старший научный сотрудник, доктор физ-мат наук, Институт прикладной физики РАН, Нижний Новгород, с недавних пор – председатель Совета профсоюза Российской академии наук. Во-первых, я бы хотел поблагодарить вас за возможность выступить в общей дискуссии, за доклады. Из которого я узнал много нового. Я не согласен со многими вашими презумпциями, но это не для формата краткого выступления, и я думаю, что мы поспорим на эту тему с вами отдельно. Я думаю, что у всех здесь присутствующих гораздо больше общего, чем расхождений, однако мне хотелось бы поспорить с одним: было сказано, что в России нет единого научного сообщества. Но я вижу здесь многих его замечательных представителей, и вижу их во многих городах России, потому что много езжу, и, когда говорят о лишь 10-20 процентах оставшихся активных ученых, я с этим не согласен категорически. Простите, я провинциал, и в Москве жил мало, может быть, в столицах осталось 3-5%, но я был в Новосибирске, во Владивостоке, в других научных центрах, и, поверьте, цифра балласта существенно ниже. Далее, обсуждался тот самый 20-ти процентный порог, основой которого и сделали то самое сокращение 236-ым постановлением Правительства, он ведь тоже достаточно спорен. Опять же, не в формате короткого выступления – какой-то балласт должен быть, поскольку иногда возникают задачи, на которые нужно бросить не очень загруженного, но реально работающего живого человека. Теперь это не всегда проходит.

Следующее, по поводу пенсий. Этим, кстати, вплотную занимается профсоюз и совсем недавно, в рамках законотворческого процесса, когда принимали поправки к закону о налогах, две с половиной поправки от профсоюза были приняты, в отличие от поправок Ж.Алферова, от которого не была принята ни одна. Полупоправка состоит в том, что наших пенсионеров хотят наделить надбавками за степень, кандидатскими и докторскими, только это не предмет Закона О Науке, а поправок в пенсионное законодательство, чем и обещали заняться. Раз меня так сильно ограничивают, я, пожалуй, этим и закончу.

МГ: Я прошу прощения, я ограничиваю не время, а темы – чтобы обсуждать прозвучавшие доклады, а не «вообще».

ВВ. Тогда мне хотелось бы поговорить о том самом ПРНД, которое водят в Академии наук. Я представитель того института, где он уже был введен и попробован. Наш директор, когда это было еще не обязательно, ввел его. Я как раз недавно защитился, но ту сумму, которую я получил, мне стыдно называть. Я ее не назову. Были и неувязки: человек, который написал 3-4 статьи и опубликовал их в известном журнале, получил и крупную сумму денег, и все остальное. Ну, а группа экспериментаторов, которая проводила эксперимент, и серьезно занималась им, и его результаты вошли в годичный отчет Академии наук, не получила почти ничего. Действительно, я не спорю с тем, что нужен индекс цитирования, но принимать решения нужно взвешенно.

И последнее, о чем бы мне хотелось сказать: недавно я видел интервью с Даниилом Даниляном, там есть замечательная фраза: «Просто дайте денег». И это очень просто. Китайское чудо, о котором сейчас много говорят, базируется на одном: Китай превосходит все страны по вложениям в науку.

МГ: А вы оцениваете взяткоемкось этого предложения?

ВВ. Разумеется, здесь тоже все должно быть более-менее прозрачно. Мы за то, чтобы критерии были прозрачны. Вы, наверное, уже обратили внимание: у нас в Министерстве уже не только раздают лоты по конкурсу, но и формируют их в прозрачные механизмы. Совсем недавно у нас был разговор с руководством Академии о том, чтобы академические программы тоже были прозрачными. Больше конкуренции, больше прозрачности, но деньги давать надо.

МГ: Никто и не говорит, что не надо денег. У меня два вопроса: первый о балласте 20% или сколько-то. Вы сказали, что он должен быть, потому что иногда нужно, грубо говоря, пушечное мясо, которое время от времени бывает полезно. Как мне показалось, в терминологии других выступающих, балласт – это такие люди, которые уже, прошу прощения, не годятся ни на что, которые уже просто не способны выполнять работу. Для меня таким критерием является отсутствие публикаций за какой-то значимый промежуток времени. Вот как вы думаете, какой процент сотрудников Академии наук по естественнонаучным дисциплинам не опубликовали ни одной статьи за пледние три года? Ни в одном журнале, считая вестник тмутараканского пединститута?

ВВ. Я на владею такой информацией по всем институтам, но это постановление о ПРНД заставило нас все это посчитать. И выяснилось, что, действительно, около 20 процентов сотрудников не имеют публикаций.

МГ: Тогда тем более, раз вы знаете цифры, это очень поучительно. А сколько опубликовали одну статью?.В журнале типа вестник тмутараканского пединститута?

ВВ. Понимаете, эти цифры я взял из отчета Козлова, поэтому точно я сейчас сказать не могу..

МГ: Я не верю этим цифрам, потому что не знаю, кто их там посчитал.

ВВ. Их посчитали вполне достойно, и Козлов – вполне достойный человек.

Борис Штерн. У меня еще один вопрос: в приличных журналах, индексируемых в ISI, хотя бы по одной статье опубликовали примерно 130.000 (может быть, 120) людей с российской аффилиацией. Много это, или мало, зависит от количества научных сотрудников. Я слышал оценки, варьирующиеся от ста тысяч до миллиона.

Если брать две статьи за этот срок, их количество сразу снижается до 70 тысяч, а на уровне каждого года – около 30 тысяч. И тогда можно, наверное, считать, что эти люди – заведомо активные, причем на международном уровне, поскольку это ISI-шные журналы. И в оценке, плохо это, или хорошо, не хватает главной цифры: сколько у нас людей, которые могут считаться научными работниками? Кто-нибудь может дать в этой аудитории какую-то оценку.

Борис Салтыков. Я приведу статистику, она известна. Примерно 420-430 тысяч человек госстатистика относит к исследователям. Это меньше половины того, что было в России 1990-го года – там было около миллиона человек. А в СССР было полтора миллиона. А по оценкам, наверное, известного вам Гапонова-Грехова, это и вовсе 55-60 тысяч, максимум 70, печатаются в сколько-нибудь пристойных журналах. По оценкам РФФИ, за 10 лет получило грант, по-моему, 70.000 человек с повторами. Все равно, все крутится около этих цифр. Известный, наверное, многим, и нелюбимый Академией Сергей Белановский провел социологический опрос. И у него в активное ядро входили два кластера. Один – это совсем активные люди. И это 22-23 %. К сожалению, туда входят в основном люди старше 50 лет. Второй – молодежь, но уже достаточно активная, и это около 17 процентов. Итого – около 40 процентов. Он опрашивал только академических научных работников ниже заместителя директора тридцати с лишним институтов от Петрозаводска до Владивостока. Вот этот социологический опрос, в котором есть много сложных расчетов, показал, что там собственно балласта, невостребованного и непродуктивного, оказывалось около 40 процентов. Спорить с ним можно, но вопрос Белановского к РАН был такой: господа, но вы-то могли бы за 15 лет провести сами хоть одно свое исследование? У вас же есть институты свои, социологические. Но когда он это проводил, я уж не буду называть институты, но известны такие случаи, когда администрация оказывала ему серьезное сопротивление. Итак, оценки реального потенциала таковы – десятки тысяч на фоне статистической цифры около 420.000-430.000.

Ростислав Александрович Андриевский, Черноголовка, Институт проблем химической физики РАН. Я с интересом выслушал несколько сообщений, но мне кажется, что те предложения, которые были высказаны с целью реорганизовать науку, все-таки не учитывают сегодняшнюю ситуацию. Она меняется. Деньги на научные исследования прибавляют. Пусть это не очень много, сложно с проектами, но они прибавляются, и возникает другая опасность и другие трудности. У нас ситуация с научным приборостроением и его обслуживанием очень плоха, работать некому. Предположим, для нанотехнологий нужны очень дорогие, по несколько миллионов долларов стоящие микроскопы с высоким разрешением, но, к тому же, на них некому работать. На всю Россию сейчас есть только 3-4 специалиста. Другая трудность, ее отмечали здесь многие: очень слабое информационное обеспечение наших работ. Мы в лучшем случае можем обращаться к базам данных и знать литературные источники, поэтому здесь правильно ставится вопрос о существенном улучшении литературного обеспечения. Я думаю, что, обсуждая обеспечение улучшения ситуации фундаментальной науки, нельзя забывать о том, что наша прикладная наука существенно упала, может быть даже больше, чем фундаментальная, и эти вопросы нужно обсуждать совместно, ибо не может быть значительного их разделения.

Выступления на семинаре

Обсудите в соцсетях

Система Orphus

Главные новости

12:57 Greenpeace: в Россию начали привозить радиоактивные отходы из Германии
12:34 В Хабаровском крае «из китовой тюрьмы» на волю выпустили 11 белух
12:30 Бороться с болезнью Альцгеймера попытаются с помощью света и звука
12:17 ЕСПЧ присудил россиянке €7,5 тыс. по делу о домашнем насилии. Женщина добивалась справедливости 10 лет
11:30 У мадагаскарской руконожки нашли шестой палец
11:23 В Краснодаре троих участковых обвинили в незаконном поиске торговцев наркотиками. Они поймали сотрудника следственного управления СКР
11:19 GfK: в России стали покупать красную икру на 22% чаще
11:19 Строительство скоростной магистрали Петербург-Москва-Нижний Новгород обойдется в 2,3 трлн рублей
10:30 Лекарства от повышенного давления более эффективны при приеме на ночь
10:24 ФСБ использовала данные амнистии капиталов в деле Израйлита. Верховный суд РФ не нашел нарушений
10:13 Власти Москвы выделят больше 45 млрд рублей на программу «Моя улица» в 2021 году. Это рекорд
10:07 Телеведущую Елену Малышеву доставили в Боткинскую больницу
09:05 Под Новосибирском птицефабрика получила штраф за зарплату курами
08:42 Россиянка доставлена c борта российского ледокола в больницу Норвегии
08:07 Адвокат сообщил об отмене уголовного дела против экс-главы Челябинской области
07:44 Бывший квнщик стал постпредом главы Калмыкии при президенте России
07:28 На Камчатке СКР завел дело на мужчину, который напал и укусил инспектора ДПС
07:02 Мошенники начали выводить деньги через удаленный доступ к смартфонам
06:40 Налог для самозанятых введут еще в 13 регионах в 2020 году
05:55 Экс-глава «Курортов Северного Кавказа» Ахмед Билалов задержан в США
05:27 Британский парламент отказался срочно рассматривать сделку Джонсона по Brexit
22.10 21:32 Илон Маск отправил первый твит через спутниковый интернет Starlink
22.10 20:59 Госдума разрешила судебным приставам рассылать СМС
22.10 20:29 Экспертиза ФСБ не установила, попала ли в полицейского бутылка, брошенная фигурантом «московского дела» Раджабовым
22.10 19:48 Телеканал «Спас» начнет снимать реалити-шоу. Его участники на месяц станут послушниками монастыря
22.10 19:25 Хоккейный клуб «Амур» оштрафовали на 300 тыс. рублей из-за угрозы тренера сжечь машину судьи
22.10 18:53 В Ростовской области пять человек погибли в перестрелке
22.10 18:23 Путин наградил орденом главу следственной группы по «московскому делу», делам ФБК и «Зимней вишни»
22.10 17:25 В Мурманске чиновница опубликовала фото заполненного холодильника красной икрой. Потом извинилась
22.10 16:55 Предполагаемого участника нападения на Олега Кашина осудили на восемь лет за похищение человека
22.10 16:35 Глава МВД заявил, что в Москве работает 3 тысячи камер с распознаванием лиц. Обещали на 62 тысячи камер больше
22.10 14:53 Плеер Moonwalk закрылся. Его использовала большая часть пиратских сайтов в России
22.10 14:00 В загадочных случаях детского паралича обвиняют энтеровирус
22.10 13:53 Суд оштрафовал «Мемориал» и его главу на 400 тыс. рублей по закону об иностранных агентах
22.10 13:06 Актер из «Игры престолов» сыграет злодея в сериале «Властелин колец»
22.10 13:00 Рекорд громкости брачных криков у птиц составил 125 децибел
22.10 12:32 СКР передал в суд дело жителя Кузбасса, который избивал 17-летнюю жену
22.10 12:09 Автомобиль службы протокола Медведева сбил пешехода
22.10 12:00 После реставрации публика увидела картину флорентийской художницы XVI века
22.10 11:52 «Ведомости»: BadComedian будет рекомендовать фильмы на ivi
22.10 11:13 Игрок в Dota из Новокузнецка занят первое место рейтинга Forbes самых влиятельных персон киберспорта
22.10 11:00 Ирландцы хотят вернуть останки Джеймса Джойса на родину
22.10 10:29 Российский ледокол подал сигнал бедствия у берегов Норвегии
22.10 10:14 Под Красноярском полиция охраняет сейф на месте прорыва дамбы. В нем может находиться добытое артелью золото
22.10 09:26 Росстат: 49,4% семей в России хватает денег только на еду и одежду. Это пенсионеры, многодетные и неполные семьи
22.10 08:46 В НАСА подтвердили, что американцы полетят к МКС на своих кораблях весной 2020 года
22.10 08:04 «Известия»: спрос на бензин рекордно снизился в 2019 году
22.10 07:27 Мать осужденной израильтянки попросила Путина освободить ее дочь
22.10 07:00 Суд Владивостока получил иск Генпрокуратуры к экс-мэру на 3,2 млрд рублей
22.10 06:29 Поставщики гречневой крупы предупредили о повышении цен в России
«АвтоВАЗ» «ВКонтакте» «Газпром» «Зенит» «Мемориал» «Мистраль» «Оборонсервис» «Роснефть» «Спартак» «Яблоко» Абхазия Австралия Австрия Азербайджан Антимайдан Аргентина Арктика Армения Афганистан Аэрофлот Башкирия Белоруссия Бельгия Бразилия ВВП ВКС ВМФ ВПК ВТБ ВЦИОМ Ватикан Великобритания Венгрия Венесуэла Владивосток Внуково Волгоград ГИБДД ГЛОНАСС Генпрокуратура Германия Голливуд Госдеп Госдума Греция Гринпис Грузия ДТП Дагестан Домодедово Донецк ЕГЭ ЕСПЧ Евровидение Еврокомиссия Евромайдан Евросоюз Египет Екатеринбург ЖКХ Израиль Ингушетия Индия Индонезия Интерпол Ирак Иран Испания Италия Йемен КНДР КПРФ Казань Казахстан Калининград Камчатка Канада Каталония Кемерово Киев Кипр Киргизия Китай Коми Конституция Кремль Крым Куба Курилы ЛГБТ ЛДПР Латвия Ливия Литва Лондон Луганск МВД МВФ МГУ МКС МОК МЧС Малайзия Мексика Минздрав Минкомсвязи Минкульт Минобороны Минобрнауки Минпромторг Минсельхоз Минск Минтранспорта Минтруд Минфин Минэкономразвития Минэнерго Минюст Молдавия Мосгордума Мосгорсуд Москва НАСА Нигерия Нидерланды Новосибирск Норвегия ОБСЕ ООН ОПЕК Одесса ПДД Пакистан Паралимпиада Париж Пентагон Польша Приморье РАН РЖД РПЦ РФС Росавиация Росгвардия Роскомнадзор Роскосмос Роспотребнадзор Россельхознадзор Россия Росстат СМИ СССР США Сахалин Сбербанк Севастополь Сербия Сирия Сколково Славянск Сочи Таджикистан Таиланд Татарстан Трансаэро Турция УЕФА Узбекистан Украина ФАС ФБР ФИФА ФСБ ФСИН ФСКН Филиппины Финляндия Франция Харьков ЦИК ЦРУ ЦСКА Центробанк Чехия Чечня Швейцария Швеция Шереметьево Эбола Эстония ЮКОС Якутия Яндекс Япония авиакатастрофа автопром алкоголь амнистия арест армия археология астрономия аукционы банкротство беженцы бензин беспилотник беспорядки биатлон бизнес бокс болельщики вандализм взрыв взятка вирусы вузы выборы гаджеты генетика гомосексуализм госбюджет госзакупки госизмена деньги дети доллар допинг драка евро журналисты законотворчество землетрясение изнасилование импорт инвестиции инновации интернет инфляция ипотека искусство ислам исследования история казнь кино кораблекрушение коррупция космос кража кредиты культура лингвистика литература математика медиа медицина метро мигранты монархия мошенничество музыка наводнение налоги нанотехнологии наркотики наука недвижимость некролог нефть образование обрушение общество ограбление оппозиция опросы оружие офшор палеонтология педофилия пенсия пиратство планетология погранвойска пожар полиция похищение правительство право православие преступность продовольствие происшествия ракета рейтинги реклама религия ретейл робототехника рубль санкции связь сепаратизм следствие смартфоны социология спецслужбы спутники страхование стрельба строительство суды суицид тарифы театр телевидение теракт терроризм технологии транспорт туризм убийство фармакология физика фоторепортаж футбол хакеры химия хоккей хулиганство цензура школа шпионаж экология экономика экспорт экстремизм этология «Единая Россия» «Исламское государство» «Нафтогаз Украины» «Правый сектор» «Северный поток» «Справедливая Россия» «болотное дело» Александр Лукашенко Александр Новак Александр Турчинов Алексей Кудрин Алексей Навальный Алексей Улюкаев Амурская область Анатолий Сердюков Ангела Меркель Антон Силуанов Аркадий Дворкович Арсений Яценюк Астраханская область Барак Обама Басманный суд Башар Асад Белый дом Борис Немцов Бутовский полигон Валентина Матвиенко Верховная Рада Верховный суд Виктор Янукович Виталий Мутко Владимир Жириновский Владимир Зеленский Владимир Маркин Владимир Мединский Владимир Путин Вячеслав Володин Дальний Восток День Победы Дмитрий Медведев Дмитрий Песков Дмитрий Рогозин Дональд Трамп Евгения Васильева Забайкальский край Интервью ученых Ирина Яровая Иркутская область История человечества Калужская область Кирилл Серебренников Кировская область Конституционный суд Космодром Байконур Краснодарский край Красноярский край Ксения Собчак Ленинградская область МИД России Мария Захарова Михаил Прохоров Михаил Саакашвили Михаил Ходорковский Московская область Мурманская область Надежда Савченко Наталья Поклонская Николас Мадуро Нобелевская премия Новосибирская область Новый год Олимпийские игры Ольга Голодец Павел Дуров Палестинская автономия Папа Римский Первый канал Пермский край Петр Порошенко Почта России Приморский край Рамзан Кадыров Реджеп Эрдоган Республика Карелия Ростовская область Саратовская область Саудовская Аравия Свердловская область Сергей Лавров Сергей Нарышкин Сергей Полонский Сергей Собянин Сергей Шойгу Следственный комитет Совбез ООН Совет Федерации Ставропольский край Счетная палата Тереза Мэй Франсуа Олланд Хабаровский край Хиллари Клинтон Человек дня Челябинская область Черное море Эдвард Сноуден Элла Памфилова Эльвира Набиуллина Южная Корея Юлия Тимошенко Юрий Чайка авторское право администрация президента акции протеста атомная энергия баллистические ракеты банковский сектор биология большой теннис визовый режим военная авиация выборы губернаторов газовая промышленность гражданская авиация гуманитарная помощь декларации чиновников дороги России информационные технологии климат Земли компьютерная безопасность космодром Восточный крушение вертолета легкая атлетика лесные пожары междисциплинарные исследования мобильные приложения морской транспорт некоммерческие организации общественный транспорт патриарх Кирилл пенсионная реформа пищевая промышленность права человека правозащитное движение преступления полицейских публичные лекции российское гражданство русские националисты русский язык сельское хозяйство сотовая связь социальные сети стихийные бедствия телефонный терроризм уголовный кодекс фигурное катание финансовый рынок фондовая биржа химическое оружие эволюция экономический кризис ядерное оружие Великая Отечественная война Вторая мировая война Ирак после войны Ким Чен Ын Революция в Киргизии Российская академия наук Стихотворения на случай Федеральная миграционная служба Федеральная таможенная служба борьба с курением выборы мэра Москвы здравоохранение в России связь и телекоммуникации тюрьмы и колонии Совет по правам человека аварии на железной дороге естественные и точные науки закон об «иностранных агентах» компьютеры и программное обеспечение видеозаписи публичных лекций «Полит.ру» Новые технологии, инновации Сочи 2014 Кабардино-Балкария Левада-Центр Нью-Йорк Санкт-Петербург отставки-назначения шоу-бизнес Ростов-на-Дону ЧМ-2018 Книга. Знание ВИЧ/СПИД Apple Bitcoin Boeing Facebook G20 Google iPhone IT NATO PRO SCIENCE видео ProScience Театр Pussy Riot Telegram Twitter Wikileaks

Редакция

Электронная почта: [email protected]
Телефон: +7 929 588 33 89
Яндекс.Метрика
Свидетельство о регистрации средства массовой информации
Эл. № 77-8425 от 1 декабря 2003 года. Выдано министерством
Российской Федерации по делам печати, телерадиовещания и
средств массовой информации. Выходит с 21 февраля 1998 года.
При любом использовании материалов веб-сайта ссылка на Полит.ру обязательна.
При перепечатке в Интернете обязательна гиперссылка polit.ru.
Все права защищены и охраняются законом.
© Полит.ру, 1998–2019.