22 октября 2020, четверг, 12:49
VK.comFacebookTwitterTelegramInstagramYouTubeЯндекс.ДзенОдноклассники

НОВОСТИ

СТАТЬИ

PRO SCIENCE

МЕДЛЕННОЕ ЧТЕНИЕ

ЛЕКЦИИ

АВТОРЫ

15 мая 2007, 12:00

Почему Центры Перспективных Исследований (что это, каковы цели и возможные методы их достижения)

«Полит.ру» публикует полную стенограмму семинара Семинара о стратегиях развития фундаментальной науки в России, прошедшего 26 декабря 2006 г. в МГУ. Его организаторами выступили ф-т биоинженерии и биоинформатики и проект Scientific.ru. Центральными проблемами, заявленными для обсуждения на семинаре, были: «Мировой уровень в науке: излишняя роскошь или ресурс развития страны? Технологии создания "точек роста": гранты? элитные центры? Как решить проблему воспроизводства научно-образовательных кадров?» На семинаре с докладами и сообщениями выступили зав. каф. Химической физики в Imperial College London, А. А. Корнышев, и авторы ряда предложений по реформированию науки в России, опубликованных в последние годы: А. В. Соболев, А. К. Казанский, Г. А. Цирлина, М. В. Фейгельман; один из основателей Scientific.ru и ведущий проекта Индекс цитирования российских ученых Б. Е. Штерн; бывший министр науки Б. Г. Салтыков; известный лингвист Р. М. Фрумкина; председатель Совета профсоюза работников РАН В. Ф. Вдовин. Семинар вел М. С. Гельфанд.

Михаил Гельфанд (МГ). Спасибо. Андрей Кронидович, у Вас есть возможность часть своего времени уделить полемике с Борисом Евгеньевичем.

Андрей Казанский (АКК). Я хочу поговорить о том, о чём мы написали с Галиной Александровной Цирлиной, это скорее социальный анализ науки и некоторые выводы из этого анализа. В России следовало бы создать центр перспективных исследований, аналогичный институту Advanced research в Принстоне или аналогичным европейским центрам. Сейчас попробую показать, почему нам это нужно. Уже говорилось о презумпции, что фундаментальная наука – международное явление. Предполагается, что результаты исследований должны публиковаться, становясь достоянием широкой общественности. Критерий должен быть, как оценка работы сапожника: количество сделанных сапог, количество купленных сапог. И если пишете много статей, но их мало цитируют, значит, где-то не совсем так работаете. Если пишете мало статей, а цитируют много, значит, хорошо работаете, специфически. Вот, как например, Максвелл.

Возникает вопрос, сколько вообще в России научных работников международного уровня? Как ответить на этот вопрос? Когда-то я писал: нужно для каждого института завести веб-страничку со списками сотрудников, и на страницах висели бы CV, но это не встречает поддержки. По разным подсчётам, 10-20% активных научных работников от общего числа, жутко завышенная цифра. Впрочем, это вопрос требований к активности. По моему мнению, максимум 5%. Никакие перемены, ведущие к рационализации российской фундаментальной науки, невозможны в рамках демократических процедур. Абсолютно подавляющее большинство будет против этого. Даже если активных 20% – пассивных-то 80%! Большинство не захочет признать, что нужно вводить эти критерии по публикациям. Тут есть простое решение – пенсия. Человек уходит на пенсию, и за ним пожизненно сохраняется надбавка за степень. За ним сохраняется аффилиация, например, если человека пригласили за границу, то ему дадут справку, что он работает в этом институте, у него будет право подавать на грант, право на временную работу – на что угодно. Те люди, которые еще могут работать, уйдут с постоянных ставок и перейдут на ставки временные. Таким образом можно рассосать проблему этих недовольных.

Какие проблемы над нами нависают? Молодёжь уезжала и будет уезжать. Вот наши разговоры о том, чтобы поднять немножко зарплату молодёжи, – всё равно вы не догоните западные условия жизни. Молодежь будет уезжать, и это не так уж плохо. В России плохо со средой, а там хорошо. Там они научатся работать на современном оборудовании, заведут связи с хорошими учёными, и может быть, вернутся обратно. А может, и нет. Почему? Потому что они не пойдут в профессора. Они пойдут в фирмы. У нас же проблема: молодёжь уедет – и фундаментальная наука в России как международное явление прекратит своё существование. Значит, мы должны попытаться найти действия, которые сейчас бы не затрагивали интересы пассивных работников, но поднимали бы возможности и интересы работников активных, настолько бы поднимали, чтоб они, в конце концов, привели обратно в Россию тех молодых учёных, которые уехали, создали бы какие-то условия для этого в будущем. Вот давайте посмотрим. Тут есть два пути. Первый путь – грантовая система. Мы её хорошо знаем. Гранты – прекрасная вещь. Но: гранты не формируют научную систему. Группы, работающие по грантам, обычно разобщены. Я даже не знаю, сколько в нашем отделе грантов. Взаимодействия между людьми, работающими на разных грантах, нет; скорее, есть отчуждённость. Гранты если размножаются, то очень редко и «почкованием». Но этот способ позволил выстоять и создал некоторые первичные ориентиры.

Теперь смотрим дальше: научные оазисы. Вот это вещь более перспективная. Первое – гранты Соболева, про которые А.В.Соболев здесь рассказал. Это дорогие гранты, на которые создаются группы. Создаётся некая группа, получает, 100-200 тысяч долларов в год, прекрасно. Но они тоже будут заниматься только вот этой вот областью. Но и это не создаёт среду. Возникает следующий вопрос. Несколько групп Соболева могут собраться в одну структуру, имеющую уже другой юридический статус: Центр Перспективных Исследований (совершенно условное название). Сначала строятся гранты Соболева, потом в каком-то месте несколько человек, их получивших, решают, что им выгоднее объединиться, в этом случае они получат другие какие-то права и возможности. Мы попытались с Галиной Александровной прикинуть: самые перспективные исследования – что в них должно быть? Очень важно, чтобы были опытные люди (старше 50 лет). Но не старше 65-летнего возраста. Как только наступает 65 лет, эти люди выводятся за штат. Отбирается по каждой тематике 2-3 работника на конкурсной основе на контрактные позиции сроком от 3 до 5 лет; контракт можно продлевать. На каждого контрактного сотрудника открываются аспирантские позиции и создаются другие возможности. Создаются временные позиции – месяц, несколько месяцев – на которые приглашаются успешные учёные из-за рубежа. Для того, чтобы они вступили во взаимодействие с другими учеными именно здесь, в России. Это интересно молодёжи; на Западе она такой возможности не имеет. Преимущества должны иметь выходцы из России. То есть создание мест, где взаимодействовали бы несколько отраслей науки высшего уровня, потому что это несколько групп Соболева из разных отраслей науки, собранных вместе. Тогда, возможно, создастся такая атмосфера, что кто-то из молодых учёных захочет приехать.

Итак, задача – создание научной атмосферы, привлекательной для молодёжи, выполнение различных экспертных работ, связь с университетами. Кроме того, создание кафедр коллективного пользования с современным оборудованием. Финансовые требования – от 2-3-х миллионов Евро ежегодно. В принципе, есть огромное количество денег. «Наукоград» – я не знаю, что такое. Теперь о проблемах. Во-первых, зависть подавляющего большинства. Люди не согласны, чтобы кто-то получал больше. Во-вторых, трудно будет уговорить кого-то взять на себя такой груз. Это большие деньги и большие обязательства.

Андрей Чугреев (АЧ), МГУ. Как ивестно, во время принятия законопроектов в Думе существует такой аспект экспертизы, как взяткоемкости. Анализировали ли вы в своем центре перспективных исследование такие параметры, как откатоспособность, взяткоемкост и другие подобные вещи?

АКК. Нет, не анализировали.

АЧ. Спасибо, я так и думал.

Из зала. Каким должен быть источник финансирования?

АКК. Такой же, как и у университетов: Министерство образования и науки. Это должны быть бюджетные организации. Кстати, когда говорят, что центры во Франции – это не бюджетные организации, это неправда. Подавляющее большинство из них – бюджетные.

Выступления на семинаре

Обсудите в соцсетях

Главные новости

12:44 Министр здравоохранения Михаил Мурашко уйдет на самоизоляцию. У его родственника обнаружили COVID-19
12:34 Красноярского бизнесмена Быкова, которого обвиняют в убийстве, перевели под домашний арест
12:00 Авиакомпании попросили у правительства субсидии на 50 млрд рублей из-за убытков на фоне пандемии
12:00 Новость из прошлого: 22 октября 2000 года — В Грозном обнаружен крупный подпольный НПЗ
12:00 В организме человека обнаружили неизвестную ранее пару слюнных желез
11:59 Производителя загоревшихся в больницах аппаратов ИВЛ «Авента-М» оштрафовали на 500 тыс. рублей
11:36 США заявили о попытке России и Ирана вмешаться в президентские выборы
10:54 Во Франции предъявили обвинения семи подозреваемым по делу об убийстве учителя
10:52 В России за сутки зарегистрировали 15 971 новый случай COVID-19
10:15 Одноклеточные хищники туникарапторы временно объединяются в многоклеточную колонию на поверхности добычи
10:02 В США задержан россиянин по подозрению в контрабанде электроники
09:41 В Грузии преступник освободил заложников, захваченных в банке, и сбежал с деньгами
09:01 В мире коронавирусом заразились около 41,2 млн человек, свыше 1,13 млн умерли
08:37 Facebook объявила о запуске сервиса знакомств Dating в 32 странах Европы
07:59 В Петербурге из-за коронавируса на неделю продлили школьные каникулы
07:31 В Москве по подозрению в мошенничестве задержали экс-замглавы Росгвардии Милейко
06:53 В Бразилии умер участник тестов оксфордской вакцины против коронавируса
06:01 Картину Бэнкси Show Me The Monet продали на аукционе в Лондоне почти за $10 млн
05:34 В Москве за сутки умерли 66 пациентов с коронавирусом
21.10 21:35 Полиция взяла под стражу налетчика, ранее захватившего заложников в банке Грузии
21.10 21:02 На МКС второй раз за несколько дней вышла из строя система получения кислорода
21.10 20:44 Главный инфекционист Минздрава передумал считать перчатки избыточной мерой от ковида — так он называл их несколько часов назад
21.10 20:05 Глава Минздрава Германии заразился ковидом
21.10 19:16 Папа Римский поддержал идею о легализации однополых союзов
21.10 19:00 Российские власти не планируют вводить тотальные ограничения из-за пандемии
21.10 18:38 «Начали более тщательно фиксировать причины»: Путин объяснил возросшую в РФ смертность от ковида
21.10 18:10 Украинское правительство в полном составе уйдет на удаленную работу из-за пандемии
21.10 18:09 Прививаться от коронавируса вакциной «Вектора» нужно будет раз в три года
21.10 17:31 Госдума в первом чтении приняла законопроект о прогрессивном налоге на доходы физлиц
21.10 16:59 РБК, The Bell и «Медуза» сообщили, что Чубайс покинет «Роснано»
21.10 16:46 Пашинян заявил, что армянскому народу придется взять в руки оружие для решения ситуации в Нагорном Карабахе
21.10 16:26 Роскомнадзор не нашел нарушений в показе по гостелеканалу обнаженных фото приемной дочери историка Дмитриева
21.10 16:23 Вандалы испортили в музеях Берлина десятки произведений искусства
21.10 15:40 Захар Прилепин пойдет в Госдуму от Нижегородской области
21.10 15:34 Губернатор Кузбасса заразился ковидом
21.10 15:27 ФСБ задержала двух членов банды Басаева, причастных к теракту в Дагестане в 1999 году
21.10 15:26 Роспотребнадзор: прекращение роста распространения ковида в РФ возможно в ноябре
21.10 15:00 В побочных эффектах лекарства от болезни Паркинсона виноваты кишечные бактерии
21.10 14:50 Власти Чехии из-за коронавируса закрывают большинство непродуктовых магазинов
21.10 14:32 Вооруженные грабители захватили около 30 заложников в банке грузинского Зугдиди
21.10 14:00 В Хабаровском крае разбился истребитель-бомбардировщик
21.10 13:46 Зонд NASA взял образцы грунта астероида Бенну
21.10 13:43 Ефремов выплатил по миллиону рублей всем потерпевшим по делу о ДТП с его участием
21.10 13:12 Главный инфекционист Минздрава РФ: носить перчатки — неэффективная и избыточная мера
21.10 12:43 «Аэрофлот» разрешил бесплатно менять билеты по России даже при опоздании на рейс
21.10 12:40 МВД в январе 2021 года запустит открытую базу злостных нарушителей ПДД
21.10 12:09 ЕСПЧ присудил 18 россиянам €140 тыс. В 2011 году их задержали на акции против фальсификации выборов в Госдуму
21.10 12:08 Коряки пригрозили выходом из состава Камчатского края из-за планов по ликвидации Корякского округа
21.10 12:00 В Краснодарском крае нашли спрятанную Даниилом Андреевым рукопись «Розы Мира»
21.10 12:00 Новость из прошлого: 21 октября 2000 года — «Газпром» не подпадает под реформу естественных монополий
«АвтоВАЗ» «ВКонтакте» «Газпром» «Зенит» «Мемориал» «Мистраль» «Оборонсервис» «Роснефть» «Спартак» «Яблоко» Абхазия Австралия Австрия Азербайджан Антимайдан Аргентина Арктика Армения Афганистан Аэрофлот Башкирия Белоруссия Бельгия Болгария Бразилия ВВП ВКС ВМФ ВПК ВТБ ВЦИОМ Ватикан Великобритания Венгрия Венесуэла Владивосток Внуково Волгоград ГИБДД ГЛОНАСС Генпрокуратура Германия Голливуд Госдеп Госдума Греция Гринпис Грузия ДТП Дагестан Домодедово Донецк ЕГЭ ЕСПЧ Евровидение Еврокомиссия Евромайдан Евросоюз Египет Екатеринбург ЖКХ Израиль Ингушетия Индия Индонезия Интерпол Ирак Иран Испания Италия Йемен КНДР КПРФ Казань Казахстан Калининград Камчатка Канада Каталония Кемерово Киев Кипр Киргизия Китай Коми Конституция Красноярск Кремль Крым Куба Курилы ЛГБТ ЛДПР Латвия Ливия Литва Лондон Луганск МВД МВФ МГУ МКС МОК МЧС Малайзия Мексика Минздрав Минкомсвязи Минкульт Минобороны Минобрнауки Минпромторг Минсельхоз Минск Минтранспорта Минтруд Минфин Минэкономразвития Минэнерго Минюст Молдавия Мосгордума Мосгорсуд Москва НАСА Нигерия Нидерланды Новосибирск Норвегия ОБСЕ ООН ОПЕК Одесса Омск ПДД Пакистан Паралимпиада Париж Пентагон Польша Приморье РАН РЖД РПЦ РФС Росавиация Росгвардия Роскомнадзор Роскосмос Роспотребнадзор Россельхознадзор Россия Росстат Ростех Ростуризм СМИ СССР США Сахалин Сбербанк Севастополь Сербия Сирия Сколково Славянск Сочи Таджикистан Таиланд Татарстан Трансаэро Турция УЕФА Узбекистан Украина ФАС ФБР ФИФА ФСБ ФСИН ФСКН Филиппины Финляндия Франция Хакасия Харьков ЦИК ЦРУ ЦСКА Центробанк Чехия Чечня Швейцария Швеция Шереметьево Эбола Эстония ЮКОС Якутия Яндекс Япония авиакатастрофа автопром алкоголь амнистия арест армия археология астрономия аукционы бактерии банкротство беженцы безработица бензин беспилотник беспорядки биатлон бизнес благотворительность блогосфера бокс болельщики вандализм взрыв взятка вирусы вузы выборы гаджеты генетика гомосексуализм госбюджет госзакупки госизмена деньги дети доллар допинг драка евро журналисты законотворчество здоровье землетрясение изнасилование импорт инвестиции инновации интернет инфляция ипотека искусство ислам исследования история казнь кино кораблекрушение коронавирус коррупция космос кража кредиты культура лингвистика литература математика медиа медицина метро мигранты монархия мошенничество музыка наводнение налоги нанотехнологии наркотики наука недвижимость нейробиология некролог нефть образование обрушение общество ограбление оппозиция опросы оружие офшор палеонтология педофилия пенсия пиратство планетология погранвойска пожар полиция похищение правительство право православие преступность продовольствие происшествия ракета рейтинги реклама религия ретейл робототехника рубль санкции связь сепаратизм следствие смартфоны смертность социология спецслужбы спутники статистика страхование стрельба строительство суды суицид тарифы театр телевидение теракт терроризм технологии транспорт туризм убийство фармакология физика фоторепортаж футбол хакеры химия хоккей хулиганство цензура школа шпионаж экология экономика экспорт экстремизм этология «Единая Россия» «Исламское государство» «Нафтогаз Украины» «Правый сектор» «Северный поток» «Справедливая Россия» «болотное дело» Александр Лукашенко Александр Новак Александр Турчинов Алексей Кудрин Алексей Навальный Алексей Улюкаев Амурская область Анатолий Сердюков Ангела Меркель Антон Силуанов Аркадий Дворкович Арсений Яценюк Астраханская область Барак Обама Басманный суд Башар Асад Белый дом Борис Немцов Бутовский полигон Валентина Матвиенко Верховная Рада Верховный суд Виктор Янукович Виталий Мутко Владимир Жириновский Владимир Зеленский Владимир Маркин Владимир Мединский Владимир Путин Вячеслав Володин Дальний Восток День Победы Дмитрий Медведев Дмитрий Песков Дмитрий Рогозин Дональд Трамп Евгения Васильева Забайкальский край Интервью ученых Ирина Яровая Иркутская область История человечества Калужская область Кирилл Серебренников Кировская область Конституционный суд Космодром Байконур Краснодарский край Красноярский край Ксения Собчак Ленинградская область МИД России Мария Захарова Михаил Прохоров Михаил Саакашвили Михаил Ходорковский Московская область Мурманская область Надежда Савченко Наталья Поклонская Нижний Новгород Николас Мадуро Нобелевская премия Новосибирская область Новый год Олег Дерипаска Олимпийские игры Ольга Голодец Павел Дуров Палестинская автономия Папа Римский Первый канал Пермский край Петр Порошенко Почта России Приморский край Рамзан Кадыров Реджеп Эрдоган Республика Карелия Ростовская область Саратовская область Саудовская Аравия Свердловская область Сергей Лавров Сергей Нарышкин Сергей Полонский Сергей Собянин Сергей Шойгу Следственный комитет Совбез ООН Совет Федерации Ставропольский край Счетная палата Тереза Мэй Франсуа Олланд Хабаровский край Хиллари Клинтон Человек дня Челябинская область Черное море Эдвард Сноуден Элла Памфилова Эльвира Набиуллина Эммануэль Макрон Южная Корея Юлия Тимошенко Юрий Чайка авторское право администрация президента акции протеста атомная энергия баллистические ракеты банковский сектор биология большой теннис визовый режим военная авиация выборы губернаторов газовая промышленность гражданская авиация гуманитарная помощь декларации чиновников дороги России информационные технологии климат Земли компьютерная безопасность космодром Восточный крушение вертолета легкая атлетика лесные пожары междисциплинарные исследования мобильные приложения морской транспорт некоммерческие организации общественный транспорт патриарх Кирилл пенсионная реформа пищевая промышленность права человека правозащитное движение преступления полицейских публичные лекции российское гражданство русские националисты русский язык сельское хозяйство сотовая связь социальные сети стихийные бедствия телефонный терроризм уголовный кодекс фигурное катание финансовый рынок фондовая биржа химическое оружие хроники обнуления эволюция экономический кризис ядерное оружие Великая Отечественная война Вторая мировая война Ирак после войны Ким Чен Ын Революция в Киргизии Российская академия наук Стихотворения на случай Федеральная миграционная служба Федеральная таможенная служба борьба с курением выборы мэра Москвы здравоохранение в России связь и телекоммуникации тюрьмы и колонии Совет по правам человека аварии на железной дороге естественные и точные науки закон об «иностранных агентах» компьютеры и программное обеспечение видеозаписи публичных лекций «Полит.ру» Новые технологии, инновации Сочи 2014 рейтинг Forbes Аль-Каида Кабардино-Балкария Левада-Центр Нью-Йорк Санкт-Петербург отставки-назначения шоу-бизнес Ростов-на-Дону ЧМ-2018 Книга. Знание ВИЧ/СПИД Путин20летназад новость20летназад Apple Bitcoin Boeing Facebook G20 Google iPhone IT Microsoft NATO PRO SCIENCE видео ProScience Театр Pussy Riot Telegram Twitter Wikileaks YouTube

Редакция

Электронная почта: polit@polit.ru
Телефон: +7 929 588 33 89
Яндекс.Метрика Top.Mail.Ru
Свидетельство о регистрации средства массовой информации
Эл. № 77-8425 от 1 декабря 2003 года. Выдано министерством
Российской Федерации по делам печати, телерадиовещания и
средств массовой информации. Выходит с 21 февраля 1998 года.
При любом использовании материалов веб-сайта ссылка на Полит.ру обязательна.
При перепечатке в Интернете обязательна гиперссылка polit.ru.
Все права защищены и охраняются законом.
© Полит.ру, 1998–2020.