6 декабря 2021, понедельник, 21:35
VK.comFacebookTwitterTelegramInstagramYouTubeЯндекс.ДзенОдноклассники

НОВОСТИ

СТАТЬИ

PRO SCIENCE

МЕДЛЕННОЕ ЧТЕНИЕ

ЛЕКЦИИ

АВТОРЫ

15 мая 2007, 12:00

Почему Центры Перспективных Исследований (что это, каковы цели и возможные методы их достижения)

«Полит.ру» публикует полную стенограмму семинара Семинара о стратегиях развития фундаментальной науки в России, прошедшего 26 декабря 2006 г. в МГУ. Его организаторами выступили ф-т биоинженерии и биоинформатики и проект Scientific.ru. Центральными проблемами, заявленными для обсуждения на семинаре, были: «Мировой уровень в науке: излишняя роскошь или ресурс развития страны? Технологии создания "точек роста": гранты? элитные центры? Как решить проблему воспроизводства научно-образовательных кадров?» На семинаре с докладами и сообщениями выступили зав. каф. Химической физики в Imperial College London, А. А. Корнышев, и авторы ряда предложений по реформированию науки в России, опубликованных в последние годы: А. В. Соболев, А. К. Казанский, Г. А. Цирлина, М. В. Фейгельман; один из основателей Scientific.ru и ведущий проекта Индекс цитирования российских ученых Б. Е. Штерн; бывший министр науки Б. Г. Салтыков; известный лингвист Р. М. Фрумкина; председатель Совета профсоюза работников РАН В. Ф. Вдовин. Семинар вел М. С. Гельфанд.

Михаил Гельфанд (МГ). Спасибо. Андрей Кронидович, у Вас есть возможность часть своего времени уделить полемике с Борисом Евгеньевичем.

Андрей Казанский (АКК). Я хочу поговорить о том, о чём мы написали с Галиной Александровной Цирлиной, это скорее социальный анализ науки и некоторые выводы из этого анализа. В России следовало бы создать центр перспективных исследований, аналогичный институту Advanced research в Принстоне или аналогичным европейским центрам. Сейчас попробую показать, почему нам это нужно. Уже говорилось о презумпции, что фундаментальная наука – международное явление. Предполагается, что результаты исследований должны публиковаться, становясь достоянием широкой общественности. Критерий должен быть, как оценка работы сапожника: количество сделанных сапог, количество купленных сапог. И если пишете много статей, но их мало цитируют, значит, где-то не совсем так работаете. Если пишете мало статей, а цитируют много, значит, хорошо работаете, специфически. Вот, как например, Максвелл.

Возникает вопрос, сколько вообще в России научных работников международного уровня? Как ответить на этот вопрос? Когда-то я писал: нужно для каждого института завести веб-страничку со списками сотрудников, и на страницах висели бы CV, но это не встречает поддержки. По разным подсчётам, 10-20% активных научных работников от общего числа, жутко завышенная цифра. Впрочем, это вопрос требований к активности. По моему мнению, максимум 5%. Никакие перемены, ведущие к рационализации российской фундаментальной науки, невозможны в рамках демократических процедур. Абсолютно подавляющее большинство будет против этого. Даже если активных 20% – пассивных-то 80%! Большинство не захочет признать, что нужно вводить эти критерии по публикациям. Тут есть простое решение – пенсия. Человек уходит на пенсию, и за ним пожизненно сохраняется надбавка за степень. За ним сохраняется аффилиация, например, если человека пригласили за границу, то ему дадут справку, что он работает в этом институте, у него будет право подавать на грант, право на временную работу – на что угодно. Те люди, которые еще могут работать, уйдут с постоянных ставок и перейдут на ставки временные. Таким образом можно рассосать проблему этих недовольных.

Какие проблемы над нами нависают? Молодёжь уезжала и будет уезжать. Вот наши разговоры о том, чтобы поднять немножко зарплату молодёжи, – всё равно вы не догоните западные условия жизни. Молодежь будет уезжать, и это не так уж плохо. В России плохо со средой, а там хорошо. Там они научатся работать на современном оборудовании, заведут связи с хорошими учёными, и может быть, вернутся обратно. А может, и нет. Почему? Потому что они не пойдут в профессора. Они пойдут в фирмы. У нас же проблема: молодёжь уедет – и фундаментальная наука в России как международное явление прекратит своё существование. Значит, мы должны попытаться найти действия, которые сейчас бы не затрагивали интересы пассивных работников, но поднимали бы возможности и интересы работников активных, настолько бы поднимали, чтоб они, в конце концов, привели обратно в Россию тех молодых учёных, которые уехали, создали бы какие-то условия для этого в будущем. Вот давайте посмотрим. Тут есть два пути. Первый путь – грантовая система. Мы её хорошо знаем. Гранты – прекрасная вещь. Но: гранты не формируют научную систему. Группы, работающие по грантам, обычно разобщены. Я даже не знаю, сколько в нашем отделе грантов. Взаимодействия между людьми, работающими на разных грантах, нет; скорее, есть отчуждённость. Гранты если размножаются, то очень редко и «почкованием». Но этот способ позволил выстоять и создал некоторые первичные ориентиры.

Теперь смотрим дальше: научные оазисы. Вот это вещь более перспективная. Первое – гранты Соболева, про которые А.В.Соболев здесь рассказал. Это дорогие гранты, на которые создаются группы. Создаётся некая группа, получает, 100-200 тысяч долларов в год, прекрасно. Но они тоже будут заниматься только вот этой вот областью. Но и это не создаёт среду. Возникает следующий вопрос. Несколько групп Соболева могут собраться в одну структуру, имеющую уже другой юридический статус: Центр Перспективных Исследований (совершенно условное название). Сначала строятся гранты Соболева, потом в каком-то месте несколько человек, их получивших, решают, что им выгоднее объединиться, в этом случае они получат другие какие-то права и возможности. Мы попытались с Галиной Александровной прикинуть: самые перспективные исследования – что в них должно быть? Очень важно, чтобы были опытные люди (старше 50 лет). Но не старше 65-летнего возраста. Как только наступает 65 лет, эти люди выводятся за штат. Отбирается по каждой тематике 2-3 работника на конкурсной основе на контрактные позиции сроком от 3 до 5 лет; контракт можно продлевать. На каждого контрактного сотрудника открываются аспирантские позиции и создаются другие возможности. Создаются временные позиции – месяц, несколько месяцев – на которые приглашаются успешные учёные из-за рубежа. Для того, чтобы они вступили во взаимодействие с другими учеными именно здесь, в России. Это интересно молодёжи; на Западе она такой возможности не имеет. Преимущества должны иметь выходцы из России. То есть создание мест, где взаимодействовали бы несколько отраслей науки высшего уровня, потому что это несколько групп Соболева из разных отраслей науки, собранных вместе. Тогда, возможно, создастся такая атмосфера, что кто-то из молодых учёных захочет приехать.

Итак, задача – создание научной атмосферы, привлекательной для молодёжи, выполнение различных экспертных работ, связь с университетами. Кроме того, создание кафедр коллективного пользования с современным оборудованием. Финансовые требования – от 2-3-х миллионов Евро ежегодно. В принципе, есть огромное количество денег. «Наукоград» – я не знаю, что такое. Теперь о проблемах. Во-первых, зависть подавляющего большинства. Люди не согласны, чтобы кто-то получал больше. Во-вторых, трудно будет уговорить кого-то взять на себя такой груз. Это большие деньги и большие обязательства.

Андрей Чугреев (АЧ), МГУ. Как ивестно, во время принятия законопроектов в Думе существует такой аспект экспертизы, как взяткоемкости. Анализировали ли вы в своем центре перспективных исследование такие параметры, как откатоспособность, взяткоемкост и другие подобные вещи?

АКК. Нет, не анализировали.

АЧ. Спасибо, я так и думал.

Из зала. Каким должен быть источник финансирования?

АКК. Такой же, как и у университетов: Министерство образования и науки. Это должны быть бюджетные организации. Кстати, когда говорят, что центры во Франции – это не бюджетные организации, это неправда. Подавляющее большинство из них – бюджетные.

Выступления на семинаре

Обсудите в соцсетях

Главные новости

21:16 РЖД с 12 декабря возобновят пассажирское сообщение с Финляндией
20:47 Путин подписал закон об увеличении МРОТ на 825 рублей. С 2022 года он составит 13,8 тыс. рублей
20:16 ЕСПЧ запретил высылать уже попавших в Польшу мигрантов обратно на территорию Белоруссии
19:43 Папа Римский Франциск анонсировал встречу с патриархом Кириллом
19:00 ЦИАН запретил сдавать квартиры «только славянам». На сайте теперь нельзя размещать неполиткорректные объявления
18:34 Новый канцлер Австрии Карл Нехаммер вступил в должность. Это уже третий лидер страны за три месяца
18:25 В Австралии установят «черный ящик Земли». Это гигантский самописец, который будет собирать данные на случай глобальной катастрофы
17:46 Минюст внес 12 песен тверской рок-группы «Ансамбль Христа Спасителя и Мать Сыра Земля» в список экстремистских материалов
17:32 Из-за «мигрантского кризиса» авиакомпанию «Белавиа» отключили от международных систем взаиморасчетов для авиаперевозок
17:13 Берлинские техно-диджеи попросили ЮНЕСКО присвоить им статус всемирного наследия
17:06 Профессор Сколковского института науки и технологий: Источник 90% заражений ковидным штаммом «дельта» в России — один человек
16:18 Минздрав: Исследования «Спутника V» на детях начнутся в 2022 году
15:57 Власти Москвы выдали разрешение на строительство филиала «Эрмитажа» на территории ЗИЛа
15:39 В России подорожали два главных новогодних салата — оливье и «селедка под шубой». Виноват резкий рост цен на овощи и майонез
14:52 Бывшего вице-президента ГК «ПИК» Лефеля перевели из СИЗО под домашний арест. Его обвиняют в мошенничестве на 100 млн рублей
14:45 В Челябинске полиция закрыла уголовное дело о перекрытии дорог во время протеста 31 января. Фигурантами дела были 10 человек
14:12 Роспотребнадзор: «Омикрон» подтвердился у двух пациентов, прибывших в Россию из ЮАР
14:00 Новая экзопланета по строению похожа на Меркурий, а по размеру — на Марс
14:00 В Кремле назвали тему переговоров Путина и Байдена. Встреча пройдет в закрытом режиме и будет «обстоятельной и продолжительной»
13:44 Мэр Волгодонска объявил об отставке по состоянию здоровья. В прошлом году он стал фигурантом уголовного дела
13:30 Полиция составила на Киркорова 90 протоколов о неуплате штрафов за нарушения ПДД. Они уже поступили в Таганский суд Москвы
13:25 В Иркутске арестовали двух руководителей местного отделения «Свидетелей Иеговы»
13:04 Суд оштрафовал издателя и СМИ-иноагента Петра Верзилова на 1 500 рублей за отсутствие маркировки. В ноябре его объявили в розыск
12:25 В тюменской колонии за месяц покончили с собой двое заключенных
12:06 Ученые из Пенсильвании разработали препарат от ковида в виде жвачки. Летом о подобном заявляло Минобороны России
12:00 Новый тип двойных звездных систем подтвердил гипотезу о происхождении белых карликов с чрезвычайно малой массой
11:33 В Бурятии завели дело на полицейского, который пьяным насмерть сбил пешехода. Погибший спас двух девушек
10:52 Суд в Мьянме дал свергнутым лидеру правительства страны и бывшему президенту по четыре года тюрьмы
10:32 Вышел первый тизер «Возвращения в Хогвартс». Это спецэпизод, который приурочен к 20-летию кинофраншизы о Гарри Поттере
10:17 Среди привитых студентов СибГИУ руководство вуза разыграет технику Apple
10:00 Ученые исследовали генетическую историю медоносной пчелы
09:30 Мужская сборная России по теннису в третий раз в своей истории выиграла Кубок Дэвиса
08:49 Спасатели восстановили главный вентилятор в кемеровской шахте «Листвяжная»
08:18 В новгородской колонии при пожаре погиб один заключенный и еще четверо пострадали
07:58 Бэнкси хочет пожертвовать $13,2 млн на создание центра современного искусства в бывшем здании Редингской тюрьмы
06:32 Бастрыкин по обращению «группы патриотов» поручил проверить на экстремизм Noize MC и Оксимирона
05:45 На 76-м году жизни умер основатель «Кинотавра» Рудинштейн
05.12 17:43 Директор американской фирмы уволил 900 человек одним видеозвонком
05.12 17:07 Глава самопровозглашенной ДНР заявил, что все жители республики получат гражданство России
05.12 16:01 120 человек заразились коронавирусом на предпраздничном корпоративе в Осло. У 13 штамм омикрон
05.12 15:26 У девяти вернувшихся их ЮАР россиян диагностирован коронавирус
05.12 14:26 Польские пограничники задержали российский сухогруз под управлением пьяного капитана
05.12 14:01 Пропавших на Кипре россиянок нашли мертвыми
05.12 12:41 Спикер Госдумы РФ запустил в личном телеграме опрос о причинах развала СССР. Это событие он назвал трагедией
05.12 12:01 Число пострадавших при взрыве на «Листвяжной» выросло до 106 человек
05.12 11:07 Немецкое издание Bild опубликовало план вторжения России на Украину. МИД РФ назвал статью «бредом»
05.12 10:32 13 человек погибли при извержении вулкана в Индонезии
05.12 10:09 CNN уволил брата бывшего губернатора Нью-Йорка — сам губернатор ушел в отставку после обвинений в домогательствах
05.12 09:51 Задержанной в Белоруссии россиянке Сапеге предъявили обвинение. Ее могут приговорить к шести годам колонии
04.12 18:32 Путин и Байден проведут телефонные переговоры 7 декабря
«АвтоВАЗ» «ВКонтакте» «Газпром» «Зенит» «Мемориал» «Мистраль» «Оборонсервис» «Роснефть» «Спартак» «Яблоко» Абхазия Австралия Австрия Азербайджан Антимайдан Аргентина Арктика Армения Афганистан Аэрофлот Башкирия Белоруссия Бельгия Болгария Бразилия Бурятия ВВП ВКС ВМФ ВПК ВТБ ВЦИОМ Ватикан Великобритания Венгрия Венесуэла Владивосток Внуково Волгоград ГИБДД ГЛОНАСС Генпрокуратура Германия Голливуд Госдеп Госдума Греция Гринпис Грузия ДТП Дагестан Дания Домодедово Донецк ЕГЭ ЕСПЧ Евровидение Еврокомиссия Евромайдан Евросоюз Египет Екатеринбург ЖКХ Израиль Ингушетия Индия Индонезия Интерпол Ирак Иран Испания Италия Йемен КНДР КПРФ Казань Казахстан Калининград Камчатка Канада Каталония Кемерово Киев Кипр Киргизия Китай Коми Конституция Красноярск Кремль Крым Куба Курилы ЛГБТ ЛДПР Латвия Ливия Литва Лондон Луганск МВД МВФ МГУ МКС МОК МЧС Малайзия Мексика Минздрав Минкульт Минобороны Минобрнауки Минпромторг Минсельхоз Минск Минтранспорта Минтруд Минфин Минцифры Минэкономразвития Минэнерго Минюст Молдавия Мосгордума Мосгорсуд Москва НАСА Нигерия Нидерланды Новосибирск Норвегия ОАЭ ОБСЕ ООН ОПЕК Одесса Омск ПДД Пакистан Паралимпиада Париж Пентагон Польша Приморье РАН РЖД РПЦ РФС Росавиация Росгвардия Роскомнадзор Роскосмос Роспотребнадзор Россельхознадзор Россия Росстат Ростех Ростуризм СМИ СССР США Сахалин Сбербанк Севастополь Сербия Сирия Сколково Славянск Сочи Таджикистан Таиланд Талибан Татарстан Трансаэро Турция УЕФА Узбекистан Украина ФАС ФБР ФИФА ФСБ ФСИН ФСКН Филиппины Финляндия Франция Хакасия Харьков ЦИК ЦРУ ЦСКА Центробанк Чехия Чечня Швейцария Швеция Шереметьево Эбола Эстония ЮКОС Якутия Яндекс Япония авиакатастрофа автопром алкоголь амнистия арест армия археология астрономия аукционы бактерии банкротство беженцы безработица бензин беспилотник беспорядки биатлон бизнес благотворительность блогосфера бокс болельщики вандализм взрыв взятка вирусы вузы выборы гаджеты генетика гомосексуализм госбюджет госзакупки госизмена демография деньги дети доллар допинг драка евро журналисты законотворчество здоровье землетрясение изнасилование импорт инвестиции инновации интернет инфляция ипотека искусство ислам исследования история казнь кино кораблекрушение коронавирус коррупция космос кража кредиты культура лингвистика литература математика медиа медицина метро мигранты млекопитающие монархия мошенничество музыка наводнение налоги нанотехнологии наркотики наука недвижимость нейробиология некролог нефть образование обрушение общество ограбление оппозиция опросы оружие офшор палеонтология педофилия пенсия пиратство планетология погранвойска пожар полиция похищение правительство право православие преступность продовольствие происшествия психология пытки ракета рейтинги реклама религия ретейл робототехника рубль санкции связь сепаратизм следствие смартфоны смертность социология спецслужбы спутники статистика страхование стрельба строительство суды суицид тарифы театр телевидение теракт терроризм технологии транспорт туризм убийство фармакология физика фоторепортаж футбол хакеры химия хоккей хулиганство цензура школа шпионаж экология экономика экспорт экстремизм этология «Единая Россия» «Исламское государство» «Нафтогаз Украины» «Правый сектор» «Северный поток» «Справедливая Россия» «болотное дело» Александр Бастрыкин Александр Лукашенко Александр Новак Александр Турчинов Алексей Кудрин Алексей Навальный Алексей Улюкаев Алтайский край Амурская область Анатолий Сердюков Ангела Меркель Антон Силуанов Аркадий Дворкович Арсений Яценюк Астраханская область Барак Обама Басманный суд Башар Асад Белый дом Борис Немцов Бутовский полигон Валентина Матвиенко Верховная Рада Верховный суд Виктор Янукович Виталий Милонов Виталий Мутко Владимир Жириновский Владимир Зеленский Владимир Маркин Владимир Мединский Владимир Путин Вячеслав Володин Дальний Восток День Победы Дмитрий Медведев Дмитрий Песков Дмитрий Рогозин Дональд Трамп Евгения Васильева Забайкальский край Интервью ученых Ирина Яровая Иркутская область История человечества Калужская область Кирилл Серебренников Кировская область Конституционный суд Космодром Байконур Краснодарский край Красноярский край Ксения Собчак Ленинградская область МИД России Мария Захарова Михаил Прохоров Михаил Саакашвили Михаил Ходорковский Московская область Мурманская область Надежда Савченко Наталья Поклонская Нижегородская область Нижний Новгород Николас Мадуро Нобелевская премия Новосибирская область Новый год Олег Дерипаска Олимпийские игры Ольга Голодец Павел Дуров Палестинская автономия Папа Римский Первый канал Пермский край Петр Порошенко Почта России Приморский край Рамзан Кадыров Реджеп Эрдоган Республика Карелия Ростовская область Самарская область Саратовская область Саудовская Аравия Свердловская область Сергей Лавров Сергей Нарышкин Сергей Полонский Сергей Собянин Сергей Шойгу Следственный комитет Совбез ООН Совет Федерации Ставропольский край Счетная палата Тереза Мэй Тюменская область Франсуа Олланд Хабаровский край Хиллари Клинтон Человек дня Челябинская область Черное море Эдвард Сноуден Элла Памфилова Эльвира Набиуллина Эммануэль Макрон Южная Корея Юлия Тимошенко Юрий Чайка авторское право администрация президента акции протеста атомная энергия баллистические ракеты банковский сектор биология большой теннис визовый режим военная авиация выборы губернаторов газовая промышленность гражданская авиация гуманитарная помощь декларации чиновников домашние животные дороги России информационные технологии климат Земли компьютерная безопасность космодром Восточный криптовалюта крушение вертолета легкая атлетика лесные пожары междисциплинарные исследования мобильные приложения морской транспорт некоммерческие организации общественный транспорт патриарх Кирилл пенсионная реформа пищевая промышленность права человека правозащитное движение преступления полицейских публичные лекции российское гражданство русские националисты русский язык сельское хозяйство сотовая связь социальные сети стихийные бедствия телефонный терроризм уголовный кодекс фигурное катание финансовый рынок фондовая биржа химическое оружие хроники обнуления эволюция экономический кризис ядерное оружие Великая Отечественная война Всемирная организация здравоохранения Вторая мировая война Ирак после войны Ким Чен Ын Революция в Киргизии Российская академия наук Стихотворения на случай Федеральная миграционная служба Федеральная таможенная служба борьба с курением выборы мэра Москвы здравоохранение в России связь и телекоммуникации тюрьмы и колонии Совет по правам человека аварии на железной дороге естественные и точные науки закон об «иностранных агентах» компьютеры и программное обеспечение видеозаписи публичных лекций «Полит.ру» Новые технологии, инновации Сочи 2014 рейтинг Forbes Аль-Каида Кабардино-Балкария Левада-Центр Нью-Йорк Санкт-Петербург отставки-назначения шоу-бизнес Ростов-на-Дону ЧМ-2018 Книга. Знание ВИЧ/СПИД Путин20летназад новость20летназад Apple Bitcoin Boeing Facebook G20 Google iPhone IT Microsoft NATO PRO SCIENCE видео ProScience Театр Pussy Riot Telegram Twitter Wikileaks YouTube

Редакция

Электронная почта: polit@polit.ru
Яндекс.Метрика Top.Mail.Ru
Свидетельство о регистрации средства массовой информации
Эл. № 77-8425 от 1 декабря 2003 года. Выдано министерством
Российской Федерации по делам печати, телерадиовещания и
средств массовой информации. Выходит с 21 февраля 1998 года.
При любом использовании материалов веб-сайта ссылка на Полит.ру обязательна.
При перепечатке в Интернете обязательна гиперссылка polit.ru.
Все права защищены и охраняются законом.
© Полит.ру, 1998–2021.