18 октября 2019, пятница, 14:47
VK.comFacebookTwitterTelegramInstagramYouTubeЯндекс.Дзен

НОВОСТИ

СТАТЬИ

PRO SCIENCE

МЕДЛЕННОЕ ЧТЕНИЕ

ЛЕКЦИИ

АВТОРЫ

03 августа 2012, 09:07

Библейские истории

От собеседника

Когда подходит время объявления очередных лауреатов Нобелевской премии по литературе, я все надеюсь услышать имя Меира Шалева. Этому не слишком благоприятствует политическая конъюнктура, но мало кто живущий кажется ее заслужившим в большей степени.

Основные жанры Шалева: романы, эссе, детские истории, газетные колонки.

Романы объединяет поэзия первых "пионеров"-поселенцев и ирония их потомков. Они ближе к земле, чем многое, что принято называть реализмом. Это не мешает фантастическим деталям смотреться там абсолютно органично.

Эссе о Библии рассказывают о ней как о самом известном источнике историй и анекдотов, ставших образцами для других историй и для жизни сотен поколений.

Как и большинство израильских интеллектуалов последних десятилетий, Шалев левый. Не до поцелуев с террористами и сомнений в оправданности существования своего государства, но до той степени, что любая правительственная коалиция, которая может возникнуть сегодня или завтра, окажется заметно правее.

Постоянная критическая позиция нисколько не мешает взаимодействию Шалева (как и его коллег по левому лагерю – Амоса Оза, Давида Гроссмана или А.Б. Иегошуа) и государства в области гуманитарной политики – знакомства мира с израильской культурой. Пример - это интервью, которое состоялось в ходе недавнего визита в Россию при помощи Посольства Государства Израиль. Первая его часть посвящена в основном творчеству. Вторая - обществу.

Борис Долгин

Некоторые ваши книги были вдохновлены Библией. Как изменился ваш взгляд на Библию после этих книг?

Не сказал бы, что мои взгляды как-то радикально изменились. Возможно, конечно, я обнаружил в Библии что-то новое для себя. Но мой подход, который, в целом, заключается в чтении Библии с нерелигиозной точки зрения, никак принципиально не менялся.

При таком подходе мы не рассматриваем персонажей как святых, мы можем их анализировать и даже судить. Я думаю, Библия и сама это делает. Это уже более поздние раввинистические интерпретации представляют их в неуязвимом для критики виде.

Я, конечно, использую в своих книгах некоторые атрибуты библейских персонажей и библейскую манеру повествования, когда в рассказе мало информации о психологических переживаниях. Вот этот момент меня действительно восхищает, потому что иногда, когда читаешь современную литературу, кажется, что там слишком много психологической информации. Библия сообщает только о том, что люди говорили и делали, а вы уже сами догадываетесь, какие психологические процессы за этим стоят. Что-то в этом духе я пытаюсь делать и в своих книгах.

Существует мнение, что Библия была первой действительно исторической книгой. Что вы думаете о роли истории в формировании нации, человеческих представлений?

Когда мы говорим об истории наций, мы видим, что история иногда может быть очень гибкой, что ее очень легко обработать. Возьмем, например, мою страну. То, что мы описываем как Войну за независимость 1948 г., в палестинских источниках называется и описывается совсем иначе. Это же можно сказать и об истории многих других стран мира.

Да и о самой Библии нельзя сказать, чтобы она была надежным историческим источником. Но в целом это история. Я думаю, не только в литературной работе, но и в истории присутствует некий элемент художественности.

Существуют ли отчетливые границы между литературой и журналистикой, художественной и нехудожественной литературой? К какой сфере вы относите себя?

У меня есть одна книга, которую я считаю не художественной литературой, а мемуарами. Это книга о моей бабушке, о пылесосе-"свипере" и о ее маниакальной чистоплотности (речь идет о книге «Дело было так» - Б.Д.).

Я писал эту книгу с намерением поведать наконец правдивую историю. Ну и конечно, по мере того как я писал, я получал всё больше разнообразных, иногда противоречивых свидетельств от своих родственников, всё больше версий одних и тех же событий. А потом я заметил, что у меня периодически возникает соблазн внести в эту историю некоторые художественные изменения. Таким образом,границы между этими вещами окружены зоной неопределенности.

Тем не менее, я вижу психологическую разницу между художественной и нехудожественной литературой. Когда вы пишете художественное произведение, вы понимаете, что можете изобрести свою собственную историю, вы можете использовать свое воображение. А когда вы пишете нон-фикшн, вы, по крайней мере, стремитесь к правдивому описанию фактов.

А граница между литературой и журналистикой?

Ну, опять же, если мы говорим о репортаже или о публицистике (я, например, еженедельно публикую колонку в газете Yedioth Ahronoth), то разница между публицистикой и литературой состоит в том, что

в колонке я стремлюсь выразить свое мнение, а в книге я стараюсь рассказать историю.

Но ведь некоторые ваши книги созданы на основе ваших газетных публикаций. О Библии, например...

Много лет назад я напечатал несколько статей о Библии, но это не были колонки. Эта серия статей о Библии действительно легла в основу книги «Библия сегодня». А потом еще одна серия статей – в основу книги «Впервые в Библии». Но я никогда до сих пор не собирал в книгу свои колонки. И если я этим и займусь, то это будет антология, сборник статей, но не художественное произведение.

Когда я пишу колонку, я, прежде всего, хочу выдвинуть какую-то свою идею — о политике или о культуре – или передать какую-то информацию, которая, как мне кажется, будет интересна читателю. И я, конечно, стараюсь написать это как можно лучше. А когда я пишу роман, главное – это рассказать историю, выстроить ее, описать персонажей.

Я стараюсь писать профессионально в обоих жанрах, но это два совершенно разных типа письма.

Что вам больше нравится читать? Художественную литературу? Нон-фикшн?

Я предпочитаю, главным образом, художественную литературу. Две лучшие книги из разряда нон-фикшн, которые я прочел за последнее время, принадлежали перу одного и того же автора – лингвиста. Это Гай Дойчер (Guy Deutscher), который живет в Голландии. Он написал две прекрасные книги о языках (об иврите и других языках, об их развитии). Они особенно хороши для людей, которые интересуются этой темой, но не имеют академического образования в области лингвистики. То есть это работы высокого уровня, но изложенные в доступной для людей вроде меня форме.

Но я всё-таки больше читаю хорошие романы. Рассказы мне нравятся меньше. К стыду своему, должен признать, что сейчас я почти не читаю стихи. Раньше читал много, теперь - намного меньше. Еще я иногда читаю детские книги – они мне нравятся.

Судя по всему, вам нравится не только читать детские книги.

Да, я их еще и пишу.

А из художественной литературы - что был последним?

Это был роман Филиппа Рота «Призрак уходит» (“Exit Ghost”). Он мне понравился.

Кстати, чтение детской литературы для меня важно. Я начал это делать, когда мне было четыре года - родители тогда научили меня читать. Помню, с каким восторгом я читал хорошие детские книги, когда мне было пять, шесть, семь лет. С четырнадцати я стал читать серьезные романы, но даже лучшие из них не вызывали у меня такого восторга, как те книги для детей, когда мне было пять лет.

Это загадочный момент в детской литературе, и я пытаюсь найти разгадку. Конечно, кое-что здесь обусловлено личными качествами юного читателя, но в детских книгах есть еще что-то особенное, и я стараюсь сохранить это в своих собственных романах.

Бывают книги для взрослых, которые постом стали восприниматься как детские. Такие как «Робинзон Крузо», «Путешествия Гулливера»…

Что касается «Гулливера», мне не совсем понятно, почему он стал детским произведением. Возможно, из-за его приключенческой атмосферы. А «Робинзон», в общем-то, с самого начала был довольно инфантильным произведением. Может быть, Даниель Дефо и не планировал написать детскую книгу, но в итоге получилась именно она. Я читал эту книгу в сокращенном варианте, когда мне было девять или десять лет, и мне она очень понравилась. А потом, когда я вырос, я прочитал полную версию, но она мне не показалась слишком интересной.

О чем будут ваши следующие книги?

Сейчас я пишу роман, в котором будет идти речь о мести. Один из героев этой книги собирается осуществить жестокую месть. Он убьет человека.

Должен сказать, что, как ни странно, я идентифицирую себя с этим мстителем, хотя я никогда в жизни не мстил. Конечно, иногда я мог очень сердиться на кого-нибудь, даже придумывал разные ужасные вещи, которые мог бы с этим человеком сделать, но по-настоящему никогда не мстил. А в книге действительно есть месть, и мне нравится это писать. Она очень отличается от других моих книг, хотя это не детектив и не триллер.

Что вы думаете о людях, которые переводят практически все ваши произведения на русский язык — это Алла Фурман и Рафаил Нудельман? Как вы поддерживаете контакты в процессе их работы?

Мы встречаемся время от времени. Иногда переписываемся по электронной почте. Порой у них возникают вопросы по поводу моих текстов, но чаще - очень ценные замечания.

Я не знаю русского языка, поэтому не могу оценить их работу, но кого я ни спрашивал, у всех было очень высокое мнение. У меня сложилось такое впечатление, что они переводят очень точно.

Думаю, лучше всего меня переводят на русский, голландский, немецкий и английский языки ( по-английски я и сам читаю). И я очень благодарен этим переводчикам.

Скажу вам одну вещь, которая мне кажется очень занятной.

Куда бы я ни поехал, в любой стране, будь то Германия, Америка, Канада или Италия -  везде среди аудитории находятся читатели русских переводов моих книг.

Это просто невероятно. Если, например, я еду в Америку, я не встречаю там итальянцев, прочитавших итальянские переводы. Но обязательно будут русскоязычные читатели с русскими изданиями.

Я считаю, что это, прежде всего, заслуга моих переводчиков, отчасти — и моя. Ну, и, конечно, это заслуга самих носителей русского языка — постоянных читателей моих книг.

Беседовал Борис Долгин.

Обсудите в соцсетях

Система Orphus

Главные новости

14:36 Наталью Бочкареву из «Счастливы вместе» лишили водительских прав из-за отказа пройти проверку на наркотики
14:35 Австралийцы вновь сообщают о встречах с сумчатыми волками. Этот вид считается вымершим с 1936 года
14:27 МВД проверит конвойный полк из-за фигурантов дела «Нового величия», порезавших себе руки в суде
14:23 Патриарх Кирилл сравнил аборты с языческими жертвоприношениями
14:06 Замглавы Генштаба обвинили в хищении 2,2 млрд рублей. Он поставлял китайскую спецтехнику под видом российских разработок
14:00 Новый вид богомолов из Перу притворяется осой
13:44 Путин: нацбезопасность зависит от укрепления духовных основ
13:36 «Ростов» показал первые тренировки Павла Мамаева. Футболист вернулся после 11 месяцев заключения
13:00 Необычные микроорганизмы с острова Кюрасао собираются в чашечку и в шарик
12:28 Спонсор ФБК из Испании не смог объяснить, зачем переводил фонду деньги
12:20 В Екатеринбурге посетитель банка погиб, пытаясь задержать грабителя
11:30 Судебные разбирательства вокруг «Витрувианского человека» продолжаются
11:19 Более миллиона кредитных историй россиян оказались в открытом доступе
11:02 Жителя Калуги обвинили в оправдании терроризма из-за комментария о взрыве в архангельском УФСБ. Во время задержания его избили
10:18 ЦБ РФ выявил в России 240 финансовых пирамид. В прошлом году их было 134
10:10 Среди обломков корабля лорда Элгина найдены золотые украшения
09:48 В США закроют крупнейшую в мире тюрьму на острове Райкерс
09:04 РБК: россиянам разрешат пользоваться облачной цифровой подписью
08:32 В Арктике российская экспедиция нашла бочку кофе, сохранившуюся с 1902 года
08:09 В США число заболевших после курения вейпов приближается к 1,5 тыс. человек. 33 человека умерли
07:38 На Сахалине одноклассники избили девочку за напоминание о домашнем задании. СКР и Минобразования начали проверку
07:09 Полиция Франции задержала мужчину, который планировал нападение по плану терактов 9 сентября
06:25 Минобороны рассекретило документы об освобождении Белграда
05:58 Росстат: доходы россиян выросли на 3% впервые за год
05:24 Умерла одна из основателей балета Кубы Алисия Алонсо
17.10 22:23 Глава московского района Кузьминки рассказал о провале принудительного голосования на выборах в Мосгордуму
17.10 21:15 В Москве найден клад с монетами времён Петра I
17.10 20:20 В возрасте 62 лет умер Андрей Смирнов, двукратный призер Олимпийских игр по плаванию
17.10 20:18 Госдума выявила нарушения законодательства со стороны Meduza, «Русской службы Би-би-си» и «Радио Свобода»
17.10 19:51 Двое фигурантов дела «Нового величия» порезали вены в суде
17.10 19:24 PwC: московская скорая помощь – вторая в мире по эффективности
17.10 19:14 Госдума запретит бывшим сотрудникам ФСБ покидать Россию
17.10 19:04 Суд освободил из СИЗО четырех обвиняемых по делу о пожаре в «Зимней вишне»
17.10 18:55 В Кургане двух членов профсоюза «Альянс врачей» оштрафовали за неповиновение полиции. Они протестовали против закрытия больницы
17.10 18:31 В лонг-лист претендентов на «Оскар» вошел мультфильм «Знаешь, мама, где я был?» Резо Габриадзе
17.10 16:39 Глава Disney четвертый раз возглавил рейтинг самых влиятельных людей Голливуда
17.10 16:25 Google снял с продажи первую камеру с искусственным интеллектом
17.10 16:22 Голова Петра I станет новым логотипом Петербурга. Вместо назначенных 40 дней, его разрабатывали год
17.10 15:10 Приставы арестовали квартиру актера Сергея Жигунова за долг в 38 млн рублей
17.10 15:01 В Великом Новгороде главный редактор газеты изнасиловал журналистку. СК завел дело после того, как федеральные СМИ поддержали коллегу
17.10 14:49 Фигурантка «Нового величия» Анна Павликова и осужденный по «дадинской» статье Константин Котов поженились в СИЗО
17.10 14:14 В СПЧ готовят рекомендации по изменению антиэкстремистского законодательства
17.10 13:56 ЕС и Великобритания пришли к соглашению по Brexit
17.10 13:35 Более 330 человек в 38 странах задержали по делу о детском порно в скрытой сети
17.10 13:15 На Украине ввели вознаграждение за сообщение о коррупции. Максимальная выплата составит $500 тыс.
17.10 13:00 Ген «короткого сна» предотвращает нарушения памяти при недосыпании
17.10 12:00 Высокое биоразнообразие сельскохозяйственных культур полезно для урожаев
17.10 11:55 В Тамбове полиция задержала вице-губернатора за крупное мошенничество
17.10 11:51 СК: пассажиры разбившегося в Шереметьево SSJ-100 погибли мгновенно от дыма и огня
17.10 11:19 Власти Якутии задолжали местным спортсменам более 30 млн рублей
«АвтоВАЗ» «ВКонтакте» «Газпром» «Зенит» «Мемориал» «Мистраль» «Оборонсервис» «Роснефть» «Спартак» «Яблоко» Абхазия Австралия Австрия Азербайджан Антимайдан Аргентина Арктика Армения Афганистан Аэрофлот Башкирия Белоруссия Бельгия Бразилия ВВП ВКС ВМФ ВПК ВТБ ВЦИОМ Ватикан Великобритания Венгрия Венесуэла Владивосток Внуково Волгоград ГИБДД ГЛОНАСС Генпрокуратура Германия Голливуд Госдеп Госдума Греция Гринпис Грузия ДТП Дагестан Домодедово Донецк ЕГЭ ЕСПЧ Евровидение Еврокомиссия Евромайдан Евросоюз Египет Екатеринбург ЖКХ Израиль Ингушетия Индия Индонезия Интерпол Ирак Иран Испания Италия Йемен КНДР КПРФ Казань Казахстан Калининград Камчатка Канада Каталония Кемерово Киев Кипр Киргизия Китай Коми Конституция Кремль Крым Куба Курилы ЛГБТ ЛДПР Латвия Ливия Литва Лондон Луганск МВД МВФ МГУ МКС МОК МЧС Малайзия Мексика Минздрав Минкомсвязи Минкульт Минобороны Минобрнауки Минпромторг Минсельхоз Минск Минтранспорта Минтруд Минфин Минэкономразвития Минэнерго Минюст Молдавия Мосгордума Мосгорсуд Москва НАСА Нигерия Нидерланды Новосибирск Норвегия ОБСЕ ООН ОПЕК Одесса ПДД Пакистан Паралимпиада Париж Пентагон Польша Приморье РАН РЖД РПЦ РФС Росавиация Росгвардия Роскомнадзор Роскосмос Роспотребнадзор Россельхознадзор Россия Росстат СМИ СССР США Сахалин Сбербанк Севастополь Сербия Сирия Сколково Славянск Сочи Таджикистан Таиланд Татарстан Трансаэро Турция УЕФА Узбекистан Украина ФАС ФБР ФИФА ФСБ ФСИН ФСКН Филиппины Финляндия Франция Харьков ЦИК ЦРУ ЦСКА Центробанк Чехия Чечня Швейцария Швеция Шереметьево Эбола Эстония ЮКОС Якутия Яндекс Япония авиакатастрофа автопром алкоголь амнистия арест армия археология астрономия аукционы банкротство беженцы бензин беспилотник беспорядки биатлон бизнес бокс болельщики вандализм взрыв взятка вирусы вузы выборы гаджеты генетика гомосексуализм госбюджет госзакупки госизмена деньги дети доллар допинг драка евро журналисты законотворчество землетрясение изнасилование импорт инвестиции инновации интернет инфляция ипотека искусство ислам исследования история казнь кино кораблекрушение коррупция космос кража кредиты культура лингвистика литература математика медиа медицина метро мигранты монархия мошенничество музыка наводнение налоги нанотехнологии наркотики наука недвижимость некролог нефть образование обрушение общество ограбление оппозиция опросы оружие офшор палеонтология педофилия пенсия пиратство планетология погранвойска пожар полиция похищение правительство право православие преступность продовольствие происшествия ракета рейтинги реклама религия ретейл робототехника рубль санкции связь сепаратизм следствие смартфоны социология спецслужбы спутники страхование стрельба строительство суды суицид тарифы театр телевидение теракт терроризм технологии транспорт туризм убийство фармакология физика фоторепортаж футбол хакеры химия хоккей хулиганство цензура школа шпионаж экология экономика экспорт экстремизм этология «Единая Россия» «Исламское государство» «Нафтогаз Украины» «Правый сектор» «Северный поток» «Справедливая Россия» «болотное дело» Александр Лукашенко Александр Новак Александр Турчинов Алексей Кудрин Алексей Навальный Алексей Улюкаев Амурская область Анатолий Сердюков Ангела Меркель Антон Силуанов Аркадий Дворкович Арсений Яценюк Астраханская область Барак Обама Басманный суд Башар Асад Белый дом Борис Немцов Бутовский полигон Валентина Матвиенко Верховная Рада Верховный суд Виктор Янукович Виталий Мутко Владимир Жириновский Владимир Зеленский Владимир Маркин Владимир Мединский Владимир Путин Вячеслав Володин Дальний Восток День Победы Дмитрий Медведев Дмитрий Песков Дмитрий Рогозин Дональд Трамп Евгения Васильева Забайкальский край Интервью ученых Ирина Яровая Иркутская область История человечества Калужская область Кирилл Серебренников Кировская область Конституционный суд Космодром Байконур Краснодарский край Красноярский край Ксения Собчак Ленинградская область МИД России Мария Захарова Михаил Прохоров Михаил Саакашвили Михаил Ходорковский Московская область Мурманская область Надежда Савченко Наталья Поклонская Николас Мадуро Нобелевская премия Новосибирская область Новый год Олимпийские игры Ольга Голодец Павел Дуров Палестинская автономия Папа Римский Первый канал Пермский край Петр Порошенко Почта России Приморский край Рамзан Кадыров Реджеп Эрдоган Республика Карелия Ростовская область Саратовская область Саудовская Аравия Свердловская область Сергей Лавров Сергей Нарышкин Сергей Полонский Сергей Собянин Сергей Шойгу Следственный комитет Совбез ООН Совет Федерации Ставропольский край Счетная палата Тереза Мэй Франсуа Олланд Хабаровский край Хиллари Клинтон Человек дня Челябинская область Черное море Эдвард Сноуден Элла Памфилова Эльвира Набиуллина Южная Корея Юлия Тимошенко Юрий Чайка авторское право администрация президента акции протеста атомная энергия баллистические ракеты банковский сектор биология большой теннис визовый режим военная авиация выборы губернаторов газовая промышленность гражданская авиация гуманитарная помощь декларации чиновников дороги России информационные технологии климат Земли компьютерная безопасность космодром Восточный крушение вертолета легкая атлетика лесные пожары междисциплинарные исследования мобильные приложения морской транспорт некоммерческие организации общественный транспорт патриарх Кирилл пенсионная реформа пищевая промышленность права человека правозащитное движение преступления полицейских публичные лекции российское гражданство русские националисты русский язык сельское хозяйство сотовая связь социальные сети стихийные бедствия телефонный терроризм уголовный кодекс фигурное катание финансовый рынок фондовая биржа химическое оружие эволюция экономический кризис ядерное оружие Великая Отечественная война Вторая мировая война Ирак после войны Ким Чен Ын Революция в Киргизии Российская академия наук Стихотворения на случай Федеральная миграционная служба Федеральная таможенная служба борьба с курением выборы мэра Москвы здравоохранение в России связь и телекоммуникации тюрьмы и колонии Совет по правам человека аварии на железной дороге естественные и точные науки закон об «иностранных агентах» компьютеры и программное обеспечение видеозаписи публичных лекций «Полит.ру» Новые технологии, инновации Сочи 2014 Кабардино-Балкария Левада-Центр Нью-Йорк Санкт-Петербург отставки-назначения шоу-бизнес Ростов-на-Дону ЧМ-2018 Книга. Знание ВИЧ/СПИД Apple Bitcoin Boeing Facebook G20 Google iPhone IT NATO PRO SCIENCE видео ProScience Театр Pussy Riot Telegram Twitter Wikileaks

Редакция

Электронная почта: [email protected]
Телефон: +7 929 588 33 89
Яндекс.Метрика
Свидетельство о регистрации средства массовой информации
Эл. № 77-8425 от 1 декабря 2003 года. Выдано министерством
Российской Федерации по делам печати, телерадиовещания и
средств массовой информации. Выходит с 21 февраля 1998 года.
При любом использовании материалов веб-сайта ссылка на Полит.ру обязательна.
При перепечатке в Интернете обязательна гиперссылка polit.ru.
Все права защищены и охраняются законом.
© Полит.ру, 1998–2019.