24 октября 2020, суббота, 21:06
VK.comFacebookTwitterTelegramInstagramYouTubeЯндекс.ДзенОдноклассники

НОВОСТИ

СТАТЬИ

PRO SCIENCE

МЕДЛЕННОЕ ЧТЕНИЕ

ЛЕКЦИИ

АВТОРЫ

30 марта 2011, 09:37

Новый этап мегаконкурса

В ближайшее время стартует новый цикл конкурса мегагрантов, цель которого – привлечение ученых мирового уровня к созданию конкурентоспособных научных лабораторий в российских вузах. Публикуем интервью о том, будет ли отличаться конкурс этого года от предыдущего, и о некоторых аспектах экспертизы с с канд.техн. наук, заместителем министра образования и науки Сергеем Иванцом. Иванец – выпускник МИФИ, работал в структурах МИДа и Российского авиационно-космического агентства. С сентября 2008 года он возглавлял Департамента стратегии и перспективных проектов в образовании и науке Минобрнауки. В июне 2010 года стал директором Департамента международной интеграции, тогда же он участвовал в конференции по диаспоре, которая проходила в Европейском университете Санкт-Петербурга. В декабре 2010 г. Сергей Владимирович был назначен зам. министра. Беседовала Наталия Демина.

На отчетной коллегии 19 марта 2011 г. министр Андрей Фурсенко сказал, что конкурс мегагрантов будет продолжен в этом году. Скажите, будут ли в нем какие-то изменения?

Принципиальных изменений в этой программе не будет и, собственно, не должно быть. Потому что это продолжение программы и было бы неправильно, если бы новые участники действовали по каким-то иным правилам, нежели предыдущие. Все критерии, все параметры участия должны сохраниться, иначе их будет невозможно сопоставлять. Словом, это никоим образом не будет ново, а будет продолжением.

В ближайшее время мы рассчитываем получить согласование наших нормативных актов в Правительстве. Они сейчас в Министерстве финансов. Это необходимо для объявления нового конкурса. Но, к сожалению, без этого ничего не происходит.

Старт нового конкурса сейчас завис на этом этапе?

Я не скажу, что завис, все же это не простые вопросы.

Раньше этих документов не было, но конкурс провели, а теперь решили разработать документы?

Нет, документы были, и они позволяли провести конкурс, который и был проведен в 2010 г. Но следующий цикл требует внесения изменений в первоначальные документы, т.к. первоначально не предполагалось, что будет несколько циклов. Теперь у нас такая возможность появилась, и мы обязательно ею воспользуемся, мы должны сделать легитимным этот конкурс.

Когда будет объявлено о старте конкурса?

Хотелось бы в самое ближайшее время.

Как и в прошлом году, будут объявления в Nature и Science?

Обязательно! Думаю, что этот момент важен для потенциальных участников: изменения, которые мы внесем, будут касаться сроков подготовки заявок и проведения экспертиз. По предыдущему конкурсу нам высказывались претензии, и, в общем-то, обоснованные…

Да, один месяц на подготовку…

Опять же, этот месяц – это нормативное требование, которое нам сложно было преодолеть. Сейчас мы стараемся сделать так, чтобы изменить эту норму, потому что для подготовки качественных заявок по таким масштабным проектам, конечно, требуется больше времени.

Но есть и определенное преимущество проведения конкурса в этом году. В нем будет участвовать, по-видимому, часть тех ученых, кто принимали участие в прошлый раз, а также и новые люди. Однако новички уже знают, что конкурс в 2010 г. состоялся, что международная экспертиза была проведена на очень высоком качественном уровне. Другими словами, я надеюсь, что те сомнения, которые были у людей первоначально, будут минимизированы. Конечно, их убрать полностью невозможно. Но надеюсь, что у них появилась уверенность в том, что это реально, что это выполнимо, что, скажем немножечко высокопарным слогом, с Российским государством можно взаимодействовать в таких масштабных научных проектах.

Уже известно, сколько будет роздано больших грантов в 2011 г.?

Да, известно. Мы исходим из того, что первоначальная сумма всех денег, выделяемых на конкурс, была определена решением Правительства. То, что у нас осталось, позволяет провести новый конкурс и отобрать еще примерно столько же. В прошлый раз было 40, в этот раз примерно столько же.

Есть ли надежда, что в 2012 году конкурс продолжится?

Надежда есть всегда. Мы бы сочли очень позитивным, если бы Правительству удалось выделить суммы и на следующие циклы, но пока пообещать это, конечно, трудно.

Я читала, что те, кто получили гранты, образовали некое сообщество, которое пытается изменить какие-то неудобные для занятия наукой законодательные нормы. Получается ли взаимодействовать и помогать им?

Я считаю, что это замечательно, что действительно произошла самоорганизация сообщества. Инициаторами, наверное, оказались русскоговорящие победители. Им это было сделать проще, но уверяю вас, что к ним активно присоединились и те ученые, которые никогда не имели отношения к России, они также заинтересованы в диалоге. У этой группы идет очень активное общение между собой, и мне кажется, и я надеюсь, что никто из ученых не выскажет претензии к Министерству в части того, что их не слышат или с ними не общаются….

Общение у нас технически очень упрощено. Они пишут по электронной почте мне, директору Департамента, который их курирует, министру напрямую, как только у них возникает какая-то идея - или потребность, или сложность. И никто не жаловался, что мы не отвечаем…

А большой ли поток писем?

Мне персонально документов или писем с жалобами на какие-то неразрешимые ситуации приходило считанное число. Вместе с тем, по тому или иному поводу, необязательно проблемному, иногда даже наоборот… Нередко они пишут нам сообщения о том, что «мы не ожидали такого теплого и заинтересованного подхода со стороны руководства вуза», который их приглашал. Так что то или иное общение хотя бы раз в неделю – обязательно.

У общественности и даже у самих победивших ученых вызывали вопросы столь малые требования к результатам проекта, всего две научные статьи за такие деньги. Они даже предложили устроить отчетную конференцию, где были бы публично представлены результаты их работы. Что вы думаете о требованиях по итогам проекта?

Объясню вам. Наверное, такой подход,  если он и существует где-то в научной общественности, неправильный. Мне бы хотелось, чтобы люди более адекватно представляли суть дела. В ходе выполнения этого гранта действительно проводится исследование. По его результатам мы требуем, с учетом выделенных бюджетных средств, соответственно, и научного выхода, например, статью в признанном международном издании.

Однако ключевая задача в этом проекте, которая ставилась перед получателями гранта,  – это все-таки не исследование, а создание лаборатории в вузе. Лаборатория занимается исследованиями и сейчас, и уже после завершения проекта, после отъезда этого ученого, и это важнейший момент. И критерии, которые позволят оценить, а действительно ли такая лаборатория была создана, действительно ли в ней готовятся достойные ученики, они все присутствуют, они все доступны и открыты. Мы рассчитываем, что с помощью международной экспертизы мы сумеем оценить достигнутые результаты. Подчеркну, что научное исследование – это одна важная часть проекта, но, пожалуй, существенно более важное – это создание лаборатории международного уровня.

Закончится этот грант, на какие деньги будут существовать созданные лаборатории? Как вы это видите?

По завершении гранта мы будем в каждом вузе, который победил, иметь лабораторию, оборудованную первоклассным исследовательским научным оборудованием, располагающую кадрами, подготовленными ведущими учеными в мире. Это такой потенциал, который даст созданным лабораториям огромные преимущества в конкурсных процедурах на получение других грантов. Грубо говоря, это залог побед на будущее.

Т.е. они сами будут способны выигрывать гранты.

Они будут обязательно это делать. Это одна из их задач.

Продолжения финансирования от государства не будет?

Поймите, завершится исследовательский проект, но при этом будет создан потенциал, этот потенциал для того и создается, чтобы он использовался для завоевывания грантов. Я уверен, что он даст огромные конкурентные преимущества этим лабораториям. Более того, создание таких лабораторий в вузах – это не просто создание исследовательской структуры самой по себе. Приезд в университет звезды мирового уровня – это величайшее событие. Он будет проводить занятия, читать лекции, пусть не массовые. Все это в определенной мере подтягивает студентов, преподавателей, научных работников, другие лаборатории к этому уровню. Глядя на лидера, хочется каким-то образом к нему приблизиться, пользоваться его результатом, опытом, наработками.

И последний вопрос. Вы, наверное, читали комментарии, что ряд ученых, которые прошли в финал, получили отличные оценки по экспертизе, отмечали, что сам финальный отбор на Совете по грантам был несколько странным. Критерии оценки были там не очень прозрачными. Судя по всему, там принимался в расчет и географический фактор, чтобы разные регионы получили мегагранты, и какие-то другие факторы. Как же добиться на последнем этапе большей прозрачности, большего понимания, что там происходило, со стороны ученых? Чтобы главным все-таки являлись не какие-то государственные соображения, а научные качества кандидатов…

Я надеюсь, что со мной согласятся все или большинство ваших читателей, что во всем мире международная экспертиза используется для определения победителей, но практически никогда результаты экспертизы не являются непосредственно тем ранжиром, откуда сверху берутся победители. Всегда существует комиссия, которая проводит рассмотрение результатов этой экспертизы. В противном случае, совет по присуждению грантов был бы не нужен – экспертиза какие-то баллы уже поставила. Но опасения в том, что экспертиза проведена, а потом каким-то образом какие-то недостойные люди получили гранты, мне кажутся совершенно несостоятельными. По результатам экспертизы было отобрано примерно вдвое больше, чем ожидалось победителей, действительно лучших проектов. Безусловно, лучших.

Но как раз использованная процедура выбора лучших из лучших несколько смущает…

Почему смущает? Есть определенные претензии, я бы, наверное, услышал их от тех, кто говорит про географическое распределение. Но согласитесь, будет неправильно, если все гранты попадут в лидирующий российский вуз, расположенный в Москве. Или, например, если все гранты окажутся по одной тематике – нанотехнологиям. Безусловно, важная тема, но необходимо все-таки поддерживать и другие области науки.

Вам кажется, что элемент субъективизма присутствует всегда?

Конечно. Ведь что такое экспертиза? Субъективная оценка эксперта. Но обратите внимание, что тот Совет по грантам, где появлялся такой, как вы говорите, элемент субъективизма, составлен из чиновников менее чем на, наверное, 5%. Другими словами, в этом Совете министр – один чиновник, и я в качестве исполняющего обязанности секретаря. Все остальные люди, которые непосредственно принимали решение, – это, безусловно, признанные ученые. Состав совета опубликован. Кто каким-то образом сомневается в их заслугах, может проверить и их индекс Хирша и цитируемость. Я не думаю, что у кого-то есть аргументированные сомнения в их научной подкованности.

Спасибо за интервью.

"Полит.ру" подробно писал о проекте мегагрантов. О нем на наших страницах высказывались Константин Северинов, Алексей Хохлов, Сергей Гуриев, Михаил Гельфанд, Павел Певзнер, Рональд Инглхарт и др.

    Обсудите в соцсетях

    Главные новости

    17:51 Брюссель ужесточил карантинные меры из-за распространения коронавируса
    17:31 Ученые МГУ утверждают, что обнаружили следы ракетного топлива в пробах воды с Камчатки
    16:52 Роспотребнадзор продлил удаленку для студентов МГТУ им. Баумана, где ранее была выявлена вспышка коронавируса
    16:16 РБК: Навальный — четвертый в списке публичных персон, которым доверяют россияне
    15:24 Москва заняла четвертое место в мире по рейтингу лучших городов для жизни
    14:42 Губернатор Санкт-Петербурга перешел на «удаленку» — возможно, он контактировал с ковидным больным
    14:00 Шварцнеггер перенес операцию на сердце. Это уже седьмая его операция, актеру 73 года
    12:59 В Неаполе сотни человек вышли на акцию протеста против нового карантина, протесты переросли в стычки с полицией
    12:01 Сотрудник ФК «Ахмат» атаковал судью после матча со «Спартаком». ФК принес извинения, но уверяет, что агрессор просто болельщик
    12:00 Новость из прошлого: 24 октября 2000 года — В России начнут бороться с отмыванием денег
    11:34 Оперштаб не будет рекомендовать закрыть границы РФ из-за пандемии
    11:00 Президент Польши заразился коронавирусом
    10:52 Медики выявили 16,5 тыс. новых случаев коронавируса в России за сутки
    10:00 Под Новосибирском иномарка врезалась в рейсовый автобус, среди погибших дети
    09:24 Число зараженных ковидом в мире превысило 42,2 млн человек. Умерли более 1,14 млн
    23.10 21:55 Собянин заявил, что Москва подходит к пику заболеваемости COVID-19
    23.10 21:25 Расследование Bellingcat и The Insider: Навального могли отравить «Новичком» из «нанокапсулы смерти»
    23.10 20:42 Туристический кешбэк не помог Москве и Петербургу, россияне предпочли регионы потеплее
    23.10 20:12 Жителя Москвы приговорили к 13 годам за педофилию, хотя обвинявшие его школьницы признались в оговоре
    23.10 19:39 В Австрии выпустили «коронавирусную» марку из туалетной бумаги
    23.10 18:59 В Антарктиде появились комары и неожиданно стали проблемой для ученых
    23.10 18:39 Врио главы Дагестана обязал жителей республики носить маски в транспорте и общественных местах
    23.10 18:08 В Москве арестован бывший вице-президент «Евросети» Левин
    23.10 17:43 Пригожин подал иск на 5 млн рублей о защите чести и достоинства к оппозиционеру Милову
    23.10 17:18 Следователь отказал Ивану Сафронову в разговоре с матерью в день ее рождения. Это могло быть «направлено против безопасности РФ»
    23.10 17:15 В Польше полиция разогнала слезоточивым газом противников запрета абортов
    23.10 17:00 Толстые лори предпочитают использовать свой яд против сородичей
    23.10 16:54 Оперштаб: дети в 1,5 раза чаще заражают домочадцев коронавирусом, чем взрослые
    23.10 16:27 Лукашенко отложил митинг в свою поддержку до весны
    23.10 15:57 С 1 сентября в Москве оштрафованы 46 тыс. человек за нарушение масочно-перчаточного режима
    23.10 15:43 Навальный назвал «ложью» заявления, что Путин участвовал в его отправке за границу
    23.10 15:02 Собянин объявил о скидках в московском метро вне часа пик
    23.10 14:45 Бизнесмена Быкова вернули под стражу спустя сутки после перевода под домашний арест
    23.10 14:31 В Белоруссии нашли автора Telegram-канала с личными данными силовиков. Им оказался 15-летний подросток
    23.10 14:00 Роботы помогли в 4 раза ускорить подготовку стволовых клеток, чтобы вырастить сетчатку в пробирке
    23.10 13:55 В Москве на блогера Mellstroy завели уголовное дело о побоях девушки во время стрима
    23.10 13:49 Центробанк оставил ключевую ставку на уровне 4,25% годовых
    23.10 13:34 Глава Минприроды назвал главной причиной экокатастрофы на Камчатке токсичные водоросли
    23.10 13:05 Голикова: люди с диабетом заражаются COVID-19 в десять раз чаще других
    23.10 12:31 NYT: Папа Римский призывал легализовать однополые союзы еще в 2019 году, но Ватикан вырезал его слова
    23.10 12:00 Новость из прошлого: 23 октября 2000 года — Судебную систему России поделят по-новому
    23.10 12:00 Создан простой и эффективный метод выявления ядовитого афлатоксина-В1 в продуктах
    23.10 11:58 В акватории Находки обнаружили нефтяное пятно площадью 35 тыс. квадратных метров
    23.10 11:29 СК назвал приоритетной версию о природной причине загрязнения на Камчатке
    23.10 10:52 В России впервые число заразившихся COVID-19 превысило 17 тыс. человек за сутки
    23.10 10:37 Замглавы Минцифры Алексей Волин покинул пост. Его место займет Бэлла Черкесова
    23.10 10:10 Уникальное строение хитинового панциря позволяет американскому жуку пережить нагрузку в 39 000 раз больше его собственного веса
    23.10 09:55 Сибирский СК отказался завести дело из-за отравления Навального
    23.10 09:11 В мире коронавирусом заразились около 41,7 млн человек, свыше 1,13 млн умерли
    23.10 08:50 Поставки жизненно важных лекарств в Россию приостановили из-за сбоя системы маркировки
    «АвтоВАЗ» «ВКонтакте» «Газпром» «Зенит» «Мемориал» «Мистраль» «Оборонсервис» «Роснефть» «Спартак» «Яблоко» Абхазия Австралия Австрия Азербайджан Антимайдан Аргентина Арктика Армения Афганистан Аэрофлот Башкирия Белоруссия Бельгия Болгария Бразилия ВВП ВКС ВМФ ВПК ВТБ ВЦИОМ Ватикан Великобритания Венгрия Венесуэла Владивосток Внуково Волгоград ГИБДД ГЛОНАСС Генпрокуратура Германия Голливуд Госдеп Госдума Греция Гринпис Грузия ДТП Дагестан Домодедово Донецк ЕГЭ ЕСПЧ Евровидение Еврокомиссия Евромайдан Евросоюз Египет Екатеринбург ЖКХ Израиль Ингушетия Индия Индонезия Интерпол Ирак Иран Испания Италия Йемен КНДР КПРФ Казань Казахстан Калининград Камчатка Канада Каталония Кемерово Киев Кипр Киргизия Китай Коми Конституция Красноярск Кремль Крым Куба Курилы ЛГБТ ЛДПР Латвия Ливия Литва Лондон Луганск МВД МВФ МГУ МКС МОК МЧС Малайзия Мексика Минздрав Минкомсвязи Минкульт Минобороны Минобрнауки Минпромторг Минсельхоз Минск Минтранспорта Минтруд Минфин Минэкономразвития Минэнерго Минюст Молдавия Мосгордума Мосгорсуд Москва НАСА Нигерия Нидерланды Новосибирск Норвегия ОБСЕ ООН ОПЕК Одесса Омск ПДД Пакистан Паралимпиада Париж Пентагон Польша Приморье РАН РЖД РПЦ РФС Росавиация Росгвардия Роскомнадзор Роскосмос Роспотребнадзор Россельхознадзор Россия Росстат Ростех Ростуризм СМИ СССР США Сахалин Сбербанк Севастополь Сербия Сирия Сколково Славянск Сочи Таджикистан Таиланд Татарстан Трансаэро Турция УЕФА Узбекистан Украина ФАС ФБР ФИФА ФСБ ФСИН ФСКН Филиппины Финляндия Франция Хакасия Харьков ЦИК ЦРУ ЦСКА Центробанк Чехия Чечня Швейцария Швеция Шереметьево Эбола Эстония ЮКОС Якутия Яндекс Япония авиакатастрофа автопром алкоголь амнистия арест армия археология астрономия аукционы бактерии банкротство беженцы безработица бензин беспилотник беспорядки биатлон бизнес благотворительность блогосфера бокс болельщики вандализм взрыв взятка вирусы вузы выборы гаджеты генетика гомосексуализм госбюджет госзакупки госизмена деньги дети доллар допинг драка евро журналисты законотворчество здоровье землетрясение изнасилование импорт инвестиции инновации интернет инфляция ипотека искусство ислам исследования история казнь кино кораблекрушение коронавирус коррупция космос кража кредиты культура лингвистика литература математика медиа медицина метро мигранты монархия мошенничество музыка наводнение налоги нанотехнологии наркотики наука недвижимость нейробиология некролог нефть образование обрушение общество ограбление оппозиция опросы оружие офшор палеонтология педофилия пенсия пиратство планетология погранвойска пожар полиция похищение правительство право православие преступность продовольствие происшествия ракета рейтинги реклама религия ретейл робототехника рубль санкции связь сепаратизм следствие смартфоны смертность социология спецслужбы спутники статистика страхование стрельба строительство суды суицид тарифы театр телевидение теракт терроризм технологии транспорт туризм убийство фармакология физика фоторепортаж футбол хакеры химия хоккей хулиганство цензура школа шпионаж экология экономика экспорт экстремизм этология «Единая Россия» «Исламское государство» «Нафтогаз Украины» «Правый сектор» «Северный поток» «Справедливая Россия» «болотное дело» Александр Лукашенко Александр Новак Александр Турчинов Алексей Кудрин Алексей Навальный Алексей Улюкаев Амурская область Анатолий Сердюков Ангела Меркель Антон Силуанов Аркадий Дворкович Арсений Яценюк Астраханская область Барак Обама Басманный суд Башар Асад Белый дом Борис Немцов Бутовский полигон Валентина Матвиенко Верховная Рада Верховный суд Виктор Янукович Виталий Мутко Владимир Жириновский Владимир Зеленский Владимир Маркин Владимир Мединский Владимир Путин Вячеслав Володин Дальний Восток День Победы Дмитрий Медведев Дмитрий Песков Дмитрий Рогозин Дональд Трамп Евгения Васильева Забайкальский край Интервью ученых Ирина Яровая Иркутская область История человечества Калужская область Кирилл Серебренников Кировская область Конституционный суд Космодром Байконур Краснодарский край Красноярский край Ксения Собчак Ленинградская область МИД России Мария Захарова Михаил Прохоров Михаил Саакашвили Михаил Ходорковский Московская область Мурманская область Надежда Савченко Наталья Поклонская Нижний Новгород Николас Мадуро Нобелевская премия Новосибирская область Новый год Олег Дерипаска Олимпийские игры Ольга Голодец Павел Дуров Палестинская автономия Папа Римский Первый канал Пермский край Петр Порошенко Почта России Приморский край Рамзан Кадыров Реджеп Эрдоган Республика Карелия Ростовская область Саратовская область Саудовская Аравия Свердловская область Сергей Лавров Сергей Нарышкин Сергей Полонский Сергей Собянин Сергей Шойгу Следственный комитет Совбез ООН Совет Федерации Ставропольский край Счетная палата Тереза Мэй Франсуа Олланд Хабаровский край Хиллари Клинтон Человек дня Челябинская область Черное море Эдвард Сноуден Элла Памфилова Эльвира Набиуллина Эммануэль Макрон Южная Корея Юлия Тимошенко Юрий Чайка авторское право администрация президента акции протеста атомная энергия баллистические ракеты банковский сектор биология большой теннис визовый режим военная авиация выборы губернаторов газовая промышленность гражданская авиация гуманитарная помощь декларации чиновников дороги России информационные технологии климат Земли компьютерная безопасность космодром Восточный крушение вертолета легкая атлетика лесные пожары междисциплинарные исследования мобильные приложения морской транспорт некоммерческие организации общественный транспорт патриарх Кирилл пенсионная реформа пищевая промышленность права человека правозащитное движение преступления полицейских публичные лекции российское гражданство русские националисты русский язык сельское хозяйство сотовая связь социальные сети стихийные бедствия телефонный терроризм уголовный кодекс фигурное катание финансовый рынок фондовая биржа химическое оружие хроники обнуления эволюция экономический кризис ядерное оружие Великая Отечественная война Вторая мировая война Ирак после войны Ким Чен Ын Революция в Киргизии Российская академия наук Стихотворения на случай Федеральная миграционная служба Федеральная таможенная служба борьба с курением выборы мэра Москвы здравоохранение в России связь и телекоммуникации тюрьмы и колонии Совет по правам человека аварии на железной дороге естественные и точные науки закон об «иностранных агентах» компьютеры и программное обеспечение видеозаписи публичных лекций «Полит.ру» Новые технологии, инновации Сочи 2014 рейтинг Forbes Аль-Каида Кабардино-Балкария Левада-Центр Нью-Йорк Санкт-Петербург отставки-назначения шоу-бизнес Ростов-на-Дону ЧМ-2018 Книга. Знание ВИЧ/СПИД Путин20летназад новость20летназад Apple Bitcoin Boeing Facebook G20 Google iPhone IT Microsoft NATO PRO SCIENCE видео ProScience Театр Pussy Riot Telegram Twitter Wikileaks YouTube

    Редакция

    Электронная почта: polit@polit.ru
    Телефон: +7 929 588 33 89
    Яндекс.Метрика Top.Mail.Ru
    Свидетельство о регистрации средства массовой информации
    Эл. № 77-8425 от 1 декабря 2003 года. Выдано министерством
    Российской Федерации по делам печати, телерадиовещания и
    средств массовой информации. Выходит с 21 февраля 1998 года.
    При любом использовании материалов веб-сайта ссылка на Полит.ру обязательна.
    При перепечатке в Интернете обязательна гиперссылка polit.ru.
    Все права защищены и охраняются законом.
    © Полит.ру, 1998–2020.