19 октября 2021, вторник, 14:52
VK.comFacebookTwitterTelegramInstagramYouTubeЯндекс.ДзенОдноклассники

НОВОСТИ

СТАТЬИ

PRO SCIENCE

МЕДЛЕННОЕ ЧТЕНИЕ

ЛЕКЦИИ

АВТОРЫ

30 марта 2011, 09:37

Новый этап мегаконкурса

В ближайшее время стартует новый цикл конкурса мегагрантов, цель которого – привлечение ученых мирового уровня к созданию конкурентоспособных научных лабораторий в российских вузах. Публикуем интервью о том, будет ли отличаться конкурс этого года от предыдущего, и о некоторых аспектах экспертизы с с канд.техн. наук, заместителем министра образования и науки Сергеем Иванцом. Иванец – выпускник МИФИ, работал в структурах МИДа и Российского авиационно-космического агентства. С сентября 2008 года он возглавлял Департамента стратегии и перспективных проектов в образовании и науке Минобрнауки. В июне 2010 года стал директором Департамента международной интеграции, тогда же он участвовал в конференции по диаспоре, которая проходила в Европейском университете Санкт-Петербурга. В декабре 2010 г. Сергей Владимирович был назначен зам. министра. Беседовала Наталия Демина.

На отчетной коллегии 19 марта 2011 г. министр Андрей Фурсенко сказал, что конкурс мегагрантов будет продолжен в этом году. Скажите, будут ли в нем какие-то изменения?

Принципиальных изменений в этой программе не будет и, собственно, не должно быть. Потому что это продолжение программы и было бы неправильно, если бы новые участники действовали по каким-то иным правилам, нежели предыдущие. Все критерии, все параметры участия должны сохраниться, иначе их будет невозможно сопоставлять. Словом, это никоим образом не будет ново, а будет продолжением.

В ближайшее время мы рассчитываем получить согласование наших нормативных актов в Правительстве. Они сейчас в Министерстве финансов. Это необходимо для объявления нового конкурса. Но, к сожалению, без этого ничего не происходит.

Старт нового конкурса сейчас завис на этом этапе?

Я не скажу, что завис, все же это не простые вопросы.

Раньше этих документов не было, но конкурс провели, а теперь решили разработать документы?

Нет, документы были, и они позволяли провести конкурс, который и был проведен в 2010 г. Но следующий цикл требует внесения изменений в первоначальные документы, т.к. первоначально не предполагалось, что будет несколько циклов. Теперь у нас такая возможность появилась, и мы обязательно ею воспользуемся, мы должны сделать легитимным этот конкурс.

Когда будет объявлено о старте конкурса?

Хотелось бы в самое ближайшее время.

Как и в прошлом году, будут объявления в Nature и Science?

Обязательно! Думаю, что этот момент важен для потенциальных участников: изменения, которые мы внесем, будут касаться сроков подготовки заявок и проведения экспертиз. По предыдущему конкурсу нам высказывались претензии, и, в общем-то, обоснованные…

Да, один месяц на подготовку…

Опять же, этот месяц – это нормативное требование, которое нам сложно было преодолеть. Сейчас мы стараемся сделать так, чтобы изменить эту норму, потому что для подготовки качественных заявок по таким масштабным проектам, конечно, требуется больше времени.

Но есть и определенное преимущество проведения конкурса в этом году. В нем будет участвовать, по-видимому, часть тех ученых, кто принимали участие в прошлый раз, а также и новые люди. Однако новички уже знают, что конкурс в 2010 г. состоялся, что международная экспертиза была проведена на очень высоком качественном уровне. Другими словами, я надеюсь, что те сомнения, которые были у людей первоначально, будут минимизированы. Конечно, их убрать полностью невозможно. Но надеюсь, что у них появилась уверенность в том, что это реально, что это выполнимо, что, скажем немножечко высокопарным слогом, с Российским государством можно взаимодействовать в таких масштабных научных проектах.

Уже известно, сколько будет роздано больших грантов в 2011 г.?

Да, известно. Мы исходим из того, что первоначальная сумма всех денег, выделяемых на конкурс, была определена решением Правительства. То, что у нас осталось, позволяет провести новый конкурс и отобрать еще примерно столько же. В прошлый раз было 40, в этот раз примерно столько же.

Есть ли надежда, что в 2012 году конкурс продолжится?

Надежда есть всегда. Мы бы сочли очень позитивным, если бы Правительству удалось выделить суммы и на следующие циклы, но пока пообещать это, конечно, трудно.

Я читала, что те, кто получили гранты, образовали некое сообщество, которое пытается изменить какие-то неудобные для занятия наукой законодательные нормы. Получается ли взаимодействовать и помогать им?

Я считаю, что это замечательно, что действительно произошла самоорганизация сообщества. Инициаторами, наверное, оказались русскоговорящие победители. Им это было сделать проще, но уверяю вас, что к ним активно присоединились и те ученые, которые никогда не имели отношения к России, они также заинтересованы в диалоге. У этой группы идет очень активное общение между собой, и мне кажется, и я надеюсь, что никто из ученых не выскажет претензии к Министерству в части того, что их не слышат или с ними не общаются….

Общение у нас технически очень упрощено. Они пишут по электронной почте мне, директору Департамента, который их курирует, министру напрямую, как только у них возникает какая-то идея - или потребность, или сложность. И никто не жаловался, что мы не отвечаем…

А большой ли поток писем?

Мне персонально документов или писем с жалобами на какие-то неразрешимые ситуации приходило считанное число. Вместе с тем, по тому или иному поводу, необязательно проблемному, иногда даже наоборот… Нередко они пишут нам сообщения о том, что «мы не ожидали такого теплого и заинтересованного подхода со стороны руководства вуза», который их приглашал. Так что то или иное общение хотя бы раз в неделю – обязательно.

У общественности и даже у самих победивших ученых вызывали вопросы столь малые требования к результатам проекта, всего две научные статьи за такие деньги. Они даже предложили устроить отчетную конференцию, где были бы публично представлены результаты их работы. Что вы думаете о требованиях по итогам проекта?

Объясню вам. Наверное, такой подход,  если он и существует где-то в научной общественности, неправильный. Мне бы хотелось, чтобы люди более адекватно представляли суть дела. В ходе выполнения этого гранта действительно проводится исследование. По его результатам мы требуем, с учетом выделенных бюджетных средств, соответственно, и научного выхода, например, статью в признанном международном издании.

Однако ключевая задача в этом проекте, которая ставилась перед получателями гранта,  – это все-таки не исследование, а создание лаборатории в вузе. Лаборатория занимается исследованиями и сейчас, и уже после завершения проекта, после отъезда этого ученого, и это важнейший момент. И критерии, которые позволят оценить, а действительно ли такая лаборатория была создана, действительно ли в ней готовятся достойные ученики, они все присутствуют, они все доступны и открыты. Мы рассчитываем, что с помощью международной экспертизы мы сумеем оценить достигнутые результаты. Подчеркну, что научное исследование – это одна важная часть проекта, но, пожалуй, существенно более важное – это создание лаборатории международного уровня.

Закончится этот грант, на какие деньги будут существовать созданные лаборатории? Как вы это видите?

По завершении гранта мы будем в каждом вузе, который победил, иметь лабораторию, оборудованную первоклассным исследовательским научным оборудованием, располагающую кадрами, подготовленными ведущими учеными в мире. Это такой потенциал, который даст созданным лабораториям огромные преимущества в конкурсных процедурах на получение других грантов. Грубо говоря, это залог побед на будущее.

Т.е. они сами будут способны выигрывать гранты.

Они будут обязательно это делать. Это одна из их задач.

Продолжения финансирования от государства не будет?

Поймите, завершится исследовательский проект, но при этом будет создан потенциал, этот потенциал для того и создается, чтобы он использовался для завоевывания грантов. Я уверен, что он даст огромные конкурентные преимущества этим лабораториям. Более того, создание таких лабораторий в вузах – это не просто создание исследовательской структуры самой по себе. Приезд в университет звезды мирового уровня – это величайшее событие. Он будет проводить занятия, читать лекции, пусть не массовые. Все это в определенной мере подтягивает студентов, преподавателей, научных работников, другие лаборатории к этому уровню. Глядя на лидера, хочется каким-то образом к нему приблизиться, пользоваться его результатом, опытом, наработками.

И последний вопрос. Вы, наверное, читали комментарии, что ряд ученых, которые прошли в финал, получили отличные оценки по экспертизе, отмечали, что сам финальный отбор на Совете по грантам был несколько странным. Критерии оценки были там не очень прозрачными. Судя по всему, там принимался в расчет и географический фактор, чтобы разные регионы получили мегагранты, и какие-то другие факторы. Как же добиться на последнем этапе большей прозрачности, большего понимания, что там происходило, со стороны ученых? Чтобы главным все-таки являлись не какие-то государственные соображения, а научные качества кандидатов…

Я надеюсь, что со мной согласятся все или большинство ваших читателей, что во всем мире международная экспертиза используется для определения победителей, но практически никогда результаты экспертизы не являются непосредственно тем ранжиром, откуда сверху берутся победители. Всегда существует комиссия, которая проводит рассмотрение результатов этой экспертизы. В противном случае, совет по присуждению грантов был бы не нужен – экспертиза какие-то баллы уже поставила. Но опасения в том, что экспертиза проведена, а потом каким-то образом какие-то недостойные люди получили гранты, мне кажутся совершенно несостоятельными. По результатам экспертизы было отобрано примерно вдвое больше, чем ожидалось победителей, действительно лучших проектов. Безусловно, лучших.

Но как раз использованная процедура выбора лучших из лучших несколько смущает…

Почему смущает? Есть определенные претензии, я бы, наверное, услышал их от тех, кто говорит про географическое распределение. Но согласитесь, будет неправильно, если все гранты попадут в лидирующий российский вуз, расположенный в Москве. Или, например, если все гранты окажутся по одной тематике – нанотехнологиям. Безусловно, важная тема, но необходимо все-таки поддерживать и другие области науки.

Вам кажется, что элемент субъективизма присутствует всегда?

Конечно. Ведь что такое экспертиза? Субъективная оценка эксперта. Но обратите внимание, что тот Совет по грантам, где появлялся такой, как вы говорите, элемент субъективизма, составлен из чиновников менее чем на, наверное, 5%. Другими словами, в этом Совете министр – один чиновник, и я в качестве исполняющего обязанности секретаря. Все остальные люди, которые непосредственно принимали решение, – это, безусловно, признанные ученые. Состав совета опубликован. Кто каким-то образом сомневается в их заслугах, может проверить и их индекс Хирша и цитируемость. Я не думаю, что у кого-то есть аргументированные сомнения в их научной подкованности.

Спасибо за интервью.

"Полит.ру" подробно писал о проекте мегагрантов. О нем на наших страницах высказывались Константин Северинов, Алексей Хохлов, Сергей Гуриев, Михаил Гельфанд, Павел Певзнер, Рональд Инглхарт и др.

    Обсудите в соцсетях

    Главные новости

    14:20 ЕСПЧ присудил €25 тыс. двум жителям Татарстана за пытки в отделе милиции в 2007–2008 годах
    14:13 В мэрию Москвы поступила заявка на проведение «Русского марша»
    14:00 Жители горных деревень на севере Индии не подозревали, что лук, который они едят, является неизвестным науке видом
    13:42 Басманный суд продлил до 26 ноября арест бывшего замглавы ФСИН Валерия Максименко
    13:34 После гибели школьницы в Вологде СК завел дело о халатности сотрудников органов профилактики
    13:20 Прокуратура обжаловала решение о домашнем аресте для ректора «Шанинки» Зуева
    13:09 В Кемерове прокуратура завела два дела на экс-кандидата в Госдуму от «Яблока» за посты соцсети об олигархах
    13:00 Планетологи считают, что на Венере никогда не было океанов
    12:46 В России — новый максимум суточной смертности по ковиду: скончалось 1 015 человек
    12:28 В Красноярске стая бродячих собак напала на 8-летнюю девочку. Это уже не первый случай в городе в этом году
    12:00 Противовирусный препарат помог мышам с мышечной дистрофией
    11:20 В Москве трое неизвестных напали на пассажира такси и отобрали у него больше 1 млн рублей. Полиция возбудила дело о разбое
    10:57 Германия, Великобритания, Швеция и Франция ответили на вопросы России о ситуации с отравлением Навального
    10:38 Свердловская прокуратура призвала сообщать о продаже поддельного алкоголя. В выходные 18 жителей региона отравились метанолом
    10:07 Суд продлил арест бывшему главному инженеру водоканала Таганрога по делу о гибели 12 рабочих
    09:30 Латвия с 21 октября вводит жесткий локдаун из-за распространения ковида. Страна занимает первое место в мире по заболеваемости
    08:36 Суд разрешил Канье Уэсту сменить имя на Йе
    08:14 СК и УМВД задержали в Карелии женщину, подозреваемую в убийстве девятилетней девочки в Вологде
    07:32 Основатель Group-IB Илья Сачков сообщил, что в СИЗО ему не дали прочесть 25 писем
    06:52 Полиция начала проверку из-за сообщений о похищении двух девушек из казанского приюта
    05:43 Бастрыкин: «казанский стрелок» тщательно готовился к нападению на гимназию
    18.10 22:05 После бунта заключенных сотрудники ФСИН нашли в североосетинской колонии ножницы, отвертки и ножи
    18.10 21:45 Губернатор Рязанской области уволил своего заместителя за нарушение гостайны. Он проработал на должности чуть больше месяца
    18.10 21:02 Адвокат: Сергей Фургал будет настаивать на рассмотрении дела с участием присяжных
    18.10 20:36 Депутат Госдумы от партии «Новые люди» отказался от мандата, проработав меньше недели
    18.10 19:56 Полиция задержала замминистра ЖКХ Новосибирской области за взятку 2 млн рублей
    18.10 19:04 Осужденную на 15 лет за шпионаж Карину Цуркан отправили в колонию на Алтай
    18.10 18:36 Евросоюз решил ввести новые санкции против Белоруссии из-за беженцев на границе
    18.10 17:20 В трех регионах России до конца 2022 года введут электронные паспорта
    18.10 17:06 Националистическое движение «Мужское государство» признано экстремистской организацией
    18.10 16:31 В России снят антиковидный запрет на въезд близких родственников иностранцев, которые постоянно живут в стране
    18.10 16:17 Госсекретарь США при Буше-младшем Колин Пауэлл умер от осложнений после ковида
    18.10 15:38 Россия закроет свое представительство при НАТО с 1 ноября
    18.10 15:15 В Южной Осетии из-за роста заболеваемости ковидом до 1 ноября закроют школы
    18.10 15:08 В Великобритании школы начнут использовать систему распознавания лиц детей в столовых
    18.10 14:42 Суд в Москве продлил на пять месяцев арест фигуранту дела о взрывах в московском метро в 2010 году
    18.10 14:30 «Будем надеяться, что он не умрет». Песков — о Навальном в колонии
    18.10 14:02 Власти РФ пообещали до конца 2022 года ввести детские учетные записи на портале госуслуг
    18.10 14:00 Сфокусированный ультразвук помогает лекарствам проникнуть в мозг
    18.10 13:20 «Тулунского маньяка» приговорили к 24 годам колонии за изнасилования и убийства женщин с начала 90-х годов
    18.10 12:40 После стрельбы в школе Прикамья СК возбудил два уголовных дела
    18.10 12:14 Владикавказская ИК-1 перешла к штатному режиму работы после бунта
    18.10 12:00 Водоросли и цианобактерии смогли фотосинтезировать в крови головастиков и снабжать их мозг кислородом
    18.10 11:50 В России с 2022 года увеличат пособие по уходу за ребенком
    18.10 10:45 Судебные приставы начали принудительно взыскивать с Facebook 26 млн рублей штрафов
    18.10 10:08 Росстат впервые с 2000 года зафиксировал цену на овсянку выше 80 рублей за килограмм
    18.10 10:00 Самое древнее в мире изображение призрака обнаружено в запасниках Британского музея
    18.10 09:40 Во время стрельбы в школе Пермского края пострадал один ученик
    18.10 09:01 «Интерфакс»: пермский шестиклассник устроил стрельбу из-за травли в школе
    18.10 08:30 Медики выписали из больницы экс-президента США Билла Клинтона, который лечился после заражения крови
    «АвтоВАЗ» «ВКонтакте» «Газпром» «Зенит» «Мемориал» «Мистраль» «Оборонсервис» «Роснефть» «Спартак» «Яблоко» Абхазия Австралия Австрия Азербайджан Антимайдан Аргентина Арктика Армения Афганистан Аэрофлот Башкирия Белоруссия Бельгия Болгария Бразилия Бурятия ВВП ВКС ВМФ ВПК ВТБ ВЦИОМ Ватикан Великобритания Венгрия Венесуэла Владивосток Внуково Волгоград ГИБДД ГЛОНАСС Генпрокуратура Германия Голливуд Госдеп Госдума Греция Гринпис Грузия ДТП Дагестан Дания Домодедово Донецк ЕГЭ ЕСПЧ Евровидение Еврокомиссия Евромайдан Евросоюз Египет Екатеринбург ЖКХ Израиль Ингушетия Индия Индонезия Интерпол Ирак Иран Испания Италия Йемен КНДР КПРФ Казань Казахстан Калининград Камчатка Канада Каталония Кемерово Киев Кипр Киргизия Китай Коми Конституция Красноярск Кремль Крым Куба Курилы ЛГБТ ЛДПР Латвия Ливия Литва Лондон Луганск МВД МВФ МГУ МКС МОК МЧС Малайзия Мексика Минздрав Минкульт Минобороны Минобрнауки Минпромторг Минсельхоз Минск Минтранспорта Минтруд Минфин Минцифры Минэкономразвития Минэнерго Минюст Молдавия Мосгордума Мосгорсуд Москва НАСА Нигерия Нидерланды Новосибирск Норвегия ОАЭ ОБСЕ ООН ОПЕК Одесса Омск ПДД Пакистан Паралимпиада Париж Пентагон Польша Приморье РАН РЖД РПЦ РФС Росавиация Росгвардия Роскомнадзор Роскосмос Роспотребнадзор Россельхознадзор Россия Росстат Ростех Ростуризм СМИ СССР США Сахалин Сбербанк Севастополь Сербия Сирия Сколково Славянск Сочи Таджикистан Таиланд Талибан Татарстан Трансаэро Турция УЕФА Узбекистан Украина ФАС ФБР ФИФА ФСБ ФСИН ФСКН Филиппины Финляндия Франция Хакасия Харьков ЦИК ЦРУ ЦСКА Центробанк Чехия Чечня Швейцария Швеция Шереметьево Эбола Эстония ЮКОС Якутия Яндекс Япония авиакатастрофа автопром алкоголь амнистия арест армия археология астрономия аукционы бактерии банкротство беженцы безработица бензин беспилотник беспорядки биатлон бизнес благотворительность блогосфера бокс болельщики вандализм взрыв взятка вирусы вузы выборы гаджеты генетика гомосексуализм госбюджет госзакупки госизмена демография деньги дети доллар допинг драка евро журналисты законотворчество здоровье землетрясение изнасилование импорт инвестиции инновации интернет инфляция ипотека искусство ислам исследования история казнь кино кораблекрушение коронавирус коррупция космос кража кредиты культура лингвистика литература математика медиа медицина метро мигранты млекопитающие монархия мошенничество музыка наводнение налоги нанотехнологии наркотики наука недвижимость нейробиология некролог нефть образование обрушение общество ограбление оппозиция опросы оружие офшор палеонтология педофилия пенсия пиратство планетология погранвойска пожар полиция похищение правительство право православие преступность продовольствие происшествия психология пытки ракета рейтинги реклама религия ретейл робототехника рубль санкции связь сепаратизм следствие смартфоны смертность социология спецслужбы спутники статистика страхование стрельба строительство суды суицид тарифы театр телевидение теракт терроризм технологии транспорт туризм убийство фармакология физика фоторепортаж футбол хакеры химия хоккей хулиганство цензура школа шпионаж экология экономика экспорт экстремизм этология «Единая Россия» «Исламское государство» «Нафтогаз Украины» «Правый сектор» «Северный поток» «Справедливая Россия» «болотное дело» Александр Бастрыкин Александр Лукашенко Александр Новак Александр Турчинов Алексей Кудрин Алексей Навальный Алексей Улюкаев Алтайский край Амурская область Анатолий Сердюков Ангела Меркель Антон Силуанов Аркадий Дворкович Арсений Яценюк Астраханская область Барак Обама Басманный суд Башар Асад Белый дом Борис Немцов Бутовский полигон Валентина Матвиенко Верховная Рада Верховный суд Виктор Янукович Виталий Милонов Виталий Мутко Владимир Жириновский Владимир Зеленский Владимир Маркин Владимир Мединский Владимир Путин Вячеслав Володин Дальний Восток День Победы Дмитрий Медведев Дмитрий Песков Дмитрий Рогозин Дональд Трамп Евгения Васильева Забайкальский край Интервью ученых Ирина Яровая Иркутская область История человечества Калужская область Кирилл Серебренников Кировская область Конституционный суд Космодром Байконур Краснодарский край Красноярский край Ксения Собчак Ленинградская область МИД России Мария Захарова Михаил Прохоров Михаил Саакашвили Михаил Ходорковский Московская область Мурманская область Надежда Савченко Наталья Поклонская Нижний Новгород Николас Мадуро Нобелевская премия Новосибирская область Новый год Олег Дерипаска Олимпийские игры Ольга Голодец Павел Дуров Палестинская автономия Папа Римский Первый канал Пермский край Петр Порошенко Почта России Приморский край Рамзан Кадыров Реджеп Эрдоган Республика Карелия Ростовская область Самарская область Саратовская область Саудовская Аравия Свердловская область Сергей Лавров Сергей Нарышкин Сергей Полонский Сергей Собянин Сергей Шойгу Следственный комитет Совбез ООН Совет Федерации Ставропольский край Счетная палата Тереза Мэй Тюменская область Франсуа Олланд Хабаровский край Хиллари Клинтон Человек дня Челябинская область Черное море Эдвард Сноуден Элла Памфилова Эльвира Набиуллина Эммануэль Макрон Южная Корея Юлия Тимошенко Юрий Чайка авторское право администрация президента акции протеста атомная энергия баллистические ракеты банковский сектор биология большой теннис визовый режим военная авиация выборы губернаторов газовая промышленность гражданская авиация гуманитарная помощь декларации чиновников домашние животные дороги России информационные технологии климат Земли компьютерная безопасность космодром Восточный криптовалюта крушение вертолета легкая атлетика лесные пожары междисциплинарные исследования мобильные приложения морской транспорт некоммерческие организации общественный транспорт патриарх Кирилл пенсионная реформа пищевая промышленность права человека правозащитное движение преступления полицейских публичные лекции российское гражданство русские националисты русский язык сельское хозяйство сотовая связь социальные сети стихийные бедствия телефонный терроризм уголовный кодекс фигурное катание финансовый рынок фондовая биржа химическое оружие хроники обнуления эволюция экономический кризис ядерное оружие Великая Отечественная война Всемирная организация здравоохранения Вторая мировая война Ирак после войны Ким Чен Ын Революция в Киргизии Российская академия наук Стихотворения на случай Федеральная миграционная служба Федеральная таможенная служба борьба с курением выборы мэра Москвы здравоохранение в России связь и телекоммуникации тюрьмы и колонии Совет по правам человека аварии на железной дороге естественные и точные науки закон об «иностранных агентах» компьютеры и программное обеспечение видеозаписи публичных лекций «Полит.ру» Новые технологии, инновации Сочи 2014 рейтинг Forbes Аль-Каида Кабардино-Балкария Левада-Центр Нью-Йорк Санкт-Петербург отставки-назначения шоу-бизнес Ростов-на-Дону ЧМ-2018 Книга. Знание ВИЧ/СПИД Путин20летназад новость20летназад Apple Bitcoin Boeing Facebook G20 Google iPhone IT Microsoft NATO PRO SCIENCE видео ProScience Театр Pussy Riot Telegram Twitter Wikileaks YouTube

    Редакция

    Электронная почта: polit@polit.ru
    Яндекс.Метрика Top.Mail.Ru
    Свидетельство о регистрации средства массовой информации
    Эл. № 77-8425 от 1 декабря 2003 года. Выдано министерством
    Российской Федерации по делам печати, телерадиовещания и
    средств массовой информации. Выходит с 21 февраля 1998 года.
    При любом использовании материалов веб-сайта ссылка на Полит.ру обязательна.
    При перепечатке в Интернете обязательна гиперссылка polit.ru.
    Все права защищены и охраняются законом.
    © Полит.ру, 1998–2021.