21 октября 2019, понедельник, 01:08
VK.comFacebookTwitterTelegramInstagramYouTubeЯндекс.Дзен

НОВОСТИ

СТАТЬИ

PRO SCIENCE

МЕДЛЕННОЕ ЧТЕНИЕ

ЛЕКЦИИ

АВТОРЫ

02 июня 2009, 13:45

Форум ЕС-Россия. Часть II-я

Форум Россия – ЕС. Панель "ЕС, архитектура европейской безопасности и новая роль России в усилении совместного подхода к проблеме". Почему выбрана именно она – понятно. Это одна из критических точек в отношениях сторон, имея в виду неизбежность появления грузинской темы. Модератор -  Константин Дегерату из Департамента национальной безопасности Румынии общую тему в кавказский вариант тут же и перевел, сообщив, что Россия и Европа по разному относится к этой истории. Откуда, соответственно, ее геополитическая значимость и проблема идеологизации конфликта.  Далее был Сергей Маркедонов, который тему не идеологизировал, напротив – оказался одним из наиболее конструктивных участников всего мероприятия. В отличие от большинства он предпочитал факты, которые в его изложении выглядели примерно так. Во-первых, Кавказ ранее не был особо интересен Европе. Там молчаливо соглашались на российское влияние. До 2008 года.

Маркедонов, впрочем, начал с предыстории в виде распада СССР, с появления новых государств, в том числе – частично признанных. Что относится, не только к Кавказу, но и ко всему постсоветскому пространствую. Что до Кавказа, то Россия – сама кавказская держава. При этом Абхазия – первое черкесское государство, в России есть четыре подобных автономии, но только у Абхазии сейчас есть государство. Отсюда – повышенное внимание Россия. По Маркедонову, сейчас в регионе происходит процесс создания национальных государств – то, что Восточная Европа пережила в начале 20 века. А когда ломается имперское государство, то происходить процесс самоосознания. Далее: имеет место разрушение ялтинской системы. Система 1945 года перестала быть адекватной, перестала работать. "Начались процессы мирового беспорядка.

Во-вторых, дело еще и в методологии. Маркедонов: "Политкорректно не хотеть рассматривать тему сфер влияния. Но не надо себя обманывать. У каждой страны есть приоритетная система интересов - и делать вид, что у Румынии нет интересов в Молдове, а у России на Кавказе – это как таблицу умножения отменять, потому что она существует  давно и все про нее знают. Интерес России к Кавказу сильнее, чем в Европе. Для Европы – Черное море является единым образованием, где Грузия и Украина рассматриваются как то едино. Для России этот регион рассыпается, даже на Кавказе". Это Македонов косвенно ответил румынскому президенту Басеску, накануне рассматривавшему систему отношений ЕС – Россия применительно, прежде всего, к Черноморскому региону. Маркедонов: "Никакой черноморской политики у России нет, есть кавказская. Есть отдельная украинская. Отдельные – с Румынией и Болгарией. Для России черноморский регион не воображаем, а для Европы он важнее, чем Кавказ. Ну да, можно говорить,  что Россия должна отказаться от признания Абхазии, чтобы стать европейской – но это несерьезно обсуждать".

Мораль: "концепция сферы интересов требует серьезного внимания. Это не обязательно завоевания. В этом смысле и Россия – сфера интересов Грузии. Такая сфера требует согласования. Или через закулисную дипломатию, или силовым способом. Секретная дипломатия есть, никуда ей не деться, надо признать ее цивилизованное наполнение и не делать вид того, что этого нет. У каждой страны есть такие точки, которые сильнее прочих влияют на безопасность"

Что тут мог сказать модератор? А модератор был исключительно лаконичен и, в общем, точен: "суверенитет тоже является важным фактором, территориальная целостность тоже". Кто тут выиграл, Маркедонов или модератор?

Далее Игорь Павловский, зам.главного редактора "Регнума" принялся курочить политику расширения НАТО. По его мысли расширение на Восток происходит для противодействия планам России. Имеется в виду, что Россия все завоюет, если не расшириться. Тут он пояснил европейцам, что Россия не является для них угрозой, "она фактически не способна воевать", затем – намекнул, каким марионетками США они оказались: "Была объявлена ложная цель расширения НАТО – против угроз России. А реальная цель - сохранение контроля США над Европой. Если в начале 90 говорили о том, что США собираются уйти из Европы, то к середине 90-х стало понятно, что они никуда не уйдут. И только расширение может поддержать механизм контроля. Если бы не НАТО прекратило расширение, то оно бы обозначило свою восточную границу, за которой признало бы право на сферу влияния России. Причем, расширение можно даже фактически не продолжать, а просто держать дверь открытой, не принимая".

И еще раз для европейцев: "При Буше программа партнерства НАТО–Россия свернула свою работу. Если США может не замечать недовольства России, то ЕС не замечать его не может. Любое участие России в европейских делах всегда было выгодно Европе. Пока с Россией были после Второй мировой отношения, все было стабильно. Как только Россию вытолкнули – там начались гражданские войны".  Миленькая перспектива, кто б сомневался.

Модератор (румын, напомню): "Да, тут есть и следующая тема: расширение ЕС как угроза для России. Только все это не расширения, которое производят сами НАТО и ЕС – надо работать 10 лет, чтобы выполнить критерии для вступления в НАТО, 15 лет – для ЕС. Это было наше желание, а не чья-то инициатива. Кроме того, с точки зрения НАТО, например, партнерство НАТО-Россия действует. Но, конечно, могут быть разные мнения".

Но не у всех европейцев так хорошо с логикой. Потому что дальше будет Борис Тарасюк  (экс-министр иностранных дел Украины, сейчас - глава Комитета по евроинтеграции в Раде). Ну да, Украина - не ЕС, но по Тарасюку этого не заметишь – говорить он будет, как чрезвычайно важный европеец: "Я буду представлять свои мнения, связанные с архитектурой Евросоюза и хочу говорить о системе европейской безопасности. С моей точки зрения, когда анализируешь отдельные инициативы Медведева, там больше вопросов, чем ответов. В то же время, я нашел много скрытых agenda в этих высказываниях. По-моему эти инициативы не на расширение принципов сотрудничества, а напротив – против НАТО и ЕС. Это инициативы должны усилить российское влияние в Европе. Это объяснимо, но не за счет других европейских стран".

Если вкратце, то Тарасюк полагает, что цель России сейчас состоит в том, чтобы вытолкнуть США из структуры европейской безопасности. Россия выступает против расширения НАТО и ЕС, то есть – против интересов стран, которые туда хотят.  Дальше следуют выводы на тему, как поступать с Россией. По Тарасюку, она должна выполнять договора, которые подписала. В частности в Стамбуле, а именно – по поводу Грузии. России следует прекратить все территориальные захваты (Абхазия и Ю.Осетия). Россия должна продемонстрировать способность сотрудничать с ЕС в области энергетики, имея в виду подписание Энергетической хартии. Что еще? Прекратить использование экономического оружия, которое часто используется против Украины, Грузии и других стран. "Мы хотели б видеть, чтобы России продемонстрировала, что она улучшает надежность в Европе, в отношениях  с соседями".

Все это вызвало один, естественный, но бессмысленный вопрос: а от кого, собственно, говорит Тарасюк? Кто эти "мы"? Похоже – он имел в виду 400 миллионов жителей ЕС, к которым сам не относится.  

Соломон Гинзбург, депутат Калининградской областной Думы оказался про-европейцем в хорошем смысле (ну да, это мое субъективное мнение). По его мнению, именно его область и есть то самое место, где на практике можно примирить противоречия между Россией и Европой. Причем, какое-то время так и было, Калиниградская область не сходила с первых страниц прессы. Увы, весь пар ушел в свисток, причем свистком было празднование 750-летия… вот чего именно? Короче, на празднование приехали Путин и Шредер, после чего об области стали забывать.

По Гинзбургу ситуация грустная. "Организуются дорогостоящие презентации, в СМИ вбивается тезис, что мы серьезно продвинулись вперед. Но международное положение области ухудшилось, чего стоит потеря возможности приобретать бесплатные польские и литовские визы. Пять лет назад Польша и Литва вступили в ЕС, и мы остались единственной частью России, полностью окруженной ЕС". По его мнению уместно было бы обратить внимание на переговоры о стратегическом партнерстве, как на рамку, которая определила бы ситуацию на ближайшие 20-25 лет. Но там должны быть некоторые преференции для калинградцев – хотя бы многократные шенгенские визы. "Я представляю демократическую оппозицию, мы инициировали законопроект – он лежит в Госдуме – о том, что, поскольку с Запада террористическая угроза отсутствует, можно  ввести для граждан ЕС безвизовый въезд на территорию области. Это асимметричное  решение сподобило евробюрократию для встречных шагов. Калинград идеально подходит для встреч неправительственных организаций ЕС и России. Там мог бы работать Форум ЕС – Россия и т.п."

Далее Гинзбург расписал многочисленные возможности, которые бы предоставил такой статус, а вот еще факты: сейчас 28% жителей области видят в обозримом будущем себя либо вне России, либо как часть другого государства. А в 2002 таких было 2-3%. За достоверность цифр – ручается (в личном разговоре).  Надо будет выяснить у него детали, что впоследствии и сделаем.

Следующим был генерал Джиакомо Гварнера, президент Военного центра стратегических исследований, Италия. Он был конкретен. Рассказал о том, как происходило уменьшение уровня ядерного противостояния после распада СССР, включая вывод ракет средней дальности (указав их технические параметры) и другие договора по разоружению. Это он объяснял базис европейской безопасности. Затем обратился к политической области, имея в виду термин "суверенная демократия" и мюнхенскую речь Путина, которую воспринял в рамке "Что такое демократия в интересах России?" Тему грузинского конфликта, к слову, европейцы вообще не обсуждают: просто констатируют факт российского вторжения. А рассказывать им про детали, намекать на Косово – никакого эффекта. Заодно генерал показал диаграмму на тему Калининграда, точнее – куда будут долетать российский ракеты, если их там установят. Ну, далеко. Учитывая предыдущее выступление Гинзбурга, в этом был вполне изящный контрапункт, что ли.

Наконец, Марсель ван Херпен. Из Нидерландов, эксперт. Он решил свести все опасения европейцев вместе, да и в компактом виде. Вышло примерно так. "Если говорим о безопасности и внешней политике страны, то внешняя политика - прежде всего, выражение ее внутренней политики. Поэтому внешнюю политику России проще всего понять через ее внутреннее состояние". Для Ван Херпена оно определяется конфликтом между экономическим ростом и свободой. Это "Формула Путина: он гарантирует экономический рост и благополучие, а в ответ граждане отдают часть свобод". Для докладчика тут есть вопросы:

- У русских никогда не было выбора. Не было референдума. Эта формула им навязана.
- Эта формула не работает. Все эти топ-менеджеры из кагэбистов, они не могут вести дела эффективно.
- Похоже, что эта формула нужна ровно для того, чтобы сохранить имущество  в руках малой группы людей.

Далее он добавил, что в период кризиса возникла Вторая Формула Путина: "Вы отдаете мне ваши свободы, а я - восстановлю империю". Нидерландец крайне озабочен по поводу данной формулы, полагая, что тут происходит игра на национализме российских людей. А тут еще и Медведев… Тот, как известно, произнес слова о привилегированных интересах России. Мораль: "Где мы теперь? Надо складывать все вместе".

Также по теме:

Андрей Левкин



Обсудите в соцсетях

Система Orphus

Главные новости

20.10 18:44 Ущерб от протестов в Барселоне оценен в 2,5 млн евро
20.10 17:30 В итальянском городе Больцано обезврежена бомба времен Второй мировой войны
20.10 16:57 Семьи погибших при прорыве дамбы в Красноярском крае получат по 1 млн рублей
20.10 16:18 Росстандарт предложил новый метод борьбы с недоливом топлива на АЗС. Проверяться будет не конкретная колонка, а вся система заправки целиком
20.10 15:18 Следственный комитет РФ: в результате прорыва в Красноярском крае разрушены пять дамб
20.10 13:55 Самый длительный перелет в истории продлился более 19 часов
20.10 13:09 Задержан подозреваемый в поджоге жилого дома в Ростове
20.10 12:04 Мексиканские футболисты устроили акцию протеста во время матча из-за задолженности по зарплате
20.10 11:27 Илон Маск рассказал участникам краснодарского бизнес-форума о своей команде, в которой есть выходцы из России
20.10 10:18 В США запущен новый сервис - доставка товаров с помощью дронов
20.10 09:43 Задержан директор и сотрудники артели, дамбу которой прорвало в Красноярском крае
19.10 19:14 В Москве будет построен Национальный космический центр в виде ракеты высотой в 200 м
19.10 17:52 Британские парламентарии отсрочили Brexit
19.10 16:49 В Лондоне проходит многотысячный марш протеста против Brexit
19.10 16:14 Житель Канады выиграл в национальную лотерею $24,5 млн
19.10 15:44 В Нальчике спецназовец из Карелии умер после драки с сотрудником ППС Чечни
19.10 15:07 Акции протеста в Каталонии: 182 пострадавших, 54 задержанных
19.10 13:19 «Аэрофлот» оштрафован за летние задержки выдачи багажа в Шереметьево
19.10 12:19 При пожаре под Ярославлем погибло семь человек
19.10 11:26 Результаты поверки счетчиков ЖКХ будут отражаться в базе данных Росстандарта. Бумажные документы потеряют юридическую силу
19.10 11:21 Forbes: семь российских компаний попали в рейтинг лучших работодателей мира
19.10 09:42 В Красноярском крае в результате прорыва дамбы на реке Сейба погибли 13 человек
18.10 21:48 В Барселоне более 500 тыс. человек вышли протестовать
18.10 20:54 Нидерландская семья, которая провела девять лет в подвале, оказалась мунистской
18.10 19:38 В Китае отложили прокат «Однажды... в Голливуде» из-за жалобы дочери Брюса Ли
18.10 19:13 Россия теряет по 150 млрд рублей в год из-за глобального потепления — такая сумма нужна на ремонт станций
18.10 18:55 Google-смартфон можно разблокировать лицом с закрытыми глазами. Когда вы спите, например
18.10 18:25 В Лондоне внука экс-президента Казахстана Назарбаева приговорили к году условно. Он ударил и укусил полицейского
18.10 18:14 «Медуза»: компании, близкие к Ротенбергу, получили почти 100% контроль над рынком школьных учебников
18.10 18:08 Новость из прошлого: 18 октября 1999 года – Путин считает необходимым улучшение условий содержания заключенных
18.10 17:43 На форуме в Сочи представили российский мессенджер «Серафим». Оценки в маркетах у него невысокие
18.10 17:37 Впервые в истории две женщины одновременно вышли в открытый космос
18.10 16:41 Москвич вынес $450 тыс. из дома экс-главы ФТС. Награбленное он отдал в счет долга «вору в законе»
18.10 15:52 Собчак оценила наряды Поклонской. Депутат обвинила журналистку в невоспитанности
18.10 15:29 Евгения Корта оштрафовали на 200 тыс. рублей за мем с Пушкиным. Когда он его выплатил, суд потребовал вернуть ему деньги
18.10 15:27 Матч между «Барселоной» и «Реалом» перенесли из-за протестов в Каталонии на декабрь
18.10 14:36 Наталью Бочкареву из «Счастливы вместе» лишили водительских прав из-за отказа пройти проверку на наркотики
18.10 14:35 Австралийцы вновь сообщают о встречах с сумчатыми волками. Этот вид считается вымершим с 1936 года
18.10 14:27 МВД проверит конвойный полк из-за фигурантов дела «Нового величия», порезавших себе руки в суде
18.10 14:23 Патриарх Кирилл сравнил аборты с языческими жертвоприношениями
18.10 14:06 Замглавы Генштаба обвинили в хищении 2,2 млрд рублей. Он поставлял китайскую спецтехнику под видом российских разработок
18.10 14:00 Новый вид богомолов из Перу притворяется осой
18.10 13:44 Путин: нацбезопасность зависит от укрепления духовных основ
18.10 13:36 «Ростов» показал первые тренировки Павла Мамаева. Футболист вернулся после 11 месяцев заключения
18.10 13:00 Необычные микроорганизмы с острова Кюрасао собираются в чашечку и в шарик
18.10 12:28 Спонсор ФБК из Испании не смог объяснить, зачем переводил фонду деньги
18.10 12:20 В Екатеринбурге посетитель банка погиб, пытаясь задержать грабителя
18.10 11:30 Судебные разбирательства вокруг «Витрувианского человека» продолжаются
18.10 11:19 Более миллиона кредитных историй россиян оказались в открытом доступе
18.10 11:02 Жителя Калуги обвинили в оправдании терроризма из-за комментария о взрыве в архангельском УФСБ. Во время задержания его избили
«АвтоВАЗ» «ВКонтакте» «Газпром» «Зенит» «Мемориал» «Мистраль» «Оборонсервис» «Роснефть» «Спартак» «Яблоко» Абхазия Австралия Австрия Азербайджан Антимайдан Аргентина Арктика Армения Афганистан Аэрофлот Башкирия Белоруссия Бельгия Бразилия ВВП ВКС ВМФ ВПК ВТБ ВЦИОМ Ватикан Великобритания Венгрия Венесуэла Владивосток Внуково Волгоград ГИБДД ГЛОНАСС Генпрокуратура Германия Голливуд Госдеп Госдума Греция Гринпис Грузия ДТП Дагестан Домодедово Донецк ЕГЭ ЕСПЧ Евровидение Еврокомиссия Евромайдан Евросоюз Египет Екатеринбург ЖКХ Израиль Ингушетия Индия Индонезия Интерпол Ирак Иран Испания Италия Йемен КНДР КПРФ Казань Казахстан Калининград Камчатка Канада Каталония Кемерово Киев Кипр Киргизия Китай Коми Конституция Кремль Крым Куба Курилы ЛГБТ ЛДПР Латвия Ливия Литва Лондон Луганск МВД МВФ МГУ МКС МОК МЧС Малайзия Мексика Минздрав Минкомсвязи Минкульт Минобороны Минобрнауки Минпромторг Минсельхоз Минск Минтранспорта Минтруд Минфин Минэкономразвития Минэнерго Минюст Молдавия Мосгордума Мосгорсуд Москва НАСА Нигерия Нидерланды Новосибирск Норвегия ОБСЕ ООН ОПЕК Одесса ПДД Пакистан Паралимпиада Париж Пентагон Польша Приморье РАН РЖД РПЦ РФС Росавиация Росгвардия Роскомнадзор Роскосмос Роспотребнадзор Россельхознадзор Россия Росстат СМИ СССР США Сахалин Сбербанк Севастополь Сербия Сирия Сколково Славянск Сочи Таджикистан Таиланд Татарстан Трансаэро Турция УЕФА Узбекистан Украина ФАС ФБР ФИФА ФСБ ФСИН ФСКН Филиппины Финляндия Франция Харьков ЦИК ЦРУ ЦСКА Центробанк Чехия Чечня Швейцария Швеция Шереметьево Эбола Эстония ЮКОС Якутия Яндекс Япония авиакатастрофа автопром алкоголь амнистия арест армия археология астрономия аукционы банкротство беженцы бензин беспилотник беспорядки биатлон бизнес бокс болельщики вандализм взрыв взятка вирусы вузы выборы гаджеты генетика гомосексуализм госбюджет госзакупки госизмена деньги дети доллар допинг драка евро журналисты законотворчество землетрясение изнасилование импорт инвестиции инновации интернет инфляция ипотека искусство ислам исследования история казнь кино кораблекрушение коррупция космос кража кредиты культура лингвистика литература математика медиа медицина метро мигранты монархия мошенничество музыка наводнение налоги нанотехнологии наркотики наука недвижимость некролог нефть образование обрушение общество ограбление оппозиция опросы оружие офшор палеонтология педофилия пенсия пиратство планетология погранвойска пожар полиция похищение правительство право православие преступность продовольствие происшествия ракета рейтинги реклама религия ретейл робототехника рубль санкции связь сепаратизм следствие смартфоны социология спецслужбы спутники страхование стрельба строительство суды суицид тарифы театр телевидение теракт терроризм технологии транспорт туризм убийство фармакология физика фоторепортаж футбол хакеры химия хоккей хулиганство цензура школа шпионаж экология экономика экспорт экстремизм этология «Единая Россия» «Исламское государство» «Нафтогаз Украины» «Правый сектор» «Северный поток» «Справедливая Россия» «болотное дело» Александр Лукашенко Александр Новак Александр Турчинов Алексей Кудрин Алексей Навальный Алексей Улюкаев Амурская область Анатолий Сердюков Ангела Меркель Антон Силуанов Аркадий Дворкович Арсений Яценюк Астраханская область Барак Обама Басманный суд Башар Асад Белый дом Борис Немцов Бутовский полигон Валентина Матвиенко Верховная Рада Верховный суд Виктор Янукович Виталий Мутко Владимир Жириновский Владимир Зеленский Владимир Маркин Владимир Мединский Владимир Путин Вячеслав Володин Дальний Восток День Победы Дмитрий Медведев Дмитрий Песков Дмитрий Рогозин Дональд Трамп Евгения Васильева Забайкальский край Интервью ученых Ирина Яровая Иркутская область История человечества Калужская область Кирилл Серебренников Кировская область Конституционный суд Космодром Байконур Краснодарский край Красноярский край Ксения Собчак Ленинградская область МИД России Мария Захарова Михаил Прохоров Михаил Саакашвили Михаил Ходорковский Московская область Мурманская область Надежда Савченко Наталья Поклонская Николас Мадуро Нобелевская премия Новосибирская область Новый год Олимпийские игры Ольга Голодец Павел Дуров Палестинская автономия Папа Римский Первый канал Пермский край Петр Порошенко Почта России Приморский край Рамзан Кадыров Реджеп Эрдоган Республика Карелия Ростовская область Саратовская область Саудовская Аравия Свердловская область Сергей Лавров Сергей Нарышкин Сергей Полонский Сергей Собянин Сергей Шойгу Следственный комитет Совбез ООН Совет Федерации Ставропольский край Счетная палата Тереза Мэй Франсуа Олланд Хабаровский край Хиллари Клинтон Человек дня Челябинская область Черное море Эдвард Сноуден Элла Памфилова Эльвира Набиуллина Южная Корея Юлия Тимошенко Юрий Чайка авторское право администрация президента акции протеста атомная энергия баллистические ракеты банковский сектор биология большой теннис визовый режим военная авиация выборы губернаторов газовая промышленность гражданская авиация гуманитарная помощь декларации чиновников дороги России информационные технологии климат Земли компьютерная безопасность космодром Восточный крушение вертолета легкая атлетика лесные пожары междисциплинарные исследования мобильные приложения морской транспорт некоммерческие организации общественный транспорт патриарх Кирилл пенсионная реформа пищевая промышленность права человека правозащитное движение преступления полицейских публичные лекции российское гражданство русские националисты русский язык сельское хозяйство сотовая связь социальные сети стихийные бедствия телефонный терроризм уголовный кодекс фигурное катание финансовый рынок фондовая биржа химическое оружие эволюция экономический кризис ядерное оружие Великая Отечественная война Вторая мировая война Ирак после войны Ким Чен Ын Революция в Киргизии Российская академия наук Стихотворения на случай Федеральная миграционная служба Федеральная таможенная служба борьба с курением выборы мэра Москвы здравоохранение в России связь и телекоммуникации тюрьмы и колонии Совет по правам человека аварии на железной дороге естественные и точные науки закон об «иностранных агентах» компьютеры и программное обеспечение видеозаписи публичных лекций «Полит.ру» Новые технологии, инновации Сочи 2014 Кабардино-Балкария Левада-Центр Нью-Йорк Санкт-Петербург отставки-назначения шоу-бизнес Ростов-на-Дону ЧМ-2018 Книга. Знание ВИЧ/СПИД Apple Bitcoin Boeing Facebook G20 Google iPhone IT NATO PRO SCIENCE видео ProScience Театр Pussy Riot Telegram Twitter Wikileaks

Редакция

Электронная почта: [email protected]
Телефон: +7 929 588 33 89
Яндекс.Метрика
Свидетельство о регистрации средства массовой информации
Эл. № 77-8425 от 1 декабря 2003 года. Выдано министерством
Российской Федерации по делам печати, телерадиовещания и
средств массовой информации. Выходит с 21 февраля 1998 года.
При любом использовании материалов веб-сайта ссылка на Полит.ру обязательна.
При перепечатке в Интернете обязательна гиперссылка polit.ru.
Все права защищены и охраняются законом.
© Полит.ру, 1998–2019.