Спецпроект «Чернобыль-25»

В рамках цикла материалов, приуроченных к 25-летию аварии на Чернобыльской АЭС мы публикуем интервью "Полiт.ua"с членом-корреспондентом НАН Украины Виталием Шелестом. Беседовала Галина Любчич.

Мы говорили с Владимиром Григорьевичем Асмоловым, и он рассказал, как был подчинен государственный аппарат ученым во время ликвидации последствий Чернобыльской аварии. Но не должны ли государственные институты следовать за научным мнением и в..." />

24 апреля 2011, 12:38

Ученые - для атомной безопасности

Спецпроект «Чернобыль-25»

В рамках цикла материалов, приуроченных к 25-летию аварии на Чернобыльской АЭС мы публикуем интервью "Полiт.ua"с членом-корреспондентом НАН Украины Виталием Шелестом. Беседовала Галина Любчич. 

Мы говорили с Владимиром Григорьевичем Асмоловым, и он рассказал, как был подчинен государственный аппарат ученым во время ликвидации последствий Чернобыльской аварии. Но не должны ли государственные институты следовать за научным мнением и в «мирное время»?

Знаете, возможно, но процесс этот не очень простой. Даже в цивилизованных государствах, в частности, в Соединенных штатах Америки периодически происходят срывы такого механизма. Такой механизм у них существует, там есть комиссии Конгресса, например. Конгресс выделяет деньги, есть соответствующие учреждения, в том числе и научные, и аналитические, ведущие министерства обороны, энергетики и так далее. Но иногда принимаются абсолютно бессмысленные решения. Самый яркий пример — примерно 7–8 лет назад, после того, как 10 миллиардов долларов было вложено в строительство так называемого суперпроводящего коллайдера SSC, который, кстати, был лучше, чем Женевский должен был бы быть. Было принято решение, что это, пожалуй, роскошь, и не нужно, и зачем это нужно, и господа конгрессмены 108 конгресса забаллотировали все это дело и поставили на консервацию. Консервация, на минутку, она тоже 2 миллиарда долларов каждый год стоит. И вот уже восемь лет, уже потратили денег больше, чем если бы он работал. То есть, ошибки бывают и при такой схеме, но у нас-то и схемы такой не существует, вот в чем несчастье. 

Эпизодически, понятно, востребованы доклады аналитические и предложения от Академии наук, от других академий — медицинской, сельскохозяйственной, то есть, вполне таких, квалифицированных учреждений и коллективов. Но обратная связь, то есть, вероятность того, что это будет внимательно прочитано и решения будут приняты, базируясь, в основном на этих научных предпосылках, а не на каких-то политических сиюминутных соображениях — вероятность этого очень низкая. То есть, у нас эта схема очень слабо работает.

Но иногда, например, в вопросах глобального потепления нет единства в научных рядах — антропогенный, природный фактор — мнения разделяются. Как же тогда политикам доверять мнению ученых?

Вопрос очень резонный, потому что, в некоторых отраслях науки существуют разногласия и очень существенные. Это означает, что эта наука фундаментальная просто не дозрела до технологических предложений. Надо дать определенное время, может быть даже простимулировать такие научные дискуссии, в том числе  и финансовым образом, чтобы возник некий консенсус, хотя бы не стопроцентный, но большинство было за это. Если брать в качестве примера тему глобального потепления, там, наоборот, слишком быстро правительства как говориться прыгнули к принятию решения. Этот знаменитый Киотский протокол, он абсолютно не сработал. Идея продажи квот и заработка денег на этом не сработала. Более того, как вы знаете, сама по себе концепция глобального потепления оказалась основанной, в сильной степени, на сфальсифицированных данных, а, кроме того, интерпретация у разных групп специалистов отличается. Рано еще выходить на эту тему с просьбой о государственном большом финансировании, это еще задача научного сообщества. Много других примеров есть аналогичных. В ядерной отрасли, впрочем, я полагаю, мы готовы, чтобы выходить на уровень правительства. По крайней мере, в России и на Украине, я надеюсь. 

Мировое научное сообщество, так же, как и простые люди, понимает, что нельзя построить в одной отдельно взятой стране безопасную ядерную энергетику, потому что небезопасность в соседней стране нас касается самым непосредственным образом. Есть необходимость консолидации ученого мира в этом вопросе. Наблюдается ли она?

Да, можно сказать, она существует. Она достаточно противоречива, есть конфликт интересов, есть конкуренция, причем, весьма значительная. Не так давно на Украине был объявлен тендер по поставкам ядерного топлива, в котором в числе прочих лидирующими были российская корпорация «ТВЭЛ» и американский Westinghouse, который на Украине и поставлял уже сборки. Выиграла российская корпорация «ТВЭЛ». Многие говорили, что это неправильно, потому что есть преимущества у Westinghouse. Но это честное решение. В конце концов, никто не мешает при следующем тендере обратиться к тому же Westinghouse или Кожема, или другим корпорациям. Это нормально. С другой стороны стоит вопрос о том, какие реакторы ставить на украинских атомных электростанциях при развитии государственной национальной программы. Собственно говоря, выбор не так велик — французы не готовы, это либо российские реакторы на быстрых нейтронах, либо канадская CANDU. И у того и у другого варианта есть преимущества и недостатки, долго рассказывать, но это сейчас обсуждается. Многократно это прокручивается, встречи идут по несколько месяцев, то в Ванкувере, то в Виноградово под Москвой, то на академиях, то есть, этот вопрос тоже еще не вполне дозрел, но он обсуждается, в основном, в нормальном режиме. Когда будет более или менее ясно среди научного сообщества, тогда надо давить на власть. 

Вопрос обывателя ученому. Много говорится о том, что теряются с каждым годом навыки и знания в области ядерных исследований, поскольку государства более не поддерживают эту область как приоритетную. Достаточно ли у нас в Украине специалистов в этой области и достаточно ли они квалифицированны, чтобы давать рекомендации правительству?

Цепочка от фундаментальной науки до прикладной, до инженерных разработок, до конкретной реализации, разрушалась неравномерно. На самом высоком уровне, на уровне науки, в основном, коллективы удалось сохранить, это не так дорого стоит, поэтому все специалисты в Харьковском физико-техническом институте, в центрах киевских, в ряде других мест — они есть. Здесь можно сказать, что Украина сохранила потенциал. На прикладном уровне — в меньшей степени. Потому что это было связано с военно-промышленным комплексом, который разрушался быстрее. Самая тяжелая ситуация здесь со звеном, я бы так сказал, мастеров, квалифицированных рабочих. Система профессионально-технической подготовки была разрушена быстрее, чем обычная школа и быстрее, чем вузовская система. Мастеров, которые могли сделать приборы или слесаря, или электронщики и так далее, вот здесь возник поколенческий провал и сейчас надо максимально приложить усилия для того. У меня был разговор с Дмитрием Владимировичем Табачником, он это понимает, Министерство образования и науки какие-то усилия прилагает, но закрыть эту, уже возникшую брешь, не так просто, это годы потребуются. На школьном и университетском уровне определенное возрождение, возвращение на более или менее нормальный уровень происходит, а профтехобразование — это дыра. 

А Ввы, как человек больших знаний, с оптимизмом смотрите в ближайшее пятидесятилетие?

Если речь о политике, то я бы воздержался от оптимистических утверждений. Если же речь об атомной энергетике, то я бы сказал так — умеренный оптимизм, но оптимизм.

Обсудите в соцсетях

Система Orphus

Главные новости

24.08 18:58 Минобороны показало момент пуска баллистической ракеты с атомной подлодки
24.08 18:24 Игорь Крутой: фестиваль «Новая волна» останется в Сочи
24.08 17:58 Полиция задержала оппозиционеров на праздничном митинге в Москве
24.08 17:31 В Уфе незрячую женщину не пустили в автобус с собакой-поводырем. К расследованию подключилась прокуратура
24.08 16:59 В Минздраве связали наступление преждевременной смерти с использованием электронных сигарет
24.08 16:29 МВД сообщило о 100 тыс. зрителей на концерте в честь флага в Москве
24.08 16:00 Россия сменила посла в Великобритании. Впервые с 2011 года
24.08 15:27 Председатель ЕС предложил позвать Украину вместо России на саммит G7
24.08 15:10 Актер Петр Мамонов попал в больницу. У него инфаркт
24.08 14:51 В подмосковном Красногорске коллекторы обстреляли из пневматики мужчину с ребенком
24.08 14:08 В Подмосковье практически разобрали севший в кукурузном поле самолет. Видео
24.08 13:43 Глава российского сегмента МКС: на «Союзе» при стыковке возникли странные колебания
24.08 13:15 Умер переводчик фильмов Юрий Живов. Он перевел более 1300 кинолент
24.08 12:41 Роспотребнадзор возбудил дело на «Победу». Лоукостер не пустил на рейс летевшую на похороны пассажирку
24.08 12:28 Минздрав опроверг дефицит инсулина после срыва трети тендеров на госзакупки
24.08 11:58 Лолита предложила поклоннице поработать. Женщина пожаловалась на тяжелую жизнь
24.08 11:30 Центр Москвы частично перекрыли из-за концерта. Акции оппозиции в этот день запретили
24.08 10:53 «Роскосмос» назначил дату новой попытки стыковки «Союза» с МКС
24.08 10:28 Скарлетт Йоханссон возглавила рейтинг самых дорогих актрис Голливуда
24.08 09:59 НАСА объяснило провал стыковки «Союза» с МКС
24.08 09:30 Дмитрий Гудков получил еще десять суток ареста
24.08 09:04 «Союз» не пристыковался к МКС
23.08 18:50 Три сотрудника «Крестов-2» в Петербурге лишились работы. ФСИН подтвердила факт пыток в СИЗО
23.08 18:22 Disney взял бездомного пса на главную роль в экранизации «Леди и Бродяги»
23.08 17:38 Умер миллиардер Дэвид Кох
23.08 17:06 Чиновники и полиция угрожают жителям Кузбасса штрафами за плакаты «Мы любим Россию за красоту и природу»
23.08 16:19 Члена кущевской банды Цеповяза перевели в омскую колонию
23.08 15:48 Хоккеиста сборной России Евгения Кузнецова дисквалифицировали за кокаин
23.08 15:21 Главе Калининградской области предложили взятку за строительство мусороперерабатывающего завода. Он отказался
23.08 13:54 Роспотребнадзор: в южных регионах России опасных комаров нет
23.08 13:28 Росгвардия хочет получить право на изъятие домов и земель. Ранее этого добились ФСБ и ФСО
23.08 13:09 Пять пострадавших на акциях 27 июля и 3 августа обратились в СК
23.08 12:50 Росгвардия закупила у университета спецназа в Чечне багги по завышенным ценам. Поставщик связан с партнером фонда Кадырова
23.08 12:30 Нанотермометр способен измерить температуру отдельной клетки
23.08 12:02 Россия и Украина опять обсуждают обмен пленными. Вышинского и Сенцова в списках нет
23.08 11:30 Марроканский стегозавр отнял у китайского сородича титул древнейшего представителя своей группы
23.08 11:30 Составлен атлас активности генов возбудителя малярии
23.08 11:27 Чиновники с Ямала оказались самыми богатыми. Они зарабатывают больше 130 тысяч рублей
23.08 11:18 В Госдуме предложили поощрять врачей не за больных, а за здоровых пациентов
23.08 10:37 Работников группы ГАЗ переведут на четырехдневку из-за санкций
23.08 10:37 С перил Крымского моста срезали первый «свадебный» замок. Он провисел всего два дня
23.08 10:11 Последняя зарубежная авиакомпания, летающая на SSJ100, пытается их продать
23.08 10:07 РБК: зарплаты бюджетников дотягивают до майских указов только в четырех регионах
23.08 09:46 «Уральские авиалинии» вновь массово задерживают вылеты и прилеты в Екатеринбург
23.08 09:45 Под детской площадкой скрывалась гробница эпохи Тан
23.08 09:29 Навальный вышел на свободу. Он отбывал 30 суток за призыв участвовать в акции 27 июля
23.08 09:10 Воронеж и Ставрополь – самые «выгодные» города для студентов
23.08 08:59 Создатели продолжения «Вия 3D» подали в суд на Шварценеггера и Джеки Чана
23.08 08:45 Трех полицейских в Екатеринбурге обвинили в изнасиловании девушки
23.08 08:38 AliExpress разрешил россиянам возвращать покупки без объяснения причин
«АвтоВАЗ» «ВКонтакте» «Газпром» «Зенит» «Мемориал» «Мистраль» «Оборонсервис» «Роснефть» «Спартак» «Яблоко» Абхазия Австралия Австрия Азербайджан Антимайдан Аргентина Арктика Армения Афганистан Аэрофлот Башкирия Белоруссия Бельгия Бразилия ВВП ВКС ВМФ ВПК ВТБ ВЦИОМ Ватикан Великобритания Венгрия Венесуэла Владивосток Внуково Волгоград ГИБДД ГЛОНАСС Генпрокуратура Германия Голливуд Госдеп Госдума Греция Гринпис Грузия ДТП Дагестан Домодедово Донецк ЕГЭ ЕСПЧ Евровидение Еврокомиссия Евромайдан Евросоюз Египет Екатеринбург ЖКХ Израиль Ингушетия Индия Индонезия Интерпол Ирак Иран Испания Италия Йемен КНДР КПРФ Казань Казахстан Калининград Камчатка Канада Каталония Кемерово Киев Киргизия Китай Коми Конституция Кремль Крым Куба Курилы ЛГБТ ЛДПР Латвия Ливия Литва Лондон Луганск МВД МВФ МГУ МКС МОК МЧС Малайзия Мексика Минздрав Минкомсвязи Минкульт Минобороны Минобрнауки Минпромторг Минсельхоз Минск Минтранспорта Минтруд Минфин Минэкономразвития Минэнерго Минюст Молдавия Мосгордума Мосгорсуд Москва НАСА Нигерия Нидерланды Новосибирск Норвегия ОБСЕ ООН ОПЕК Одесса ПДД Пакистан Паралимпиада Париж Пентагон Польша Приморье РАН РЖД РПЦ РФС Росавиация Роскомнадзор Роскосмос Роспотребнадзор Россельхознадзор Россия Росстат СМИ СССР США Сахалин Сбербанк Севастополь Сербия Сирия Сколково Славянск Сочи Таджикистан Таиланд Татарстан Трансаэро Турция УЕФА Узбекистан Украина ФАС ФБР ФИФА ФСБ ФСИН ФСКН Филиппины Финляндия Франция Харьков ЦИК ЦРУ ЦСКА Центробанк Чехия Чечня Швейцария Швеция Шереметьево Эбола Эстония ЮКОС Якутия Яндекс Япония авиакатастрофа автопром алкоголь амнистия армия археология астрономия аукционы банкротство беженцы бензин беспилотник беспорядки биатлон бизнес бокс болельщики вандализм взрыв взятка вирусы вузы выборы гаджеты генетика гомосексуализм госбюджет госзакупки госизмена деньги дети доллар допинг драка евро журналисты законотворчество землетрясение импорт инвестиции инновации интернет инфляция ипотека искусство ислам исследования история казнь кино кораблекрушение коррупция космос кража кредиты культура лингвистика литература медиа медицина метро мигранты монархия мошенничество музыка наводнение налоги нанотехнологии наркотики наука недвижимость некролог нефть образование обрушение общество ограбление оппозиция опросы оружие офшор палеонтология педофилия пенсия пиратство планетология погранвойска пожар полиция похищение правительство право православие преступность продовольствие происшествия ракета рейтинги реклама религия ретейл робототехника рубль санкции связь сепаратизм следствие смартфоны социология спецслужбы спутники страхование стрельба строительство суды суицид тарифы театр телевидение теракт терроризм технологии транспорт туризм убийство фармакология физика фоторепортаж футбол хакеры химия хоккей хулиганство цензура школа шпионаж экология экономика экспорт экстремизм этология «Единая Россия» «Исламское государство» «Нафтогаз Украины» «Правый сектор» «Северный поток» «Справедливая Россия» «болотное дело» Александр Лукашенко Александр Новак Александр Турчинов Алексей Кудрин Алексей Навальный Алексей Улюкаев Амурская область Анатолий Сердюков Ангела Меркель Антон Силуанов Аркадий Дворкович Арсений Яценюк Барак Обама Басманный суд Башар Асад Белый дом Борис Немцов Валентина Матвиенко Верховная Рада Верховный суд Виктор Янукович Виталий Мутко Владимир Жириновский Владимир Зеленский Владимир Маркин Владимир Мединский Владимир Путин Вячеслав Володин Дальний Восток День Победы Дмитрий Медведев Дмитрий Песков Дмитрий Рогозин Дональд Трамп Евгения Васильева Забайкальский край Интервью ученых Ирина Яровая Иркутская область История человечества Кирилл Серебренников Конституционный суд Космодром Байконур Краснодарский край Красноярский край Ксения Собчак Ленинградская область МИД России Мария Захарова Михаил Прохоров Михаил Саакашвили Михаил Ходорковский Московская область Мурманская область Надежда Савченко Николас Мадуро Нобелевская премия Новосибирская область Новый год Олимпийские игры Ольга Голодец Павел Дуров Палестинская автономия Папа Римский Первый канал Пермский край Петр Порошенко Почта России Приморский край Рамзан Кадыров Реджеп Эрдоган Республика Карелия Ростовская область Саратовская область Саудовская Аравия Свердловская область Сергей Лавров Сергей Нарышкин Сергей Полонский Сергей Собянин Сергей Шойгу Следственный комитет Совбез ООН Совет Федерации Ставропольский край Счетная палата Тереза Мэй Франсуа Олланд Хабаровский край Хиллари Клинтон Человек дня Челябинская область Черное море Эдвард Сноуден Элла Памфилова Эльвира Набиуллина Южная Корея Юлия Тимошенко Юрий Чайка авторское право администрация президента акции протеста атомная энергия баллистические ракеты банковский сектор биология большой теннис визовый режим военная авиация выборы губернаторов газовая промышленность гражданская авиация гуманитарная помощь декларации чиновников дороги России информационные технологии климат Земли компьютерная безопасность космодром Восточный крушение вертолета легкая атлетика лесные пожары междисциплинарные исследования мобильные приложения морской транспорт некоммерческие организации общественный транспорт патриарх Кирилл пенсионная реформа пищевая промышленность права человека правозащитное движение преступления полицейских публичные лекции российское гражданство русские националисты русский язык сельское хозяйство сотовая связь социальные сети стихийные бедствия телефонный терроризм уголовный кодекс фигурное катание финансовый рынок фондовая биржа химическое оружие эволюция экономический кризис ядерное оружие Великая Отечественная война Вторая мировая война Ирак после войны Ким Чен Ын Революция в Киргизии Российская академия наук Стихотворения на случай Федеральная миграционная служба Федеральная таможенная служба борьба с курением выборы мэра Москвы здравоохранение в России связь и телекоммуникации тюрьмы и колонии Совет по правам человека аварии на железной дороге естественные и точные науки закон об «иностранных агентах» компьютеры и программное обеспечение видеозаписи публичных лекций «Полит.ру» Новые технологии, инновации Сочи 2014 Кабардино-Балкария Левада-Центр Нью-Йорк Санкт-Петербург отставки-назначения шоу-бизнес Ростов-на-Дону ЧМ-2018 Книга. Знание ВИЧ/СПИД Apple Bitcoin Boeing Facebook G20 Google iPhone IT NATO PRO SCIENCE видео ProScience Театр Pussy Riot Telegram Twitter Wikileaks

Редакция

Электронная почта: [email protected]
Телефон: +7 929 588 33 89
Яндекс.Метрика
Свидетельство о регистрации средства массовой информации
Эл. № 77-8425 от 1 декабря 2003 года. Выдано министерством
Российской Федерации по делам печати, телерадиовещания и
средств массовой информации. Выходит с 21 февраля 1998 года.
При любом использовании материалов веб-сайта ссылка на Полит.ру обязательна.
При перепечатке в Интернете обязательна гиперссылка polit.ru.
Все права защищены и охраняются законом.
© Полит.ру, 1998–2019.