21 октября 2019, понедельник, 15:41
VK.comFacebookTwitterTelegramInstagramYouTubeЯндекс.Дзен

НОВОСТИ

СТАТЬИ

PRO SCIENCE

МЕДЛЕННОЕ ЧТЕНИЕ

ЛЕКЦИИ

АВТОРЫ

15 мая 2007, 12:00

Несколько слов об опыте наших соседей: Организация науки в Восточной Европе

«Полит.ру» публикует полную стенограмму семинара Семинара о стратегиях развития фундаментальной науки в России, прошедшего 26 декабря 2006 г. в МГУ. Его организаторами выступили ф-т биоинженерии и биоинформатики и проект Scientific.ru. Центральными проблемами, заявленными для обсуждения на семинаре, были: «Мировой уровень в науке: излишняя роскошь или ресурс развития страны? Технологии создания "точек роста": гранты? элитные центры? Как решить проблему воспроизводства научно-образовательных кадров?» На семинаре с докладами и сообщениями выступили зав. каф. Химической физики в Imperial College London, А. А. Корнышев, и авторы ряда предложений по реформированию науки в России, опубликованных в последние годы: А. В. Соболев, А. К. Казанский, Г. А. Цирлина, М. В. Фейгельман; один из основателей Scientific.ru и ведущий проекта Индекс цитирования российских ученых Б. Е. Штерн; бывший министр науки Б. Г. Салтыков; известный лингвист Р. М. Фрумкина; председатель Совета профсоюза работников РАН В. Ф. Вдовин. Семинар вел М. С. Гельфанд.

Михаил Гельфанд (МГ). Действительно, предыдущие лет 10 большинство сильных групп содержалось международными грантами, просто сейчас все это им надоело. Я так понимаю, что вопросов из зала не предполагается? Хорошо, спасибо. Тогда послушает Галину Александровну Цирлину с Химического факультета МГУ, об опыте восточноевропейских соседей.

Галина Цирлина (ГЦ): Семинар рождественский, и то короткое сообщение, которое я хотела бы сделать, имеет характер некой рождественской сказки. То, что вы видели в программе, имеет называние «Из опыта стран восточной Европы». Это в первую очередь имеет отношение к Польше, к стране, в которой вопросы, обсуждаемые нами сегодня, решались довольно долго. Эта презентация – результат систематических разговоров, с большой группой моих коллег, которых я просила вспомнить историю реформы науки в Польше, в Варшавском университете. И могу сказать, что ситуация, в которой находимся мы сейчас, очень напоминает ту ситуацию, в которой находился Варшавский университет в 1992 году.

Это не значит, что наша наука хуже польской, наверное, она сильнее, но все наши психологические проблемы находятся на том этапе, когда они выясняли, от чего же должно зависеть финансирование исследований: от каких-то местных комиссий или от качества проводимых работ. Речь идет о той части базового финансирования, которая обеспечивает непосредственно лабораторные исследования. А что зарплату можно получать только за преподавание, так этот факт был административно установлен в 1992 году и примерно за три года уже все к нему привыкли. Люди живут в условиях умеренной нагрузки: до 200 часов в год у профессора, из которых не все лекционные. Но при этом их финансирование и их зарплата завязаны на их исследовательские проекты, а также на их участие в подготовке кадров.

Небольшая часть финансирования распределяется посредством индивидуальных конкурсов внутри факультета, и это вариант, который предусматривает дополнительную поддержку людей, не поддерживаемых по «формальными показателям». Это напоминает те самые 10 …да, Борис? 10-12 % ПРНД для людей, которых по каким-то причинам или случайно не спасают формальные критерии. Так что все очень похоже.

Конечно же за те три года, когда втягивались в новую систему, штат уменьшился почти вдвое за счет сокращения неэффективных сотрудников и избытка технического персонала. В этом, к тому же, принимали активное, но не во всем полезное участие профсоюзы, но сейчас, в 2006 году, об этом уже практически никто не помнит. Все живут по некоторым нормам, показанным на этом вот втором слайде, когда финансирование происходит уже не по большим лабораториям, а по малым группам: несколько сотрудников вокруг одного человека со статусом доктора наук, все это поддерживается устойчивой системой фонда грантов уже не в университете, и грантов негосударственного фонда науки…

Я не хочу сейчас говорить о деталях, важно другое: эта пятнадцатилетняя работа привела к тому, что сейчас, 2006 г., на наших глазах, происходит создание единичных, крупных центров при университетах, хотя это пока, скорее, центры коллективного пользования. Конечно, у этих ребят не было проблем с анализом взяткоемкости, потому что они просто получили 90% средств на Центры от Европейского Сообщества. Но мне кажется, самое главное – то, что сообщество было очень хорошо к этому подготовлено. Вот как это выглядит в деньгах: в огромной общегосударственной программе «развития всего» имеется приоритет номер два – инфраструктура Research and Development.

Вот слайд, который мне любезно подарили коллегии, из одной из презентаций Центра. Вы сами можете подсчитать эту сумму, она очень велика. Нам на наши ЦПИ столько не дадут. Есть направление 2.1 – развитие центров с высоким потенциалом. Остальные направления пока не стартовали. И вот начальная цена. Разумеется, она не имеет никакого отношения к последующим ежегодным вложениям и обороту.

Вкратце я расскажу о процессе. С 2004 года начинали возникать центры, которые, по разговорам, были очень похожи на наши научные центры по программе «Интеграция». Это было, действительно, очень умеренное финансирование, на которое люд могли собрать вместе немножко оборудования, если они этого хотели. Некоторые люди этого хотели, и их энтузиазм был определенным образом замечен, и они вошли в состав комиссии при Министерстве, и решают там какова стратегия развития этих центров.

Примерно за полтора месяца приняли решение о возможных научных направлениях, путем сбора мнений всех руководителей всех работающих в регионе групп, например, в Варшавском университете и нескольких других крупных университетах. Это было организовано чрез само министерство. Далее были собраны сведения о том, какие тематики могли бы играть основную роль в этих центрах. По Варшаве, например, это две области на границах физики с химией и химии с биологией. Людей просили предлагать, исходя из ресурсов, возможностей международного сотрудничества, ну и еще нужно было попасть в направление, приоритетное для Европейского Союза.

Так вот, комиссия отобрала 10 Центров для рассмотрения на общеевропейском уровне, и предполагается, что от пяти до семи центров в разных регионах страны начнут свою работу уже в этом году, на них будет выделено около 50 млн. евро на каждый, это зависит от тематики, все вместе это образует сумму, которую я показывала вам на прошлом слайде. В таких организациях будет работать от 50 до 100 человек.

Ну вот, даже по таким примерным оценкам, это недалеко ушло от тех фантастических раскладок, о которых говорили сегодня. Несмотря на то, что в этом будут участвовать не так много народу, в обсуждении выбора инструментального оборудования, которое будет закуплено на эти деньги, участвуют с огромным энтузиазмом абсолютно все доктора наук, которые имеют отношение к данному инструментальному методу, я сама видела, принимали и будут принимать участие. Хотя немногие из них попадут в эти 50-100 человек, они все уверенны, что они сумеют так или иначе этим пользоваться.

Никто сейчас всерьез не обсуждает, как именно, в деталях будут устроены конкурсы. Никто не сомневается, что эти конкурсы будут открытые, в международным участием, но это потому, что их устраивают сообщества, в которых все привыкли и к «формальным критериям», и к тому, что их не всегда будут точно исполнять. Эти люди уже вплотную приблизились к какому-то цивилизованному пониманию ценности результатов научного труда. С одной стороны, это, конечно, прекрасно и можно порадоваться за них, с другой, грустно, потому что можно сказать, что этого у нас никогда не будет, а значит, и ничего никогда не будет. В финале я хочу ответить на то, что здесь сегодня прозвучало: мы давали оценки в деньгах, по разному прикидывали взяткоемкость, и в итоге получилось: то, что нужно для старта программы типа ЦПИ или стартовых грантов Соболева – это такие копейки, что люди, которые склонны к неправильному поведению с деньгами, могут этого просто не заметить.

Леонид Левкович, Компьютерра: Я не очень понял: там же было 50 млн. евро.

ГЦ: А нам столько не нужно. Что делают эти люди? Они пытаются купить заранее, поскольку деньги к ним пошли уже сейчас. Вы не забывайте, что все это – бывший соцлагерь, прошло всего 17 лет, и осталась логика: «Деньги дают – надо тратить». Так вот, они тратят их на то, на что сейчас их потратить хорошо и полезно. Вкладывают деньги в домики, покупают оборудование, при этом заведомо больше, чем это нужно обязательно, поскольку имеют такую возможность.

Выступления на семинаре

Обсудите в соцсетях

Система Orphus

Главные новости

15:11 Суд отказал автобусным перевозчикам Астрахани в блокировке BlaBlaCar
14:27 Житель Удмуртии получил три года колонии за издевательства над женой и детьми
14:13 Банк Credit Suisse: Китай обошел США по числу богатых людей
14:00 Впервые обнаружен иммунный ответ при аутизме
13:52 Правительство предложило смягчить законопроект об иностранном владении «значимыми сайтами». Акции «Яндекса» резко подорожали
13:49 Минобороны опровергло сообщения о нештатной ситуации на учениях
13:16 На Сахалине ушла с должности директор школы, где одноклассники избили девочку
13:00 Фильм «Малефисента: Владычица тьмы» за уик-энд опередил «Джокера» в российском и американском прокатах
13:00 Австралийцы сомневаются, применять ли вирус герпеса для борьбы с карпами
12:48 ВЦИОМ: россияне считают Штирлица идеальным политическим лидером
12:00 Безобидная африканская жаба выдает себя за ядовитую гадюку
11:36 ФАС возбудила дело против «Победы» за рекламу таблеток против укачивания
11:19 Три человека получили ранения при стрельбе в ночном клубе Екатеринбурга
11:00 Знатный житель римской Паннонии был погребен с колесницей и двумя лошадьми
10:47 Каршеринг YouDrive запустил продажу автомобилей пользователям
10:17 «Ведомости»: на учениях в присутствии Путина сорвался пуск ракеты
10:10 Новые модели Huawei остались без доступа к приложениям Google из-за санкций США
10:05 HeadHunter: каждая десятая компания запланировала увольнения в 2020 году
08:48 В ОАЭ покажут самую старую жемчужину. Возраст драгоценности почти 8 тыс. лет
08:19 ЯНАО возглавил рейтинг регионов по доступности газа
07:35 Глава Роспатента назвал самую необычную заявку в 2019 году
07:01 В Великобритании мать 21 ребенка рассказала о новой беременности
06:34 Власти Чили ввели чрезвычайное положение в популярных у туристов городах
05:58 ВЦИОМ: четверть опрошенных россиян назвали себя жертвами перестройки
05:32 В Красноярском крае объявлен траур по погибшим при прорыве дамбы
20.10 18:44 Ущерб от протестов в Барселоне оценен в 2,5 млн евро
20.10 17:30 В итальянском городе Больцано обезврежена бомба времен Второй мировой войны
20.10 16:57 Семьи погибших при прорыве дамбы в Красноярском крае получат по 1 млн рублей
20.10 16:18 Росстандарт предложил новый метод борьбы с недоливом топлива на АЗС. Проверяться будет не конкретная колонка, а вся система заправки целиком
20.10 15:18 Следственный комитет РФ: в результате прорыва в Красноярском крае разрушены пять дамб
20.10 13:55 Самый длительный перелет в истории продлился более 19 часов
20.10 13:09 Задержан подозреваемый в поджоге жилого дома в Ростове
20.10 12:04 Мексиканские футболисты устроили акцию протеста во время матча из-за задолженности по зарплате
20.10 11:27 Илон Маск рассказал участникам краснодарского бизнес-форума о своей команде, в которой есть выходцы из России
20.10 10:18 В США запущен новый сервис - доставка товаров с помощью дронов
20.10 09:43 Задержан директор и сотрудники артели, дамбу которой прорвало в Красноярском крае
19.10 19:14 В Москве будет построен Национальный космический центр в виде ракеты высотой в 200 м
19.10 17:52 Британские парламентарии отсрочили Brexit
19.10 16:49 В Лондоне проходит многотысячный марш протеста против Brexit
19.10 16:14 Житель Канады выиграл в национальную лотерею $24,5 млн
19.10 15:44 В Нальчике спецназовец из Карелии умер после драки с сотрудником ППС Чечни
19.10 15:07 Акции протеста в Каталонии: 182 пострадавших, 54 задержанных
19.10 13:19 «Аэрофлот» оштрафован за летние задержки выдачи багажа в Шереметьево
19.10 12:19 При пожаре под Ярославлем погибло семь человек
19.10 11:26 Результаты поверки счетчиков ЖКХ будут отражаться в базе данных Росстандарта. Бумажные документы потеряют юридическую силу
19.10 11:21 Forbes: семь российских компаний попали в рейтинг лучших работодателей мира
19.10 09:42 В Красноярском крае в результате прорыва дамбы на реке Сейба погибли 13 человек
18.10 21:48 В Барселоне более 500 тыс. человек вышли протестовать
18.10 20:54 Нидерландская семья, которая провела девять лет в подвале, оказалась мунистской
18.10 19:38 В Китае отложили прокат «Однажды... в Голливуде» из-за жалобы дочери Брюса Ли
«АвтоВАЗ» «ВКонтакте» «Газпром» «Зенит» «Мемориал» «Мистраль» «Оборонсервис» «Роснефть» «Спартак» «Яблоко» Абхазия Австралия Австрия Азербайджан Антимайдан Аргентина Арктика Армения Афганистан Аэрофлот Башкирия Белоруссия Бельгия Бразилия ВВП ВКС ВМФ ВПК ВТБ ВЦИОМ Ватикан Великобритания Венгрия Венесуэла Владивосток Внуково Волгоград ГИБДД ГЛОНАСС Генпрокуратура Германия Голливуд Госдеп Госдума Греция Гринпис Грузия ДТП Дагестан Домодедово Донецк ЕГЭ ЕСПЧ Евровидение Еврокомиссия Евромайдан Евросоюз Египет Екатеринбург ЖКХ Израиль Ингушетия Индия Индонезия Интерпол Ирак Иран Испания Италия Йемен КНДР КПРФ Казань Казахстан Калининград Камчатка Канада Каталония Кемерово Киев Кипр Киргизия Китай Коми Конституция Кремль Крым Куба Курилы ЛГБТ ЛДПР Латвия Ливия Литва Лондон Луганск МВД МВФ МГУ МКС МОК МЧС Малайзия Мексика Минздрав Минкомсвязи Минкульт Минобороны Минобрнауки Минпромторг Минсельхоз Минск Минтранспорта Минтруд Минфин Минэкономразвития Минэнерго Минюст Молдавия Мосгордума Мосгорсуд Москва НАСА Нигерия Нидерланды Новосибирск Норвегия ОБСЕ ООН ОПЕК Одесса ПДД Пакистан Паралимпиада Париж Пентагон Польша Приморье РАН РЖД РПЦ РФС Росавиация Росгвардия Роскомнадзор Роскосмос Роспотребнадзор Россельхознадзор Россия Росстат СМИ СССР США Сахалин Сбербанк Севастополь Сербия Сирия Сколково Славянск Сочи Таджикистан Таиланд Татарстан Трансаэро Турция УЕФА Узбекистан Украина ФАС ФБР ФИФА ФСБ ФСИН ФСКН Филиппины Финляндия Франция Харьков ЦИК ЦРУ ЦСКА Центробанк Чехия Чечня Швейцария Швеция Шереметьево Эбола Эстония ЮКОС Якутия Яндекс Япония авиакатастрофа автопром алкоголь амнистия арест армия археология астрономия аукционы банкротство беженцы бензин беспилотник беспорядки биатлон бизнес бокс болельщики вандализм взрыв взятка вирусы вузы выборы гаджеты генетика гомосексуализм госбюджет госзакупки госизмена деньги дети доллар допинг драка евро журналисты законотворчество землетрясение изнасилование импорт инвестиции инновации интернет инфляция ипотека искусство ислам исследования история казнь кино кораблекрушение коррупция космос кража кредиты культура лингвистика литература математика медиа медицина метро мигранты монархия мошенничество музыка наводнение налоги нанотехнологии наркотики наука недвижимость некролог нефть образование обрушение общество ограбление оппозиция опросы оружие офшор палеонтология педофилия пенсия пиратство планетология погранвойска пожар полиция похищение правительство право православие преступность продовольствие происшествия ракета рейтинги реклама религия ретейл робототехника рубль санкции связь сепаратизм следствие смартфоны социология спецслужбы спутники страхование стрельба строительство суды суицид тарифы театр телевидение теракт терроризм технологии транспорт туризм убийство фармакология физика фоторепортаж футбол хакеры химия хоккей хулиганство цензура школа шпионаж экология экономика экспорт экстремизм этология «Единая Россия» «Исламское государство» «Нафтогаз Украины» «Правый сектор» «Северный поток» «Справедливая Россия» «болотное дело» Александр Лукашенко Александр Новак Александр Турчинов Алексей Кудрин Алексей Навальный Алексей Улюкаев Амурская область Анатолий Сердюков Ангела Меркель Антон Силуанов Аркадий Дворкович Арсений Яценюк Астраханская область Барак Обама Басманный суд Башар Асад Белый дом Борис Немцов Бутовский полигон Валентина Матвиенко Верховная Рада Верховный суд Виктор Янукович Виталий Мутко Владимир Жириновский Владимир Зеленский Владимир Маркин Владимир Мединский Владимир Путин Вячеслав Володин Дальний Восток День Победы Дмитрий Медведев Дмитрий Песков Дмитрий Рогозин Дональд Трамп Евгения Васильева Забайкальский край Интервью ученых Ирина Яровая Иркутская область История человечества Калужская область Кирилл Серебренников Кировская область Конституционный суд Космодром Байконур Краснодарский край Красноярский край Ксения Собчак Ленинградская область МИД России Мария Захарова Михаил Прохоров Михаил Саакашвили Михаил Ходорковский Московская область Мурманская область Надежда Савченко Наталья Поклонская Николас Мадуро Нобелевская премия Новосибирская область Новый год Олимпийские игры Ольга Голодец Павел Дуров Палестинская автономия Папа Римский Первый канал Пермский край Петр Порошенко Почта России Приморский край Рамзан Кадыров Реджеп Эрдоган Республика Карелия Ростовская область Саратовская область Саудовская Аравия Свердловская область Сергей Лавров Сергей Нарышкин Сергей Полонский Сергей Собянин Сергей Шойгу Следственный комитет Совбез ООН Совет Федерации Ставропольский край Счетная палата Тереза Мэй Франсуа Олланд Хабаровский край Хиллари Клинтон Человек дня Челябинская область Черное море Эдвард Сноуден Элла Памфилова Эльвира Набиуллина Южная Корея Юлия Тимошенко Юрий Чайка авторское право администрация президента акции протеста атомная энергия баллистические ракеты банковский сектор биология большой теннис визовый режим военная авиация выборы губернаторов газовая промышленность гражданская авиация гуманитарная помощь декларации чиновников дороги России информационные технологии климат Земли компьютерная безопасность космодром Восточный крушение вертолета легкая атлетика лесные пожары междисциплинарные исследования мобильные приложения морской транспорт некоммерческие организации общественный транспорт патриарх Кирилл пенсионная реформа пищевая промышленность права человека правозащитное движение преступления полицейских публичные лекции российское гражданство русские националисты русский язык сельское хозяйство сотовая связь социальные сети стихийные бедствия телефонный терроризм уголовный кодекс фигурное катание финансовый рынок фондовая биржа химическое оружие эволюция экономический кризис ядерное оружие Великая Отечественная война Вторая мировая война Ирак после войны Ким Чен Ын Революция в Киргизии Российская академия наук Стихотворения на случай Федеральная миграционная служба Федеральная таможенная служба борьба с курением выборы мэра Москвы здравоохранение в России связь и телекоммуникации тюрьмы и колонии Совет по правам человека аварии на железной дороге естественные и точные науки закон об «иностранных агентах» компьютеры и программное обеспечение видеозаписи публичных лекций «Полит.ру» Новые технологии, инновации Сочи 2014 Кабардино-Балкария Левада-Центр Нью-Йорк Санкт-Петербург отставки-назначения шоу-бизнес Ростов-на-Дону ЧМ-2018 Книга. Знание ВИЧ/СПИД Apple Bitcoin Boeing Facebook G20 Google iPhone IT NATO PRO SCIENCE видео ProScience Театр Pussy Riot Telegram Twitter Wikileaks

Редакция

Электронная почта: [email protected]
Телефон: +7 929 588 33 89
Яндекс.Метрика
Свидетельство о регистрации средства массовой информации
Эл. № 77-8425 от 1 декабря 2003 года. Выдано министерством
Российской Федерации по делам печати, телерадиовещания и
средств массовой информации. Выходит с 21 февраля 1998 года.
При любом использовании материалов веб-сайта ссылка на Полит.ру обязательна.
При перепечатке в Интернете обязательна гиперссылка polit.ru.
Все права защищены и охраняются законом.
© Полит.ру, 1998–2019.