6 декабря 2021, понедельник, 22:03
VK.comFacebookTwitterTelegramInstagramYouTubeЯндекс.ДзенОдноклассники

НОВОСТИ

СТАТЬИ

PRO SCIENCE

МЕДЛЕННОЕ ЧТЕНИЕ

ЛЕКЦИИ

АВТОРЫ

05 января 2012, 12:46

Полет мысли в рамках связной картины

Какие книги оказали влияние на становление известных ученых? Как стимулировать ученых на написание научно-популярных книг? Об этом читайте интервью из цикла "Книга. Знание" с палеонтологом, канд. биолог. наук, старшим научным сотрудником Палеонтологического института РАН Кириллом Еськовым. Беседовала Наталия Демина.

Назовите, пожалуйста, любимые книги вашего детства и юности, которые сформировали вас как личность, как ученого.

Понимаете, я – полный «совок». Я представитель уходящей советской эпохи и открещиваться от нее, по-моему, глупо и недостойно. Так вот, я – «совок». Я вырос на абсолютно чистой, спокойной совковой культуре. Что для меня значит совковая культура? Это – авантюрные романы, любимые герои – капитан Блад, Алан Квотермейн (Allan Quatermain), Шерлок Холмс – чисто советские персонажи. Вообще-то говоря, книги, которые в раннем детстве, дают некоторую опорную конструкцию вроде «своих нельзя сдавать» и совершенно нормальные вещи.

Дальше с того момента, когда ты понимаешь, что тебя влекут некоторые тайны природы, конечно же наступает время цикла Конана Дойла «Профессор Челленджера» (Professor Challenger). Профессор Челленджер играет в паре только с лордом Джоном Рокстоном, который «прослыл бичем Божьим в трех странах Южной Америки». Наука воспринимается как некоторое авантюрное приключение.

Дальше на эту основу абсолютно органичным образом ложатся книги братьев Стругацких. Вы знаете, один мой коллега выработал великолепную формулировку, которую я постоянно цитирую: «Книги, без которых плохо болеть». Вы понимаете, о чем я говорю, да? Есть эта полка, на которой стоят не Достоевский с Генри Миллером, а стоят «Шерлок Холмс», «Три мушкетера», «Затерянный мир», «Одиссея капитана Блада» и всё прочее. Я как существо художественно неразвитое и все прочее, так и не вырос из этой полочки. Прочитал, конечно, должное количество того, что надо прочитать, но всё равно я нахожусь в той полочке.

Были ли среди ваших любимых книг детства научно-популярные? Можете о них рассказать?

Да, конечно были! Перельман, его «Занимательная физика». Потому что его книги по математике были «не моё», что называется, это было сразу понятно, что я не математик. Некоторое количество замечательных математических книжек, которые в то время были, я начинал читать и сразу понимал, что не мое. А дальше, безусловно, бесчисленные книжки про ископаемых животных. Еще, на самом деле, Ян Ларри «Необыкновенные приключения Карика и Вали»  – вот что, опять-таки, на мою полочку можно поставить. По этой книге, я уверен, даже можно было бы снять американский блокбастер, как дети с профессором уменьшаются в размерах.

Было же несколько фильмов про уменьшение детей, наверняка, идеи были навеяны книгой Ларри….

В старых книжках все сразу становится понятно. Читаешь Жюля Верна или читаешь Конана Дойля. В Конан Дойле дырок, ошибок – бездна, но когда есть лорд Джон Рокстон, есть профессор Саммерли – все очень интересно. А когда Жюль Верн пишет, у него орел несет кого-то, в него стреляют, и вообще путаются регионы! И отлов дырок у Жюля Верна – это было отдельной фишкой, которая тоже, как я думаю, способствовала моему приобщению к науке.

Читали ли вы «Охотников за микробами»?

Эта книга – классная вещь, несомненно.

Такого рода книги очень важны. Мне, к сожалению, чуть позже, чем надо бы, попала в руки «Территория» Олега Куваева – роман про геологию и связанных с ней приключениях.

Для реальной популяризации науки это должна быть наука, т.е. полет мысли, решение невероятной задачи, причем решение своими мозгами, осложненной всякими неприятностями вокруг, но, тем не менее, это некоторая детективная задача, которую решает герой. И там не должно быть полной «лажи». Это опять-таки серьезнейшая вещь.

Куваев, Стругацкие и другие авторы – это для более позднего возраста. Для того, чтобы это оценить, нужно погрузиться в атмосферу 60-х годов. Славные 60-е, которые были и у нас, и у них, там, за границей, потому что это реально была эпоха некоторой развилки, когда человечество могло рвануть, рвануть к звездам, к тому, о чем можно мечтать, но не получилось. Хорошо врубили тормоз и там, и здесь.

Скажите, пожалуйста, чувствуете ли Вы разрыв между массовым знанием о науке и знанием, которое добывают ученые день за днем?

Если бы такого разрыва не было, то можно было бы всех ученых уволить и заменить их журналистами. Странная постановка вопроса…

Часть ученых считает, что этот разрыв ужасен, непреодолим, а вы говорите, что он нормален. У вас немного другой взгляд на проблему, насколько я понимаю.

Нет. Существование такого разрыва – абсолютно нормально. Ученые имеют знания о вещах, которые очень трудно донести до общества. По моим представлениям нет проблем, которые нельзя реально донести до сознания общества, точнее до интересующегося человека, а не до того, который щелкает пультом и уткнулся в телевизор. Если человек реально интересуется, ему объяснить можно всегда. «Если ученый не может объяснить шестикласснику на доступном ему уровне суть своей работы, это признак профессиональной непригодности», конец цитаты. Нет проблемы, которую нельзя было на каком-то уроне при должном приложении мозгов объяснить не предубежденному человеку.

Какой стимул был, что вы начали писать научно-популярные книги?

Стимул был очень простой, мне надо было просто привести в некую печатную форму лекции, которые я читал в гимназии №1543.

Собираетесь ли вы писать книги на другие темы?

Задача, которую я ставил в «Удивительной палеонтологии», – дать некий общий outline. Наша наука развивается чрезвычайно быстро. С той поры, как писалась эта книга, наука продвинулась вперед. Но невозможно каждый раз писать новую книжку. Мне кажется, что я довольно удачно показал, как работает наука, какие имеются представления об окружающем нас мире у палентологов. За это время не открыто чего-нибудь такое, за что мне в своей книге было бы стыдно. А к услугам заинтересованных людей есть огромное количество информационных ресурсов.

Дошла ли ваша книга до той аудитории, для который вы ее писали?

Мне кажется, что да. Вы знаете, я бы сказал, что она сильно вышла за пределы той аудитории, которую я предполагал. Потому что мне говорили постоянно, что эта книга – настоящий хит на полочке для перечитывания книг. Это была хорошая книга, при том, что, конечно, там есть некоторое количество ошибок, но теперь уже немыслимо переписывать книжку.

Переиздали бы лет через 10…

Зачем? Я совершенно не сомневаюсь, что к этому времени кто-то напишет гораздо лучшую книжку на ту же тему. Он просто прочитает мою и напишет еще лучше.

Популяризаторов в области биологи можно по пальцам пересчитать. Скажите, пожалуйста, какой, по-вашему, рецепт хорошей популярной книги? Есть ли такой?

Я, наверное, скажу странную вещь. Для того, чтобы научно-популярную книгу можно было читать, автор должен иметь в мозгах единую связанную картину мира. Если ты не имеешь в мозгах связанной картинки, ничего не получится. Должна быть некоторая идея. Если у тебя есть идея – книга легко пишется и хорошо воспринимается читателем. Человек, вместо того, чтобы читать информацию в интернете, читает книгу, чтобы получить некоторую картину мира, за которую ты отвечаешь. Это должна быть последовательная, логичная и непротиворечивая картина мира.

Вы приходите в книжный магазин и хотите купить книгу. Есть ли у вас какие-то маркеры, которые помогают вам отделить хорошую книгу от плохой?

Легко! Я читаю первые три абзаца. Если книжку можно читать, тогда можно лезть дальше, в середину книги, можно посмотреть содержание и все прочее. Но если первые три абзаца написаны таким языком, что их нельзя читать, то извините.

Что нужно сделать, чтобы в России было больше научно-популярных книг? Чтобы ученым было интереснее их писать?

Наверное, и я, и другие ученые-биологи часто используем метафору биологической эволюции. Поэтому мы прекрасно понимаем, что любые попытки пришпоривать процесс извне – дохлый номер, все должно развиваться так, как оно развивается. Разумеется, в некоторых ситуациях, может так случиться, что человек, который написал прекрасное изложение соображений своей науки, решил поделиться с людьми своими упорядоченными мыслями. И вдруг по некоторым внешним соображениям: цензура, безденежье, он не может донести свой труд до читателей. Эта ситуация ужасная, и с этим бороться можно, нужно и достаточно просто. Но, насколько я понимаю, сейчас такой ситуации нет. Если человек написал нормальную адекватную книжку, с ее изданием нет проблем. Я не представляю себе ситуации, когда хорошие популярные книжки по некоторой науке не могут дойти до читателя. По-моему, сейчас издается практически всё, что стоило бы издавать.

Но когда в том же Клубе научных журналистов начинается голосование, какие книги выдвинуть на премию «Просветитель», то список получается довольно коротким. На Западе совсем другая ситуация.

Так и есть. Но кому вы предъявляете претензии? Научным журналистам, обществу или научному сообществу? Если в стране нет научного сообщества, то повлиять на количество издаваемых научно-популярных книг вы не можете никак.

Может быть, давать какие-то гранты ученым на написание книг…

Боюсь, что должно смениться поколение. Нынешнему поколению, как правило, это просто неинтересно.

См. также:

Обсудите в соцсетях

Главные новости

21:38 Песков сравнил российско-американские отношения с авгиевыми конюшнями
21:16 РЖД с 12 декабря возобновят пассажирское сообщение с Финляндией
20:47 Путин подписал закон об увеличении МРОТ на 825 рублей. С 2022 года он составит 13,8 тыс. рублей
20:16 ЕСПЧ запретил высылать уже попавших в Польшу мигрантов обратно на территорию Белоруссии
19:43 Папа Римский Франциск анонсировал встречу с патриархом Кириллом
19:00 ЦИАН запретил сдавать квартиры «только славянам». На сайте теперь нельзя размещать неполиткорректные объявления
18:34 Новый канцлер Австрии Карл Нехаммер вступил в должность. Это уже третий лидер страны за три месяца
18:25 В Австралии установят «черный ящик Земли». Это гигантский самописец, который будет собирать данные на случай глобальной катастрофы
17:46 Минюст внес 12 песен тверской рок-группы «Ансамбль Христа Спасителя и Мать Сыра Земля» в список экстремистских материалов
17:32 Из-за «мигрантского кризиса» авиакомпанию «Белавиа» отключили от международных систем взаиморасчетов для авиаперевозок
17:13 Берлинские техно-диджеи попросили ЮНЕСКО присвоить им статус всемирного наследия
17:06 Профессор Сколковского института науки и технологий: Источник 90% заражений ковидным штаммом «дельта» в России — один человек
16:18 Минздрав: Исследования «Спутника V» на детях начнутся в 2022 году
15:57 Власти Москвы выдали разрешение на строительство филиала «Эрмитажа» на территории ЗИЛа
15:39 В России подорожали два главных новогодних салата — оливье и «селедка под шубой». Виноват резкий рост цен на овощи и майонез
14:52 Бывшего вице-президента ГК «ПИК» Лефеля перевели из СИЗО под домашний арест. Его обвиняют в мошенничестве на 100 млн рублей
14:45 В Челябинске полиция закрыла уголовное дело о перекрытии дорог во время протеста 31 января. Фигурантами дела были 10 человек
14:12 Роспотребнадзор: «Омикрон» подтвердился у двух пациентов, прибывших в Россию из ЮАР
14:00 Новая экзопланета по строению похожа на Меркурий, а по размеру — на Марс
14:00 В Кремле назвали тему переговоров Путина и Байдена. Встреча пройдет в закрытом режиме и будет «обстоятельной и продолжительной»
13:44 Мэр Волгодонска объявил об отставке по состоянию здоровья. В прошлом году он стал фигурантом уголовного дела
13:30 Полиция составила на Киркорова 90 протоколов о неуплате штрафов за нарушения ПДД. Они уже поступили в Таганский суд Москвы
13:25 В Иркутске арестовали двух руководителей местного отделения «Свидетелей Иеговы»
13:04 Суд оштрафовал издателя и СМИ-иноагента Петра Верзилова на 1 500 рублей за отсутствие маркировки. В ноябре его объявили в розыск
12:25 В тюменской колонии за месяц покончили с собой двое заключенных
12:06 Ученые из Пенсильвании разработали препарат от ковида в виде жвачки. Летом о подобном заявляло Минобороны России
12:00 Новый тип двойных звездных систем подтвердил гипотезу о происхождении белых карликов с чрезвычайно малой массой
11:33 В Бурятии завели дело на полицейского, который пьяным насмерть сбил пешехода. Погибший спас двух девушек
10:52 Суд в Мьянме дал свергнутым лидеру правительства страны и бывшему президенту по четыре года тюрьмы
10:32 Вышел первый тизер «Возвращения в Хогвартс». Это спецэпизод, который приурочен к 20-летию кинофраншизы о Гарри Поттере
10:17 Среди привитых студентов СибГИУ руководство вуза разыграет технику Apple
10:00 Ученые исследовали генетическую историю медоносной пчелы
09:30 Мужская сборная России по теннису в третий раз в своей истории выиграла Кубок Дэвиса
08:49 Спасатели восстановили главный вентилятор в кемеровской шахте «Листвяжная»
08:18 В новгородской колонии при пожаре погиб один заключенный и еще четверо пострадали
07:58 Бэнкси хочет пожертвовать $13,2 млн на создание центра современного искусства в бывшем здании Редингской тюрьмы
06:32 Бастрыкин по обращению «группы патриотов» поручил проверить на экстремизм Noize MC и Оксимирона
05:45 На 76-м году жизни умер основатель «Кинотавра» Рудинштейн
05.12 17:43 Директор американской фирмы уволил 900 человек одним видеозвонком
05.12 17:07 Глава самопровозглашенной ДНР заявил, что все жители республики получат гражданство России
05.12 16:01 120 человек заразились коронавирусом на предпраздничном корпоративе в Осло. У 13 штамм омикрон
05.12 15:26 У девяти вернувшихся их ЮАР россиян диагностирован коронавирус
05.12 14:26 Польские пограничники задержали российский сухогруз под управлением пьяного капитана
05.12 14:01 Пропавших на Кипре россиянок нашли мертвыми
05.12 12:41 Спикер Госдумы РФ запустил в личном телеграме опрос о причинах развала СССР. Это событие он назвал трагедией
05.12 12:01 Число пострадавших при взрыве на «Листвяжной» выросло до 106 человек
05.12 11:07 Немецкое издание Bild опубликовало план вторжения России на Украину. МИД РФ назвал статью «бредом»
05.12 10:32 13 человек погибли при извержении вулкана в Индонезии
05.12 10:09 CNN уволил брата бывшего губернатора Нью-Йорка — сам губернатор ушел в отставку после обвинений в домогательствах
05.12 09:51 Задержанной в Белоруссии россиянке Сапеге предъявили обвинение. Ее могут приговорить к шести годам колонии
«АвтоВАЗ» «ВКонтакте» «Газпром» «Зенит» «Мемориал» «Мистраль» «Оборонсервис» «Роснефть» «Спартак» «Яблоко» Абхазия Австралия Австрия Азербайджан Антимайдан Аргентина Арктика Армения Афганистан Аэрофлот Башкирия Белоруссия Бельгия Болгария Бразилия Бурятия ВВП ВКС ВМФ ВПК ВТБ ВЦИОМ Ватикан Великобритания Венгрия Венесуэла Владивосток Внуково Волгоград ГИБДД ГЛОНАСС Генпрокуратура Германия Голливуд Госдеп Госдума Греция Гринпис Грузия ДТП Дагестан Дания Домодедово Донецк ЕГЭ ЕСПЧ Евровидение Еврокомиссия Евромайдан Евросоюз Египет Екатеринбург ЖКХ Израиль Ингушетия Индия Индонезия Интерпол Ирак Иран Испания Италия Йемен КНДР КПРФ Казань Казахстан Калининград Камчатка Канада Каталония Кемерово Киев Кипр Киргизия Китай Коми Конституция Красноярск Кремль Крым Куба Курилы ЛГБТ ЛДПР Латвия Ливия Литва Лондон Луганск МВД МВФ МГУ МКС МОК МЧС Малайзия Мексика Минздрав Минкульт Минобороны Минобрнауки Минпромторг Минсельхоз Минск Минтранспорта Минтруд Минфин Минцифры Минэкономразвития Минэнерго Минюст Молдавия Мосгордума Мосгорсуд Москва НАСА Нигерия Нидерланды Новосибирск Норвегия ОАЭ ОБСЕ ООН ОПЕК Одесса Омск ПДД Пакистан Паралимпиада Париж Пентагон Польша Приморье РАН РЖД РПЦ РФС Росавиация Росгвардия Роскомнадзор Роскосмос Роспотребнадзор Россельхознадзор Россия Росстат Ростех Ростуризм СМИ СССР США Сахалин Сбербанк Севастополь Сербия Сирия Сколково Славянск Сочи Таджикистан Таиланд Талибан Татарстан Трансаэро Турция УЕФА Узбекистан Украина ФАС ФБР ФИФА ФСБ ФСИН ФСКН Филиппины Финляндия Франция Хакасия Харьков ЦИК ЦРУ ЦСКА Центробанк Чехия Чечня Швейцария Швеция Шереметьево Эбола Эстония ЮКОС Якутия Яндекс Япония авиакатастрофа автопром алкоголь амнистия арест армия археология астрономия аукционы бактерии банкротство беженцы безработица бензин беспилотник беспорядки биатлон бизнес благотворительность блогосфера бокс болельщики вандализм взрыв взятка вирусы вузы выборы гаджеты генетика гомосексуализм госбюджет госзакупки госизмена демография деньги дети доллар допинг драка евро журналисты законотворчество здоровье землетрясение изнасилование импорт инвестиции инновации интернет инфляция ипотека искусство ислам исследования история казнь кино кораблекрушение коронавирус коррупция космос кража кредиты культура лингвистика литература математика медиа медицина метро мигранты млекопитающие монархия мошенничество музыка наводнение налоги нанотехнологии наркотики наука недвижимость нейробиология некролог нефть образование обрушение общество ограбление оппозиция опросы оружие офшор палеонтология педофилия пенсия пиратство планетология погранвойска пожар полиция похищение правительство право православие преступность продовольствие происшествия психология пытки ракета рейтинги реклама религия ретейл робототехника рубль санкции связь сепаратизм следствие смартфоны смертность социология спецслужбы спутники статистика страхование стрельба строительство суды суицид тарифы театр телевидение теракт терроризм технологии транспорт туризм убийство фармакология физика фоторепортаж футбол хакеры химия хоккей хулиганство цензура школа шпионаж экология экономика экспорт экстремизм этология «Единая Россия» «Исламское государство» «Нафтогаз Украины» «Правый сектор» «Северный поток» «Справедливая Россия» «болотное дело» Александр Бастрыкин Александр Лукашенко Александр Новак Александр Турчинов Алексей Кудрин Алексей Навальный Алексей Улюкаев Алтайский край Амурская область Анатолий Сердюков Ангела Меркель Антон Силуанов Аркадий Дворкович Арсений Яценюк Астраханская область Барак Обама Басманный суд Башар Асад Белый дом Борис Немцов Бутовский полигон Валентина Матвиенко Верховная Рада Верховный суд Виктор Янукович Виталий Милонов Виталий Мутко Владимир Жириновский Владимир Зеленский Владимир Маркин Владимир Мединский Владимир Путин Вячеслав Володин Дальний Восток День Победы Дмитрий Медведев Дмитрий Песков Дмитрий Рогозин Дональд Трамп Евгения Васильева Забайкальский край Интервью ученых Ирина Яровая Иркутская область История человечества Калужская область Кирилл Серебренников Кировская область Конституционный суд Космодром Байконур Краснодарский край Красноярский край Ксения Собчак Ленинградская область МИД России Мария Захарова Михаил Прохоров Михаил Саакашвили Михаил Ходорковский Московская область Мурманская область Надежда Савченко Наталья Поклонская Нижегородская область Нижний Новгород Николас Мадуро Нобелевская премия Новосибирская область Новый год Олег Дерипаска Олимпийские игры Ольга Голодец Павел Дуров Палестинская автономия Папа Римский Первый канал Пермский край Петр Порошенко Почта России Приморский край Рамзан Кадыров Реджеп Эрдоган Республика Карелия Ростовская область Самарская область Саратовская область Саудовская Аравия Свердловская область Сергей Лавров Сергей Нарышкин Сергей Полонский Сергей Собянин Сергей Шойгу Следственный комитет Совбез ООН Совет Федерации Ставропольский край Счетная палата Тереза Мэй Тюменская область Франсуа Олланд Хабаровский край Хиллари Клинтон Человек дня Челябинская область Черное море Эдвард Сноуден Элла Памфилова Эльвира Набиуллина Эммануэль Макрон Южная Корея Юлия Тимошенко Юрий Чайка авторское право администрация президента акции протеста атомная энергия баллистические ракеты банковский сектор биология большой теннис визовый режим военная авиация выборы губернаторов газовая промышленность гражданская авиация гуманитарная помощь декларации чиновников домашние животные дороги России информационные технологии климат Земли компьютерная безопасность космодром Восточный криптовалюта крушение вертолета легкая атлетика лесные пожары междисциплинарные исследования мобильные приложения морской транспорт некоммерческие организации общественный транспорт патриарх Кирилл пенсионная реформа пищевая промышленность права человека правозащитное движение преступления полицейских публичные лекции российское гражданство русские националисты русский язык сельское хозяйство сотовая связь социальные сети стихийные бедствия телефонный терроризм уголовный кодекс фигурное катание финансовый рынок фондовая биржа химическое оружие хроники обнуления эволюция экономический кризис ядерное оружие Великая Отечественная война Всемирная организация здравоохранения Вторая мировая война Ирак после войны Ким Чен Ын Революция в Киргизии Российская академия наук Стихотворения на случай Федеральная миграционная служба Федеральная таможенная служба борьба с курением выборы мэра Москвы здравоохранение в России связь и телекоммуникации тюрьмы и колонии Совет по правам человека аварии на железной дороге естественные и точные науки закон об «иностранных агентах» компьютеры и программное обеспечение видеозаписи публичных лекций «Полит.ру» Новые технологии, инновации Сочи 2014 рейтинг Forbes Аль-Каида Кабардино-Балкария Левада-Центр Нью-Йорк Санкт-Петербург отставки-назначения шоу-бизнес Ростов-на-Дону ЧМ-2018 Книга. Знание ВИЧ/СПИД Путин20летназад новость20летназад Apple Bitcoin Boeing Facebook G20 Google iPhone IT Microsoft NATO PRO SCIENCE видео ProScience Театр Pussy Riot Telegram Twitter Wikileaks YouTube

Редакция

Электронная почта: polit@polit.ru
Яндекс.Метрика Top.Mail.Ru
Свидетельство о регистрации средства массовой информации
Эл. № 77-8425 от 1 декабря 2003 года. Выдано министерством
Российской Федерации по делам печати, телерадиовещания и
средств массовой информации. Выходит с 21 февраля 1998 года.
При любом использовании материалов веб-сайта ссылка на Полит.ру обязательна.
При перепечатке в Интернете обязательна гиперссылка polit.ru.
Все права защищены и охраняются законом.
© Полит.ру, 1998–2021.