24 марта 2019, воскресенье, 01:52
VK.comFacebookTwitterTelegramInstagramYouTubeЯндекс.Дзен

НОВОСТИ

СТАТЬИ

PRO SCIENCE

СКОЛКОВО

ЛЕКЦИИ

АВТОРЫ

10 апреля 2011, 21:04

Продолжим спор

Затевая эту публичную полемику, мы с Вадимом Месяцем менее всего собирались в чем-либо разубеждать или переубеждать друг друга - такой спор мы могли бы вести и с глазу на глаз. Здесь же мы оба хотим по возможности отчетливо представить читателям свои - существенно разные - подходы к тому комплексу вопросов, которые Вадим разрабатывает в «Норумбеге». И поскольку мы с ним оба стихотворцы, то неудивительно, что для обоих вопрос о том, что есть и чем должна быть поэзия, имеет первейшее значение. А от этого вопроса уже тянется множество нитей - к антропологии, психологии, истории, языкознанию, религиозным верованиям - вплоть до социологии, политики и экономики.

Самое первое наше расхождение состоит вот в чем.

Если я правильно понимаю Вадима, то он хотел бы, чтобы поэзия была если не всей целостностью жизни, то, по крайней мере, ее важнейшей и действеннейшей частью. И чтобы поэзия повелевала самим течением жизни - не по прихоти поэта, а по некоему, едва ли не богоданному и лишь подслушанному поэтом-посредником слову.

Идеал такой слиянности поэзии и жизни Вадим видит в давних временах, условно говоря, «варварства».

(В том, что для наших далеких предков добывание огня и пищи, возведение жилищ и продолжение рода были сложными магическими ритуалами с непременной словесной, «поэтической» составляющей, в древнем синкретизме «материального» и «духовного» сомневаться, вроде бы, не приходится, и в своей книге Вадим приводит  обширный свод научных данных, свидетельствующих о таком синкретизме).

Я вполне сочувственно и даже с восхищением отношусь к такому поэтическому порыву - тем более что у Вадима Месяца этот порыв выливается в прекрасные стихи, - но только как к порыву и только как к поэтическому.

Реальное «слипание» поэзии с жизнью мне представляется утопией. Как говорится - грубо, но верно, - фарш не прокрутишь обратно. Да и жизнь, скроенная по древним поэтическим канонам, меня мало прельщает - я человек миролюбивый.

Поэзия прошла долгий путь «эмансипации», обмирщения, далеко оторвалась от своих сакральных корней, и наше восприятие поэзии (и твое, Вадим, и твое), надо полагать, весьма отличается от того, каким оно было в древности.

Скажем, в тех же скальдических кённингах мы склонны видеть красивые и загадочные метафоры (об этом есть замечательное стихотворение у Леонида Мартынова), тогда как в действительности это были такие многоступенчатые поэтические загадки, далеко, в свою очередь, оторвавшиеся от первоначально ритуального значения   

Конечно, обращаться к древним корням искусства поэзии, к особенностям бытования этого искусства в отдаленные и не очень отдаленные эпохи, равно как и копаться в этимологии, в первоначальных значениях слов - для стихотворца естественно и в высшей степени небесполезно, но…

Но вот Вадим, отвечая на мой «фехтовальный выпад», пишет:

«Какая разница, из каких предпосылок исходит «вполне «рациональная» симпатическая магия», если она  действенна? Какая-нибудь бурятская колдунья и знать не знает, почему для сглаза надо сделать то-то и то-то, а для того, чтобы птицы по весне вернулись, - плеснуть  вслед улетающей стае молока… Это опыт, традиция. Поэзия в действии, как я привык говорить последнее время.  Прежде всего, это красиво. И на каком-то интуитивном уровне осмысленно. На мой взгляд - поэзия именно об этом».

Ну, хорошо. То, что лично я ни в какую магию не верю, - это, как сейчас говорят, моя проблема. И плеснуть вслед улетающей стае молока, чтобы птицы вернулись, - это действительно красиво, и по-своему осмысленно, и я тоже вижу в этом высокую поэзию.

Но мы-то с тобой знаем, что стаи  перелетных птиц  сотни тысяч лет кочуют одними и теми же маршрутами, и эти маршруты сложились задолго до появления человеческого рода.
Пушкин в примечаниях к своим «Подражаниям Корану», вот к этому четверостишию -

Земля недвижна; неба своды,
Творец, поддержаны тобой,
Да не падут на сушь и воды
И не подавят нас собой. -

пишет: «Плохая физика, но зато какая смелая поэзия!»

Все верно - поэзия допускает и даже предполагает сколь угодно «плохую физику», но я решительно против того, чтобы физика перекраивалась под «смелую поэзию». Под «физикой» я здесь подразумеваю, конечно, не только ту прекрасную науку, к которой нам с Вадимом посчастливилось прикоснуться (мы оба учились на физических факультетах, правда, в разных городах и в разное время), но и вообще реальную жизнь.

Вот тезис, которым Вадим открывает свои возражения на мои возражения.

«Переслегин предполагает, что в мире существуют четыре типа ментальностей, называя «варварский», «аристократический», «интеллигентский» и «буржуазный» модусы поведения. Короче говоря – два сравнительно древних и два современных менталитета, вынужденных мирно или не очень мирно сосуществовать в повседневности. Нас они интересуют только лишь по отношению к поэзии».

Ну, положим, Переслегин для меня не авторитет (я бы мог вообще сделать круглые глаза и спросить «а кто это?»), но дело не в этом. Переслегинская классификация просто никуда не годится. Хотя бы уже потому, что «варварство» - это родоплеменное общественное устройство, аристократия - правящее сословие, возникшее еще в недрах «варварства», существовавшее и эволюционировавшее в разных общественных формациях и утратившее свое значение в сравнительно недавнее время, буржуазия - класс, появившийся и эволюционировавший с развитием товарно-денежных отношений, а интеллигенцию вообще каждый трактует, как хочет. Был ли, к примеру, Аристотель интеллигентом? Почему бы и нет - разве что без очков и шляпы. И почему четыре типажа,  а не десять? Если уж идти от сословий и классов, то где рабы и плебеи? Где пролетарии? Крестьяне? Ремесленники? Жречество и духовенство - или это уже интеллигенция? А может, типов всего два? По Библии. Авель и Каин. Пастух и земледелец. Или три - с Исавом-охотником.

Любая такого рода «классификация менталитетов» выстраивается, не всегда осознанно, под некую наперед заданную идею, и чем экзотичней идея, тем произвольней классификация.

Сам я не слишком озабочен классификациями, но если уж классифицировать, то естественней всего исходить из возрастной стадиальности. У человека есть детство, отрочество, юность, взрослость. У каждой из этих стадий - своя психология, своя ментальность. Многие (большинство?) до самой старости так и не выходят из отроческой, а то и детской ментальности, иные - взрослеют чрезвычайно рано.

Твой «варвар» - человек с ярко выраженным менталитетом тинэйджера. Здесь и жесткий поведенческий кодекс с разного рода ритуальными действиями, и подростковая обидчивость,  и буйное воображение, и непомерное самомнение, и безрассудная смелость, и жестокость.

А то, что «фантастическая,  масштабная, насыщенная образами и картинами, реальность жизни наших пращуров по богатству поступков и переживаний существенно превосходит нынешнюю постиндустриальную действительность», - так ведь и краткие годы нашего отрочества по насыщенности образами и картинами, по богатству поступков и переживаний превосходят размеренные десятилетия взрослой жизни.

К слову сказать, я поразился, когда увидел  в Британском музее оружие викингов: рукоятка меча вместе с навершием полностью утонула бы в моей не очень широкой ладони. Оружие подростка. Может, и вправду в набеги ходила одна ребятня - пока отцы пахали… Конечно, и во времена «варваров» находились люди с более взрослым менталитетом, но, по-видимому, составляли незначительное меньшинство. По мере изменения уклада жизни «более взрослых» становилось все больше, но «настоящих взрослых» и в наше время не так уж много. Я не настаиваю на истинности этой схемы, но, по-моему, в качестве рабочей гипотезы она довольно реалистична.

Сюда же подверстывается широко распространенное мнение о «детскости» поэтов. Мы оба лично знакомы со множеством стихотворцев самого разного биологического возраста и могли бы  привести немало примеров «детскости» и «подростковости» в их, да и наших собственных  замашках. И еще: едва ли не каждый второй (неважно, мальчик или девочка) в детстве-отрочестве-юности перебаливает стихами, как корью. Да и читатели стихов - люди по преимуществу молодые. Неудивительно поэтому, что для почти любого поэта (и для меня, и для Вадима Месяца) седая древность, а вернее, зеленая юность человечества окутана романтически-притягательной дымкой. Рискну предположить, что чем больше в каком-либо народе стихотворцев, тем более юн (и, боюсь, опасен) этого народа менталитет - и поставлю здесь «смайлик».

Обсудите в соцсетях

Система Orphus

Главные новости

23.03 18:56 В Шерегеше люди застряли на канатной дороге на несколько часов
23.03 18:43 В Лондоне на марш по поводу Brexit вышли сотни тысяч человек
23.03 18:15 У берегов Норвегии начал тонуть круизный лайнер
23.03 17:50 Помпео отказался считать слова Трампа о Голанах политикой двойных стандартов
23.03 17:07 Матвиенко допустила изменение Конституции
23.03 16:44 В Старом Осколе вор погиб при нападении на полицейского
23.03 16:17 Порошенко раскритиковал Бойко и Медведчука за поездку в Россию
23.03 15:58 В Дагестане почти 90 человек попали в больницы с кишечной инфекцией
23.03 15:33 Приморский суд арестовал двух последователей «Свидетелей Иеговы»
23.03 15:07 НАТО построит в Польше склад для военной техники США
23.03 14:45 Полиция изъяла документы в ряде министерств Ингушетии
23.03 14:26 Российские Су-27 дважды провожали бомбардировщики США над Балтийским морем
23.03 14:05 Несколько десятков «желтых жилетов» собрались в Ницце и Париже
23.03 13:42 Макрон призвал ЕС противостоять США и Китаю
23.03 13:14 Умерла советская певица Валентина Дворянинова
23.03 13:03 Общественная палата Крыма ответила на приглашение на выборы в Украину
23.03 12:37 Шипулин объявил об участии в праймериз «Единой России»
23.03 12:23 Эрдоган посетит Россию 8 апреля
23.03 12:07 Следователи завели дело на экс-главу ГИБДД по Новосибирской области
23.03 11:51 Петицию с требованием отменить Brexit подписали почти 4 млн человек
23.03 11:30 Росстат подсчитал количество заядлых курильщиков в стране
23.03 11:07 Российские парусники отправятся в экспедицию к Антарктиде
23.03 10:45 На Украине появится День памяти жертв российско-украинской войны
23.03 10:27 Российские фигуристы уступили французам на чемпионате мира
23.03 10:10 Президент Казахстана подписал закон о переименовании Астаны
23.03 09:55 Новую версию КоАП РФ представят к 1 июня
23.03 09:37 Зеленский назвал главное условие возвращения Крыма
23.03 09:17 Спецпрокурор Мюллер завершил расследование о связях РФ и США
23.03 09:02 Венесуэльский госбанк оказался под санкциями США
22.03 19:01 Все судьи томского райсуда ушли в отставку из-за приговора полицейским
22.03 19:00 Ученые ищут причины гибели яблонь в Северной Америке
22.03 18:18 Стрелок из Утрехта сознался в преступлении
22.03 17:48 «Газпром» заявил о готовности продлить с Украиной контракт по транзиту газа
22.03 17:19 «Роснефть» высадила миллион деревьев
22.03 17:17 Медведев провел встречу с кандидатом в президенты Украины
22.03 16:50 «Аэрофлот» отменит самые дешевые билеты с багажом после начала продаж безбагажных
22.03 16:36 Заключенные мордовской колонии устроили акцию самоистязания в знак протеста против пыток
22.03 16:06 Испытание лекарства от болезни Альцгеймера закончилось неудачей
22.03 15:37 Загитова взяла золото на ЧМ по фигурному катанию
22.03 15:33 Произведения искусства могут вывести из-под закона об оскорблении чувств верующих
22.03 14:53 ЦБ сохранил неизменной ключевую ставку
22.03 14:34 Disney закроет подразделение 21st Century Fox
22.03 14:02 СБУ обвинила Россию в подготовке теракта в харьковском метро
22.03 13:38 МВД предложило не возбуждать дела о сбыте наркотиков без достаточных доказательств
22.03 13:08 У россиянина-чемпиона мира по спортивной ходьбе отняли медаль за допинг
22.03 13:00 Борьбу с комарами предложили поручить другим комарам
22.03 12:48 Кремль отреагировал на признание Трампом Голанских высот израильскими
22.03 12:35 Волгоградский суд освободил обвиняемого в педофилии из-за отсутствия переводчика
22.03 12:13 СМИ: реформа системы квот на вылов краба может подвести отрасль под санкции
22.03 12:06 В Нижнекамске неизвестный убил полицейского
«ВКонтакте» «Газпром» «Зенит» «Мистраль» «Оборонсервис» «Роснефть» «Спартак» «Яблоко» Абхазия Австралия Австрия Азербайджан Антимайдан Аргентина Арктика Армения Афганистан Аэрофлот Башкирия Белоруссия Бельгия Бразилия ВВП ВКС ВМФ ВПК ВТБ ВЦИОМ Ватикан Великобритания Венесуэла Владивосток Внуково Волгоград ГИБДД ГЛОНАСС Генпрокуратура Германия Голливуд Госдеп Госдума Греция Гринпис Грузия ДТП Дагестан Домодедово Донецк ЕГЭ ЕСПЧ Евровидение Еврокомиссия Евромайдан Евросоюз Египет Екатеринбург ЖКХ Израиль Ингушетия Индия Индонезия Интерпол Ирак Иран Испания Италия Йемен КНДР КПРФ Казань Казахстан Калининград Камчатка Канада Каталония Кемерово Киев Киргизия Китай Конституция Кремль Крым Куба Курилы ЛГБТ ЛДПР Латвия Ливия Литва Лондон Луганск МВД МВФ МКС МОК МЧС Малайзия Мексика Мемория Минздрав Минкомсвязи Минкульт Минобороны Минобрнауки Минпромторг Минсельхоз Минтранспорта Минтруд Минфин Минэкономразвития Минэнерго Минюст Молдавия Мосгорсуд Москва НАСА Нигерия Нидерланды Новосибирск Норвегия ОБСЕ ООН ОПЕК Одесса ПДД Пакистан Паралимпиада Париж Пентагон Польша Право Приморье Продовольствие РАН РЖД РПЦ РФС Росавиация Роскомнадзор Роскосмос Роспотребнадзор Россельхознадзор Россия Росстат СМИ СССР США Сахалин Сбербанк Севастополь Сербия Сирия Сколково Славянск Сочи Таджикистан Таиланд Татарстан Трансаэро Турция УЕФА Узбекистан Украина ФАС ФБР ФИФА ФСБ ФСИН ФСКН Филиппины Финляндия Франция Харьков ЦИК ЦРУ ЦСКА Центробанк Чехия Чечня Швейцария Швеция Шереметьево Эбола Эстония ЮКОС Якутия Яндекс Япония авиакатастрофа автопром алкоголь амнистия армия археология астрономия аукционы банкротство беженцы бензин беспилотник беспорядки биатлон бизнес бокс болельщики вандализм взрыв взятка вирусы вузы выборы гаджеты генетика гомосексуализм госбюджет госзакупки госизмена деньги дети доллар допинг драка евро журналисты законотворчество землетрясение импорт инвестиции инновации интернет инфляция ипотека искусство ислам история казнь кино кораблекрушение коррупция космос кража кредиты культура лингвистика литература медиа медицина метро мигранты монархия мошенничество музыка наводнение налоги нанотехнологии наркотики наука недвижимость некролог нефть образование обрушение общество ограбление оппозиция опросы оружие офшор палеонтология педофилия пенсия пиратство планетология погранвойска пожар полиция похищение правительство православие преступность происшествия ракета рейтинги реклама религия ритейл рубль санкции связь сепаратизм следствие смартфоны социология спецслужбы спутники страхование стрельба строительство суды суицид тарифы театр телевидение теракт терроризм технологии транспорт туризм убийство фармакология физика фоторепортаж футбол хакеры химия хоккей хулиганство цензура школа шпионаж экология экономика экстремизм этология «Единая Россия» «Исламское государство» «Нафтогаз Украины» «Правый сектор» «Справедливая Россия» «болотное дело» Александр Лукашенко Александр Турчинов Алексей Кудрин Алексей Навальный Алексей Улюкаев Амурская область Анатолий Сердюков Ангела Меркель Антон Силуанов Аркадий Дворкович Арсений Яценюк Барак Обама Басманный суд Башар Асад Белый дом Борис Немцов Валентина Матвиенко Верховная Рада Верховный суд Виктор Янукович Виталий Мутко Владимир Жириновский Владимир Маркин Владимир Мединский Владимир Путин Вячеслав Володин Дальний Восток День Победы Дмитрий Медведев Дмитрий Песков Дмитрий Рогозин Дональд Трамп Евгения Васильева Забайкальский край Интервью ученых Ирина Яровая Иркутская область История человечества Конституционный суд Космодром Байконур Краснодарский край Красноярский край Ксения Собчак Ленинградская область МИД России Мария Захарова Михаил Прохоров Михаил Саакашвили Михаил Ходорковский Московская область Мурманская область Надежда Савченко Николас Мадуро Нобелевская премия Новый год Олимпийские игры Ольга Голодец Павел Дуров Палестинская автономия Папа Римский Первый канал Петр Порошенко Почта России Приморский край Рамзан Кадыров Реджеп Эрдоган Республика Карелия Ростовская область Саратовская область Саудовская Аравия Свердловская область Сергей Лавров Сергей Нарышкин Сергей Полонский Сергей Собянин Сергей Шойгу Следственный комитет Совбез ООН Совет Федерации Ставропольский край Счетная палата Тереза Мэй Франсуа Олланд Хабаровский край Хиллари Клинтон Челябинская область Черное море Эдвард Сноуден Элла Памфилова Южная Корея Юлия Тимошенко авторское право администрация президента акции протеста атомная энергия баллистические ракеты банковский сектор биология большой теннис визовый режим военная авиация выборы губернаторов газовая промышленность гражданская авиация гуманитарная помощь декларации чиновников дороги России информационные технологии климат Земли компьютерная безопасность космодром Восточный крушение вертолета легкая атлетика лесные пожары междисциплинарные исследования мобильные приложения морской транспорт некоммерческие организации общественный транспорт патриарх Кирилл пенсионная реформа пищевая промышленность права человека правозащитное движение преступления полицейских публичные лекции русские националисты сельское хозяйство сотовая связь социальные сети стихийные бедствия телефонный терроризм уголовный кодекс фондовая биржа химическое оружие эволюция экономический кризис ядерное оружие Великая Отечественная война Вторая мировая война Ирак после войны Ким Чен Ын Революция в Киргизии Российская академия наук Стихотворения на случай Федеральная миграционная служба борьба с курением выборы мэра Москвы здравоохранение в России связь и телекоммуникации тюрьмы и колонии Совет по правам человека аварии на железной дороге естественные и точные науки закон об «иностранных агентах» видеозаписи публичных лекций «Полит.ру» Новые технологии, инновации Сочи 2014 Кабардино-Балкария Левада-Центр Нью-Йорк Санкт-Петербург отставки-назначения шоу-бизнес Ростов-на-Дону ЧМ-2018 Компьютеры, программное обеспечение Книга. Знание ВИЧ/СПИД Apple Bitcoin Boeing Facebook Google iPhone IT NATO PRO SCIENCE видео ProScience Театр Pussy Riot Telegram Twitter

Редакция

Электронная почта: [email protected]
Адрес: 129090, г. Москва, Проспект Мира, дом 19, стр.1, пом.1, ком.5
Телефон: +7 929 588 33 89
Яндекс.Метрика
Свидетельство о регистрации средства массовой информации
Эл. № 77-8425 от 1 декабря 2003 года. Выдано министерством
Российской Федерации по делам печати, телерадиовещания и
средств массовой информации. Выходит с 21 февраля 1998 года.
При любом использовании материалов веб-сайта ссылка на Полит.ру обязательна.
При перепечатке в Интернете обязательна гиперссылка polit.ru.
Все права защищены и охраняются законом.
© Полит.ру, 1998–2019.