26 апреля 2019, пятница, 18:55
VK.comFacebookTwitterTelegramInstagramYouTubeЯндекс.Дзен

НОВОСТИ

СТАТЬИ

PRO SCIENCE

МЕДЛЕННОЕ ЧТЕНИЕ

ЛЕКЦИИ

АВТОРЫ

22 октября 2008, 14:47

"Он был интеллектуалом, живущим в гуще идей"

"Полит.ру" продолжает публикацию серии интервью о выдающемся российском социологе и философе Юрии Николаевиче Давыдове (1929-2007). В течение этого года, объявленного в России годом социологии, и следующего, который стал бы для Ю.Н. юбилейным, мы будем публиковать воспоминания о философе и социологе, идеи которого порой опережали время, о человеке, диалог с которым у многих не закончился и по сей день.  Первое интервью "В теоретической социологии Ю.Н. Давыдов был ключевой фигурой"  было проведено с д.соц.н., профессором ГУ-ВШЭ А.Ф. Филипповым.

О своем отношении Ю.Н. Давыдову - социологу и человеку - далее рассказывает известный российский социолог, д.соц.н., профессор ГУ-ВШЭ, завсектором социологии культуры Института социологии РАН Александр Бенционович Гофман. Беседу вела Наталия Демина.

Когда Вы впервые услышали имя Ю.Н. Давыдова? Когда с ним познакомились?

Впервые я услышал о Юрии Николаевиче в середине 1960-х гг., может во второй половине. Я тогда жил в Питере, его имя упомянул мой учитель Игорь Семенович Кон. Он на лекции упомянул очень интересного московского философа Ю.Н. Давыдова и, в частности, его статью, которая была, по-моему, опубликована в журнале «Вопросы литературы» «Царь Эдип, Платон и Аристотель». И потом я еще слышал его имя в разной связи.

Далее случилось так, что Ю.Н. стал работать в Институте социологии, когда я там был аспирантом в отделе истории социологии. Я с ним тогда не был знаком, но часто видел в коридорах Института, зная, что это Ю.Н. Давыдов. К тому времени я уже кое-что читал из его текстов, в частности, его книги «Труд и свобода» и «Искусство как социологический феномен». Ну а затем мы с ним работали в одном секторе Института социологии Академии наук с 1972 по 1975 гг. Это было очень здорово, интересно, потому что Ю.Н. всегда был человеком живым, всегда чем-то увлеченным и очень как-то  в нем и вокруг него все бурлило.

Он тогда был в категории «подписантов», и хотя власть дала ему возможность работать и окончательно не давила, он был в «подвешенном» состоянии. Общение с ним всегда представляло собой интеллектуальное обогащение: он жил какими-то идеями, размышлениями, спорами. Мне кажется, что он не был ученым в «позитивистско-натуралистическом» смысле слова, т.е. человеком, который беспристрастно и методично исследует определенный объект, выдвигает гипотезу, анализирует, проверяет и т.п. Он был скорее интеллектуалом, живущим в гуще всякого рода идей: политических, эстетических, философских и т.д. И эти идеи у него носили характер не отвлеченный, они в нем все время были актуализированы. Как мы в обыденной жизни можем сказать, что «я ходил сегодня  в магазин», «пойду, пообедаю», «вчера я купил кроссовки» и т.д., примерно так же он говорил о философских реалиях, причем достаточно отдаленных и во времени и в пространстве. Для него это было так же близко, как хождение в магазин. Он этим жил.

Он, конечно, был человеком увлекающимся, и если он начинал разрабатывать какую-то идею, то мог её упорно отстаивать, доказывать, развивать на протяжении длительного времени. Увлеченный какой-то идеей, он постоянно или время от времени с кем-то дискутировал. Это был человек, у которого способы работы и мышления были неотделимы от полемики. Он в значительной степени формировался в жанре немецкой философской культуры XIX и XX веков, где принято спорить, где спор – это способ работы, способ исследования, а не особый жанр, существующий помимо исследования или сопровождающий его, не просто некий специфический жанр. Поэтому он постоянно с кем-то спорил. Немало было людей, которые с ним были не согласны, и я с ним часто был не согласен, и даже когда мы работали вместе, я с ним часто спорил. При этом мне кажется, что он всегда признавал, причем не на словах, не формально, а на деле, право другого на несогласие с собой. Я был м.н.с. и рассматривал его как старшего коллегу и как человека, у которого я, безусловно, учился.

Потом я ушел из Института и много лет с ним не работал. В 1989 г., когда директором Института социологии Академии наук стал В.А. Ядов, Ю.Н. Давыдов пригласил меня в Сектор теории и истории социологии, который он тогда возглавил. Я, конечно, сразу согласился, потому что для меня это было очень важное и ценное предложение. Это был второй период, когда я с ним работал, и это было для меня большим счастьем и удачей. Хотя повторяю,  я с ним часто спорил, и ему это, видимо, бывало неприятно. Но это не сказывалось на его отношении ко мне, хотя я с ним порой не соглашался и в принципиальных вопросах.

А ваши споры носили характер спора француза с немцем?

(Н.Д. здесь имелось в виду то, что А.Б. Гофман – «француз» в том смысле, что он является одним из ведущих российских экспертов по французской социологии).

Нет, вряд ли. Мне кажется, что эта аналогия притянута за уши. Если захотеть, то можно ввести такой этнический детерминизм. Я допускаю, что интерес к определенной культуре налагает определенный отпечаток на человека, но, с другой стороны, это очень абстрактно. В немецкой культуре был и позитивизм, и рационализм, с одной стороны, и иррационализм и интуитивизм с другой. Тогда какого собственно немца представлял Ю.Н.? Да и во Франции были такие современники, как Дюркгейм, непоколебимый рационалист, и его однокашник по Высшей Нормальной школе Анри Бергсон, который был интуитивистом и иррационалистом. Поэтому, чтобы предположить то, что Вы сказали, нужно сначала слепить два довольно грубых и упрощенных  образа «француза» и «немца». Вместе с тем, думаю, что те мыслители, которыми Ю.Н. занимался, конечно, оказывали влияние на характер, содержание и стиль его мышления. Но это было влияние скорее не всей немецкой культуры, а именно тех её представителей, которыми он занимался в первую очередь: Гегеля, Маркса, Шелера, Макса Вебера и др.

Хотелось бы еще отметить, что Ю.Н. всегда был человеком остроумным. Некоторые его остроты я запомнил и потом ему напоминал, а он их с удивлением вновь слышал от меня. Некоторые остроты были очень качественными. Например, когда вышла его книжка «Эстетика нигилизма», он принес в сектор экземпляр. Все его, конечно, поздравляли. И я помню, что он вздохнул и сказал: «Да, это конечно, мой ребенок, но ребенок, которого переехал автобус», имея в виду, что редакторы сильно изуродовали эту книгу.

Еще один пример. В 70-е годы, когда мы работали в секторе, называвшемся «Критика буржуазной социологии», в ходе одного из обсуждений речь зашла о том, что прежде чем кого-то «мутузить» и критиковать, надо бы его сначала изложить, чтобы было понятно, о чем идет речь. Ю.Н. очень точно тогда сказал: «Да, а то получается, что бьют кота в мешке».

Конечно, ему тогда в 1960-70-е гг. приходилось идти на уступки и компромиссы. Ему дали возможность защитить докторскую диссертацию о Франкфуртской школе. Я помню, весь наш коллектив радовался, что такой серьезный философ защищает диссертацию (тогда, как и сейчас, было много мусора в кандидатских и докторских диссертациях). Все воспринимали защиту Ю.Н. как общий праздник. Мы отмечали успешную защиту, если мне не изменяет память, в ресторане ВТО, и Ю.Н. каждому из сотрудников сектора подарил автореферат и написал четверостишие. Стихотворение, которое он мне посвятил и написал на автореферате, я помню до сих пор (я тогда был аспирантом Кона):

О, счастливые отпрыски Кона,
Я б завидовал вам, если б мог.
Он один ведь у нас, как икона,
В мире, где окочурился Бог.

(В последней строке, конечно, намек на известное высказывание Ф. Ницше, о том, что «бог умер»).

Насколько я знаю, он не был прагматичным, практичным человеком; мне кажется, у него это не получалось, даже когда он хотел им быть. Но при этом он мог что-то делать на даче руками. Может быть, как раз поэтому, он меня считал (и часто это подчеркивал) воплощением здравого смысла и трезвости мышления.

Для меня лично общение с Ю.Н. всегда было обогащающим. Он был человеком не просто читающим, но всегда живущим в гуще культурных событий. Он был театралом, постоянно интересовался другими видами искусства и хорошо в нем разбирался. Он буквально был погружен в культуру, не мог дистанцироваться от актуальных проблем культуры, того, что происходит сегодня. И при этом он стремился соединять философские идеи универсального характера с сиюминутными проблемами; так было, например,  с его анализом Гегеля, Маркса и Вебера. Когда он рассматривал их идеи, то, с одной стороны, мог углубляться вместе с этими мыслителями в абстрактные философские «дебри», а с другой стороны, он всегда стремился привязать их к актуальной обстановке, к сегодняшнему дню. В последние годы он пытался применить концепции Макса Вебера к анализу современной российской действительности. И хотя здесь тоже можно с ним не соглашаться, я не во всем с ним был согласен в его интерпретациях и применении веберовских идей, но это все равно было чрезвычайно интересно и поучительно.

Не могу сказать, что идеи Давыдова оказали на меня прямое влияние, но стимулирующее воздействие его личности и творчества было, видимо,  все-таки достаточно сильным.

Участвовали ли Вы в работе над четырехтомником «История теоретической социологии»? Не расскажете ли о замысле этого сборника, как шла работа?

Она началась с довольно скромного замысла. Это должен был быть учебник всего на 20 печатных листов. С этого начинался весь проект при поддержке Фонда Сороса. Ю.Н. тогда был в Германии, и я его замещал в качестве заведующего сектором. А потом этот проект стал распухать и распухать; признаюсь, что я не был сторонником такого расширения. Но Ю.Н. ставил задачу: сначала был один том, потом он был дополнен вторым томом, потом третьим и  в какие-то периоды я переставал понимать, о скольких томах идет речь. Получилось четыре, но вместе с ним создавался еще и пятитомник.

Ю.Н. хотел, чтобы это было нечто монументальное. Как мне кажется, в таких монументальных проектах часто единство придается тому, что уже сделано, post factum.  И, конечно, получилось так, что был некий общий замысел, но каждый тянул свою собственную лямку, а потом уже все написанное объединялось некоей «шапкой» или концепцией Ю.Н. Я вижу достоинство этой последней концепции в том, что она не мешала каждому делать то, что он замышлял. Мне кажется, что не стоит видеть в этом четырехтомнике то единство, которого там нет. Как и во всех больших изданиях, это некий конгломерат разных текстов, некая совокупность материалов, которая собирается; при этом каждая из частей носит достаточно автономный характер. Достаточно взять любой томик в руки, чтобы увидеть, насколько различаются стили изложения, индивидуальности каждого из авторов; может быть, это и хорошо, они сохранены, и, слава Богу. Этот четырехтомник был закончен, потому что проект был остановлен, а в принципе там мог быть и пятый том и шестой.

Коллеги рассказывают, что Давыдов очень много работал, но при этом успевал живо интересоваться всем происходящим. Как такой интерес к жизни сочетался с такой продуктивностью?

Он был очень плодовитым автором. Все поражались – он писал как машина. Количество публикаций у него было огромным. Думаю, что их было за 1000. Как-то зашел разговор, сколько у него публикаций, ведь мы как научные работники для прохождения конкурсов, аттестаций, следим за их числом. Некоторые скрупулезно считают. Так он махнул рукой на это, перестал считать, потому что выяснить их количество было трудно. За время «подведения баланса» можно было сделать несколько новых публикаций.

Что интересно, он мне лично говорил, что в молодости у него была боязнь чистого листа бумаги, он боялся что-либо написать, у него как будто были кандалы на руках. Но потом что-то такое произошло, эти тормоза были сняты, и дальше он писал чрезвычайно много и безостановочно.

Я не могу сказать, как он работал, я не видел. Но, судя потому, что мне говорили, он работал очень много, каждый день. Вставал рано и начинал работать, и кто-то мне говорил, что ему до 1 часа дня не надо было звонить, чтобы не отрывать от дел. Он действительно много работал, много читал, был в курсе всяких книжных новинок.

В каком-то смысле он был аскетом, нет оснований называть его бонвиваном, Но, с другой стороны, он не был анахоретом и вполне реагировал на современность, в том числе и в приземленном виде. Он не чурался застолий, а наоборот, активно участвовал в них, когда, например, они устраивались в секторе.

Очень жалко, что он ушел от всех нас. Получилось так, что он, к сожалению, заболел уже несколько лет назад, а я из Сектора ушел еще раньше и меньше с ним общался в последние годы. Тем не менее, я часто бывал на секторских мероприятиях, потому что с ним всегда хотелось общаться. Не важно, согласен ли ты был с ним или нет. Это был человек, с которым хотелось общаться, дискутировать, соглашаться, не соглашаться, но контакт с ним всегда носил животворный и стимулирующий характер.

См. также:

Обсудите в соцсетях

Система Orphus

Главные новости

18:49 Новые взрывы прогремели на Шри-Ланке
18:35 Американский суд приговорил Марию Бутину к 18 месяцам тюрьмы
18:17 Более 300 работников троллейбусного завода в Саратове остались без работы
18:00 Суд арестовал трех полковников ФСБ по делу о коррупции
17:46 Силовики предотвратили теракт в Нальчике
17:16 Жители ЛНР выстроились в очередь за российскими паспортами
17:00 В Южной Африке нашли древнейшие свидетельства приготовления крахмала
16:49 В Красноярске загорелось помещение ракетно-космического завода
16:35 В России утвержден новый порядок диспансеризации
16:34 Рейс «Рига — Москва» экстренно вернулся в аэропорт вылета
16:14 Экс-сотрудник ФСБ заявил о своей невиновности в деле о хищении 490 млн
15:59 Суд отказался удовлетворить иск прокуратуры к авиакомпании «Победа»
15:40 В Нижегородской области ввели режим ЧС из-за пожаров
15:20 ФСИН проведет проверки после гибели заключенных из-за наркотиков
15:05 Прощание с Элиной Быстрицкой пройдет в Малом театре
15:01 В Институте нефти и газа Губкина в Москве произошел пожар
15:00 В последние десятилетия шторма в океанах Земли значительно усилились
14:40 Центробанк допустил возможность снижения ключевой ставки в 2019 году
14:18 Минюст опроверг в ЕСПЧ информацию о пытках Сенцова
13:47 Московский суд встал на сторону ФСБ в споре с «Новой газетой»
13:34 Цены на нефть показали резкое падение
13:12 Названы самые счастливые и несчастные страны мира
13:00 Древний краб сохранил во взрослом состоянии личиночные черты
12:47 Компания Ротенберга построит мост через Волгу за 140 млрд рублей
12:29 Депутат Милонов предложил клеить на бургеры предупреждения об опасности
12:13 Суд рассмотрит первое уголовное дело о пожаре в «Зимней вишне»
11:56 Турецкие отели попросят постояльцев отказаться от лишней еды
11:42 Космодрому «Восточный» угрожает степной пожар
11:25 Скончался историк Александр Смышляев
11:16 КНДР потребовала от США компенсации за лечение впавшего в кому студента
10:54 Минэнерго обсудило с нефтяниками меры по улучшению качества нефти
10:49 ФСИН насчитала почти 100 тысяч осужденных с сокращенными сроками
10:23 Умерла актриса Элина Быстрицкая
10:16 Путин подписал указ об оценке эффективности губернаторов
10:10 К 2030 году Плутон может лишиться остатков атмосферы
09:52 Facebook снова заподозрили в нарушении правил хранения личных данных
09:48 Ким Чен Ын пообещал вернуться во Владивосток
09:26 Казахстанский банк подключился к российскому аналогу SWIFT
09:07 Правозащитник подал в суд на МТС из-за взлома аккаунта в Telegram
08:42 Путин назвал односторонние санкции протекционизмом
08:22 Компания Пригожина заплатила миллионный штраф из-за инфекции в школах Москвы
08:08 Украина приостановила транзит нефти из РФ через Белоруссию
07:31 Половина опрошенных россиян ошиблись в ответе на вопрос о смысле Пасхи
06:16 Жителя Пермского края оштрафовали за «ремонт» дороги досками
05:07 Минкульт попросил кинотеатры не показывать новый фильм Озона на Пасху
04:18 К майским праздникам ФССП подсчитала невыездных россиян
03:04 Трамп предложил России и Китаю разоружиться
02:14 Путин принял приглашение Ким Чен Ына посетить КНДР
00:42 Писатель Быков связал свою госпитализацию с отравлением
25.04 23:38 Украина прекратила транзит российской нефти
«ВКонтакте» «Газпром» «Зенит» «Мемориал» «Мистраль» «Оборонсервис» «Роснефть» «Спартак» «Яблоко» Абхазия Австралия Австрия Азербайджан Антимайдан Аргентина Арктика Армения Афганистан Аэрофлот Башкирия Белоруссия Бельгия Бразилия ВВП ВКС ВМФ ВПК ВТБ ВЦИОМ Ватикан Великобритания Венесуэла Владивосток Внуково Волгоград ГИБДД ГЛОНАСС Генпрокуратура Германия Голливуд Госдеп Госдума Греция Гринпис Грузия ДТП Дагестан Домодедово Донецк ЕГЭ ЕСПЧ Евровидение Еврокомиссия Евромайдан Евросоюз Египет Екатеринбург ЖКХ Израиль Ингушетия Индия Индонезия Интерпол Ирак Иран Испания Италия Йемен КНДР КПРФ Казань Казахстан Калининград Камчатка Канада Каталония Кемерово Киев Киргизия Китай Конституция Кремль Крым Куба Курилы ЛГБТ ЛДПР Латвия Ливия Литва Лондон Луганск МВД МВФ МГУ МКС МОК МЧС Малайзия Мексика Мемория Минздрав Минкомсвязи Минкульт Минобороны Минобрнауки Минпромторг Минсельхоз Минтранспорта Минтруд Минфин Минэкономразвития Минэнерго Минюст Молдавия Мосгорсуд Москва НАСА Нигерия Нидерланды Новосибирск Норвегия ОБСЕ ООН ОПЕК Одесса ПДД Пакистан Паралимпиада Париж Пентагон Польша Право Приморье Продовольствие РАН РЖД РПЦ РФС Росавиация Роскомнадзор Роскосмос Роспотребнадзор Россельхознадзор Россия Росстат СМИ СССР США Сахалин Сбербанк Севастополь Сербия Сирия Сколково Славянск Сочи Таджикистан Таиланд Татарстан Трансаэро Турция УЕФА Узбекистан Украина ФАС ФБР ФИФА ФСБ ФСИН ФСКН Филиппины Финляндия Франция Харьков ЦИК ЦРУ ЦСКА Центробанк Чехия Чечня Швейцария Швеция Шереметьево Эбола Эстония ЮКОС Якутия Яндекс Япония авиакатастрофа автопром алкоголь амнистия армия археология астрономия аукционы банкротство беженцы бензин беспилотник беспорядки биатлон бизнес бокс болельщики вандализм взрыв взятка вирусы вузы выборы гаджеты генетика гомосексуализм госбюджет госзакупки госизмена деньги дети доллар допинг драка евро журналисты законотворчество землетрясение импорт инвестиции инновации интернет инфляция ипотека искусство ислам исследования история казнь кино кораблекрушение коррупция космос кража кредиты культура лингвистика литература медиа медицина метро мигранты монархия мошенничество музыка наводнение налоги нанотехнологии наркотики наука недвижимость некролог нефть образование обрушение общество ограбление оппозиция опросы оружие офшор палеонтология педофилия пенсия пиратство планетология погранвойска пожар полиция похищение правительство православие преступность происшествия ракета рейтинги реклама религия ритейл рубль санкции связь сепаратизм следствие смартфоны социология спецслужбы спутники страхование стрельба строительство суды суицид тарифы театр телевидение теракт терроризм технологии транспорт туризм убийство фармакология физика фоторепортаж футбол хакеры химия хоккей хулиганство цензура школа шпионаж экология экономика экспорт экстремизм этология «Единая Россия» «Исламское государство» «Нафтогаз Украины» «Правый сектор» «Справедливая Россия» «болотное дело» Александр Лукашенко Александр Турчинов Алексей Кудрин Алексей Навальный Алексей Улюкаев Амурская область Анатолий Сердюков Ангела Меркель Антон Силуанов Аркадий Дворкович Арсений Яценюк Барак Обама Басманный суд Башар Асад Белый дом Борис Немцов Валентина Матвиенко Верховная Рада Верховный суд Виктор Янукович Виталий Мутко Владимир Жириновский Владимир Маркин Владимир Мединский Владимир Путин Вячеслав Володин Дальний Восток День Победы Дмитрий Медведев Дмитрий Песков Дмитрий Рогозин Дональд Трамп Евгения Васильева Забайкальский край Интервью ученых Ирина Яровая Иркутская область История человечества Кирилл Серебренников Конституционный суд Космодром Байконур Краснодарский край Красноярский край Ксения Собчак Ленинградская область МИД России Мария Захарова Михаил Прохоров Михаил Саакашвили Михаил Ходорковский Московская область Мурманская область Надежда Савченко Николас Мадуро Нобелевская премия Новосибирская область Новый год Олимпийские игры Ольга Голодец Павел Дуров Палестинская автономия Папа Римский Первый канал Петр Порошенко Почта России Приморский край Рамзан Кадыров Реджеп Эрдоган Республика Карелия Ростовская область Саратовская область Саудовская Аравия Свердловская область Сергей Лавров Сергей Нарышкин Сергей Полонский Сергей Собянин Сергей Шойгу Следственный комитет Совбез ООН Совет Федерации Ставропольский край Счетная палата Тереза Мэй Франсуа Олланд Хабаровский край Хиллари Клинтон Челябинская область Черное море Эдвард Сноуден Элла Памфилова Эльвира Набиуллина Южная Корея Юлия Тимошенко авторское право администрация президента акции протеста атомная энергия баллистические ракеты банковский сектор биология большой теннис визовый режим военная авиация выборы губернаторов газовая промышленность гражданская авиация гуманитарная помощь декларации чиновников дороги России информационные технологии климат Земли компьютерная безопасность космодром Восточный крушение вертолета легкая атлетика лесные пожары междисциплинарные исследования мобильные приложения морской транспорт некоммерческие организации общественный транспорт патриарх Кирилл пенсионная реформа пищевая промышленность права человека правозащитное движение преступления полицейских публичные лекции русские националисты сельское хозяйство сотовая связь социальные сети стихийные бедствия телефонный терроризм уголовный кодекс фигурное катание финансовый рынок фондовая биржа химическое оружие эволюция экономический кризис ядерное оружие Великая Отечественная война Вторая мировая война Ирак после войны Ким Чен Ын Революция в Киргизии Российская академия наук Стихотворения на случай Федеральная миграционная служба борьба с курением выборы мэра Москвы здравоохранение в России связь и телекоммуникации тюрьмы и колонии Совет по правам человека аварии на железной дороге естественные и точные науки закон об «иностранных агентах» видеозаписи публичных лекций «Полит.ру» Новые технологии, инновации Сочи 2014 Кабардино-Балкария Левада-Центр Нью-Йорк Санкт-Петербург отставки-назначения шоу-бизнес Ростов-на-Дону ЧМ-2018 Компьютеры, программное обеспечение Книга. Знание ВИЧ/СПИД Apple Bitcoin Boeing Facebook Google iPhone IT NATO PRO SCIENCE видео ProScience Театр Pussy Riot Telegram Twitter

Редакция

Электронная почта: [email protected]
Адрес: 129090, г. Москва, Проспект Мира, дом 19, стр.1, пом.1, ком.5
Телефон: +7 929 588 33 89
Яндекс.Метрика
Свидетельство о регистрации средства массовой информации
Эл. № 77-8425 от 1 декабря 2003 года. Выдано министерством
Российской Федерации по делам печати, телерадиовещания и
средств массовой информации. Выходит с 21 февраля 1998 года.
При любом использовании материалов веб-сайта ссылка на Полит.ру обязательна.
При перепечатке в Интернете обязательна гиперссылка polit.ru.
Все права защищены и охраняются законом.
© Полит.ру, 1998–2019.