20 августа 2019, вторник, 20:04
VK.comFacebookTwitterTelegramInstagramYouTubeЯндекс.Дзен

НОВОСТИ

СТАТЬИ

PRO SCIENCE

МЕДЛЕННОЕ ЧТЕНИЕ

ЛЕКЦИИ

АВТОРЫ

11 октября 2012, 11:15

Трудовая миграция: мигрируют не люди, а сети

Рабочие-строители
Рабочие-строители

Даниил Александрович Александров, социолог, специалист в области миграции и стратификации населения, профессор и замдиректор по науке НИУ ВШЭ в Санкт-Петербурге рассказал Дмитрию Ицковичу и Анатолию Кузичеву о механизмах трудовой миграции, количестве детей, не говорящих по-русски в Москве, и необходимости грамотной статистики в передаче «Наука 2.0» — совместном проекте информационно-аналитического портала «Полит.ру» и радиостанции «Вести FM». Это не прямая речь гостя передачи, а краткое содержание, пересказанное редакцией «Полит.ру». 

Удовольствие от исследования, спокойствие от осведомленности

У меня третья научная жизнь: первая была биологическая, во время советской власти я считал, что лучше работать в Заполярье, чем заниматься социальными науками. Потом я ушел в науковедение, а какое-то время тому назад я решил, что буду заниматься чистой социологией, полевыми исследованиями, количественными исследованиями и, в том числе, миграцией. Я раньше этим не занимался и сейчас получаю огромное удовольствие от того, что узнаю что-то новое.

Ученый должен получать удовольствие от исследования - если бы я не ездил каждое лето в полевые исследования по Ленинградской и Московской областям и не общался бы там с местными людьми, которые водят грузовики, строят коровники, я был бы в гораздо большей депрессии, глядя на то, что у нас происходит в стране и что подается средствами массовой информации. Там люди заняты делом, у них как-то хорошо все устроено.

Прошлым летом были в Дмитровском районе - приятно посмотреть. Туда приехал мой студент, который работал в России в поле, в Индии в поле по бедности (изучал бедность, деревенские амбулаторные пункты), сейчас учится в Европе. Он приезжает и говорит: "Этого не может быть, здесь какая-то Европа. Поля засеяны, ходят тучные стада". А местные жители говорят: "Какие тучные стада, раньше здесь было 10 ферм, а сейчас только 2". Но эти две в хорошем состоянии, они растут, строят новые коровники.

Мигрант-приезжий

Бывает внутренняя трудовая миграция и международная трудовая миграция. Определения интересны. Для них мигрант - это чужой, приезжий, - внутренний или внешний, неважно. Главное подразделение - о чужих люди в селах помнят, когда и откуда они приехали, это считается и это сказывается на статусе людей. В наших сельских районах (я изучал Ленинградскую и Московскую область ) большая часть народа - мигранты, живут и работают. За малым исключением - это люди, которые приехали туда относительно недавно. С ХIХ века оттуда идет вымывание населения в город - и эти места заполняются: приезжают люди из других регионов, других республик, теперь - из других стран.

Мы выясняем, как в предыдущие, в 60-е годы переезды людей в обезлюдевшие деревни для продолжения сельскохозяйственной работы служат сейчас первыми точками кристаллизации новой миграции. В 60-е годы много народу приезжало из Чувашии и Мордовии в Московскую область, в пустеющие тогдашние совхозы. Сейчас этот путь продолжается - оттуда привозят людей на летнюю работу, например, просто автобусами.

Когда начинаешь расспрашивать людей, выясняется, что они давно (20-30 лет назад) приехали из других областей и работают здесь. Мы знаем, как это происходило, стандартная история: служил в армии, с кем-то познакомился, после армии, если не сразу, то через полгода перебрался. Та же самая история с потоками проходит теперь из бывших республик: старшее поколение служило в армии, у них есть знакомые, у них есть опыт жизни в России в 70-е-80е годы, в Сибири, в центральной России, они решают, что могут переехать.

Мобильность совершается по социальным сетям

Как сказал великий социолог Чарльз Тилли, люди не мигрируют, мигрируют сети. Потому что всегда в компании, даже если люди едут в одиночку, они едут от одной сети к другой, которая их ждет. Есть предыстория этих потоков.

Нам иногда кажется: какие-то новые люди приехали, но это не новые люди. В советское время огромное количество людей с Северного Кавказа и Закавказья приезжали на временные строительные работы. Это не новые люди, но часто чужие. При этом многие из них постепенно становятся своими. Неожиданное появление новых групп приезжих иногда служит интеграции предыдущих групп.

Объединение идет по принципам: языка, географии, веры

Там, где в Карелии карелы и русские могли бы заниматься разбирательством национальной идентичности, при появлении мигрантов новой волны, например с Кавказа, они становятся едины.

Нужно внимательно исследовать, как, в каких условиях, в каких регионах формируются эти общности. То же самое происходит и с приезжающими людьми: если они встречают оппозицию (а они почти всегда встречают оппозицию), они начинают объединяться между собой. Причем объединяются они скорее по принципу приезжие с приезжими.

Мордва, чуваши и кавказцы - скорее чужие. Должны быть какие-то минимальные культурные ресурсы и хотя бы придуманные культурные общности, которые позволили бы построить новую идентичность. В гипотезе, если будут люди, которые не говорят по-русски, то они могут в принципе организовать единое целое. В Америке они все были бы русскими, по принципу русского языка, на котором они общаются. Русский язык очень сильно работает, является языком межнационального общения и очень важен. Мы можем только догадываться, какие новые общности возникают, - это требует внимательного изучения.

Мы все знаем, какие сложные отношения у Армении с Азербайджаном вокруг Нагорного Карабаха. Взрослое население Армении и Азербайджана на очень настроено дружить; дети же, если оказываются в одной школе, в России, в чужой среде, начинают дружить и говорят: почему нет? мы же с Кавказа. У них сразу появляется что-то общее, они конструируют это как "мы с Кавказа". Если вместе оказываются азербайджанцы и узбеки, они могут сконструировать это как "мы мусульмане".

Здесь нам нужна довольная тонкая наука, Наука 2.0 - в том смысле, что нужно смотреть на разных ситуациях, как это происходит. Так, армия и подобные места - это некоторые чистые, хорошие эксперименты над людьми. Стройбат создан не для интернациональной дружбы и толерантности, поэтому эксперимент получается чистым.

Медицина уже вся экспериментальная и статистическая. Никто не хочет лечиться лекарствами, которые по-настоящему не проверены. Но почему-то в области миграционной, как и любой другой политики, кажется, что мы просто нашим аналитическим и экспертным остроумием можем сказать, что будет. В результате - это такое дикое поле, где каждый может высказывать свое предположение, какое будет будущее России, как оно будет выглядеть, какие будут возникать новые общности. Причем очень часто эксперты становятся трансляторами алармистских настроений.

Оценка трудовой миграции через школы

Я уже несколько лет изучаю детей-мигрантов, то есть и этнические, и миграционные, и классовые отношения в школе: как происходит стратификация школ, как дети друг с другом соотносятся. Сколько я ни собираю данным по школам, ужас-ужаса нету. Мне не верили. Я расскажу, как люди выдумывают.

Нас попросили провести исследование здоровья и доступа к услугам здравоохранения детей - не граждан Российской Федерации. Я прошу статистику - в каких школах их больше, я туда пойду. Все (представитель миграционной службы, представитель департамента образования в Петербурге) образования начинают говорить: их очень много, называют цифры - 50%. Я прошу статистику. Два месяца вынимали, что-то нашли: ни в одной школе нет, максимум в какой-то школе 10%.

То же и в Москве – говорят: 50%. Москва, московская мэрия отнеслись всерьез к вопросу, собрали информацию, сколько детей плохо владеет русским, сколько не владеет, сколько не граждан Российской Федерации, сколько мигрантов и так далее. И максимум в школе - 12%. Это очень мало. Дальше, когда смотрим, сколько детей вообще не говорит по-русски: 418 человек на всю Москву.

Я обнаруживаю то же самое. Единственные дети, которые в языковом отношении составляли проблему для школы, — это дети, которых привезли в возрасте 14 лет: он до этого не учился языку, а в 14 ему уже трудно. Случаи, которые я видел, — это официально оформленные трудовые мигранты, приехавшие сюда надолго или навсегда, нередко - квалифицированные, серьезные люди. Мы знаем, что ребенок в 5 лет учит язык очень легко, а в 14 — уже трудно. В этом смысле группа риска, те, у кого будут трудности в адаптации, — эти дети.

Сейчас тенденция — хорошо бы их задвинуть, чтобы не портили школьную статистику. Мы их точно выталкиваем в необразованный, неадаптированный слой, потому что они как не знали, так и не будут знать русского. Наоборот - нужно создавать под них программы. Сейчас нам кажется, что 400 — это очень мало, но они могут оказаться точкой кристаллизации — настрой этих детей, ощущение бесцельности существования может начать распространяться. Это плохо.

В этом смысле, с другой стороны, у нас ситуация очень хорошая — дети хорошо учат русский язык, он в странах бывшего СССР обладает довольно высоким уровнем престижа, является языком культуры, науки, образования, и, конечно, все понимают, что так или иначе будут ездить в Россию. Сигнал к обучению очень простой — все объявления о том, как найти работу в России, как купить билет, в Узбекистане и в Таджикистане пишутся только по-русски.

Школы собираются тоже сетевым образом, что приводит к тому, что дети знакомых могут оказаться в одном классе. Бывает так, что в какой-то класс приходит половина азербайджанцев. Мы приходим в школу, и нам говорят: «Ну что же вы не пришли в прошлом году? в этом году у нас нет уже приезжих. Мы их всех уже выпустили — они в вузах, в колледжах». Частные флуктуации вызывают ощущения, что подобное везде.

Очень рад, что в Москве начали серьезно к этому относиться, должна быть статистика, должны быть грамотные инструменты, надо понимать уйму сложных вещей, которые мы не до конца понимаем: как спрашивать, как люди себя идентифицируют, каким языком пользуются, откуда приехали. Это сложные вопросы, там очень много самоидентификационного. 

Обсудите в соцсетях

Система Orphus

Главные новости

18:53 Вылетевший в Мюнхен самолет вернулся обратно в Пулково
18:35 Вертолет с россиянами на борту разбился на острове в Греции
18:21 Путин призвал мотивировать медперсонал к повышению качества услуг
17:47 Оппозиция вновь подала заявки на проведение митингов в Москве
17:41 Правительство предложило изменить правила работы ломбардов
17:16 Власти Москвы пожаловались на нехватку рабочих для реновации
16:58 Новое руководство «Рустави 2» уволило оскорбившего Путина ведущего
16:37 Песков высказался о радиоактивном облаке над Северодвинском
16:16 ФАС назначила штраф вещателю CNN за слишком громкий звук
15:56 В Мосгоризбиркоме прокомментировали призыв профсоюза бойкотировать выборы
15:35 Суд продлил срок ареста экс-замглавы Росгеологии Горринга
15:16 Apple потратит 6 млрд долларов на собственные шоу
14:55 В Центробанке объяснили рекордную прибыль кредитных организаций
14:36 Жена Валентина Гафта запретила ему видеться с друзьями
14:17 Архангельские власти закупят противогазы после взрыва под Северодвинском
13:55 Депутата Илью Яшина арестовали в четвертый раз за митинги
13:37 Вылетевший из Москвы рейс в Париж вынужденно сел в Люксембурге
13:17 Опрошенные россияне не испугались замены людей роботами
12:58 Участники столичного профсоюза отказались работать на выборах в Мосгордуму
12:43 Следствие ужесточило обвинение братьям Магомедовым
12:22 МИД прокомментировал отсутствие данных о ядерных испытаниях из России
12:00 Пристрастие к сырой пище привело жителей древнего поселения к заражению паразитами
11:59 Медведев уволил замглавы ПФР Иванова
11:42 В Вене перестали получать данные о мониторинге радиации в России
11:27 МИД России уличил США в нагнетании военной напряженности
11:13 Армена Джигарханяна в хорошем настроении выписали из больницы
11:00 За три года учёные намерены сделать свиное сердце пригодным для пересадки человеку
10:59 Китайская компания объявила о продаже клонированных котов
10:57 Рубль начал снижение по отношению к доллару и евро
10:52 Росстат зафиксировал рост рождаемости только в двух регионах РФ
10:40 В Минтруде отказались штрафовать работников за курение
10:34 СКР ищет виновников вспышки мышиной лихорадки в Саратовской области
10:30 Найденным в монгольских горах каменным орудиям 45 тысяч лет
10:18 Замок «Ласточкино гнездо» в Крыму закрыли на капремонт
09:59 Актеры сериала «Динозавр» обвинили Жигунова в невыплате гонораров
09:59 В «Ленкоме» опровергли информацию о тяжелом состоянии Марка Захарова
09:44 СМИ узнали об уходе авиакомпаний из нового аэропорта Саратова
09:38 Петербург вошел в пятерку лучших городов мира для вечеринок
09:30 В Госдуме предложили обеспечить школьникам индивидуальные шкафчики
09:30 Древнегреческая надпись подтвердила правоту археологов
09:20 Индия вывела свой космический аппарат на орбиту Луны
09:14 ФАС проверяет жалобу москвички на цену авиабилетов в Курган
08:56 Экс-президента Киргизии оставили под арестом до 26 октября
08:46 Девочка из Петербурга впала в кому после травмы в турецком аквапарке
08:32 Новый саратовский аэропорт принял первый регулярный пассажирский рейс
08:13 СМИ узнали о моратории на льготы по новым нефтегазовым проектам в Арктике
07:57 В новом учебном году изменятся задания ЕГЭ по ряду предметов
07:45 АБР придумала новый способ борьбы с хищением денег у клиентов банков
07:31 В Госдуме предложили освобождать водителей от штрафов при одном условии
07:19 Самолет «Победы» жестко приземлился в аэропорту Гюмри
«АвтоВАЗ» «ВКонтакте» «Газпром» «Зенит» «Мемориал» «Мистраль» «Оборонсервис» «Роснефть» «Спартак» «Яблоко» Абхазия Австралия Австрия Азербайджан Антимайдан Аргентина Арктика Армения Афганистан Аэрофлот Башкирия Белоруссия Бельгия Бразилия ВВП ВКС ВМФ ВПК ВТБ ВЦИОМ Ватикан Великобритания Венгрия Венесуэла Владивосток Внуково Волгоград ГИБДД ГЛОНАСС Генпрокуратура Германия Голливуд Госдеп Госдума Греция Гринпис Грузия ДТП Дагестан Домодедово Донецк ЕГЭ ЕСПЧ Евровидение Еврокомиссия Евромайдан Евросоюз Египет Екатеринбург ЖКХ Израиль Ингушетия Индия Индонезия Интерпол Ирак Иран Испания Италия Йемен КНДР КПРФ Казань Казахстан Калининград Камчатка Канада Каталония Кемерово Киев Киргизия Китай Коми Конституция Кремль Крым Куба Курилы ЛГБТ ЛДПР Латвия Ливия Литва Лондон Луганск МВД МВФ МГУ МКС МОК МЧС Малайзия Мексика Минздрав Минкомсвязи Минкульт Минобороны Минобрнауки Минпромторг Минсельхоз Минск Минтранспорта Минтруд Минфин Минэкономразвития Минэнерго Минюст Молдавия Мосгордума Мосгорсуд Москва НАСА Нигерия Нидерланды Новосибирск Норвегия ОБСЕ ООН ОПЕК Одесса ПДД Пакистан Паралимпиада Париж Пентагон Польша Приморье РАН РЖД РПЦ РФС Росавиация Роскомнадзор Роскосмос Роспотребнадзор Россельхознадзор Россия Росстат СМИ СССР США Сахалин Сбербанк Севастополь Сербия Сирия Сколково Славянск Сочи Таджикистан Таиланд Татарстан Трансаэро Турция УЕФА Узбекистан Украина ФАС ФБР ФИФА ФСБ ФСИН ФСКН Филиппины Финляндия Франция Харьков ЦИК ЦРУ ЦСКА Центробанк Чехия Чечня Швейцария Швеция Шереметьево Эбола Эстония ЮКОС Якутия Яндекс Япония авиакатастрофа автопром алкоголь амнистия армия археология астрономия аукционы банкротство беженцы бензин беспилотник беспорядки биатлон бизнес бокс болельщики вандализм взрыв взятка вирусы вузы выборы гаджеты генетика гомосексуализм госбюджет госзакупки госизмена деньги дети доллар допинг драка евро журналисты законотворчество землетрясение импорт инвестиции инновации интернет инфляция ипотека искусство ислам исследования история казнь кино кораблекрушение коррупция космос кража кредиты культура лингвистика литература медиа медицина метро мигранты монархия мошенничество музыка наводнение налоги нанотехнологии наркотики наука недвижимость некролог нефть образование обрушение общество ограбление оппозиция опросы оружие офшор палеонтология педофилия пенсия пиратство планетология погранвойска пожар полиция похищение правительство право православие преступность продовольствие происшествия ракета рейтинги реклама религия ретейл рубль санкции связь сепаратизм следствие смартфоны социология спецслужбы спутники страхование стрельба строительство суды суицид тарифы театр телевидение теракт терроризм технологии транспорт туризм убийство фармакология физика фоторепортаж футбол хакеры химия хоккей хулиганство цензура школа шпионаж экология экономика экспорт экстремизм этология «Единая Россия» «Исламское государство» «Нафтогаз Украины» «Правый сектор» «Северный поток» «Справедливая Россия» «болотное дело» Александр Лукашенко Александр Новак Александр Турчинов Алексей Кудрин Алексей Навальный Алексей Улюкаев Амурская область Анатолий Сердюков Ангела Меркель Антон Силуанов Аркадий Дворкович Арсений Яценюк Барак Обама Басманный суд Башар Асад Белый дом Борис Немцов Валентина Матвиенко Верховная Рада Верховный суд Виктор Янукович Виталий Мутко Владимир Жириновский Владимир Зеленский Владимир Маркин Владимир Мединский Владимир Путин Вячеслав Володин Дальний Восток День Победы Дмитрий Медведев Дмитрий Песков Дмитрий Рогозин Дональд Трамп Евгения Васильева Забайкальский край Интервью ученых Ирина Яровая Иркутская область История человечества Кирилл Серебренников Конституционный суд Космодром Байконур Краснодарский край Красноярский край Ксения Собчак Ленинградская область МИД России Мария Захарова Михаил Прохоров Михаил Саакашвили Михаил Ходорковский Московская область Мурманская область Надежда Савченко Николас Мадуро Нобелевская премия Новосибирская область Новый год Олимпийские игры Ольга Голодец Павел Дуров Палестинская автономия Папа Римский Первый канал Пермский край Петр Порошенко Почта России Приморский край Рамзан Кадыров Реджеп Эрдоган Республика Карелия Ростовская область Саратовская область Саудовская Аравия Свердловская область Сергей Лавров Сергей Нарышкин Сергей Полонский Сергей Собянин Сергей Шойгу Следственный комитет Совбез ООН Совет Федерации Ставропольский край Счетная палата Тереза Мэй Франсуа Олланд Хабаровский край Хиллари Клинтон Человек дня Челябинская область Черное море Эдвард Сноуден Элла Памфилова Эльвира Набиуллина Южная Корея Юлия Тимошенко Юрий Чайка авторское право администрация президента акции протеста атомная энергия баллистические ракеты банковский сектор биология большой теннис визовый режим военная авиация выборы губернаторов газовая промышленность гражданская авиация гуманитарная помощь декларации чиновников дороги России информационные технологии климат Земли компьютерная безопасность космодром Восточный крушение вертолета легкая атлетика лесные пожары междисциплинарные исследования мобильные приложения морской транспорт некоммерческие организации общественный транспорт патриарх Кирилл пенсионная реформа пищевая промышленность права человека правозащитное движение преступления полицейских публичные лекции российское гражданство русские националисты русский язык сельское хозяйство сотовая связь социальные сети стихийные бедствия телефонный терроризм уголовный кодекс фигурное катание финансовый рынок фондовая биржа химическое оружие эволюция экономический кризис ядерное оружие Великая Отечественная война Вторая мировая война Ирак после войны Ким Чен Ын Революция в Киргизии Российская академия наук Стихотворения на случай Федеральная миграционная служба Федеральная таможенная служба борьба с курением выборы мэра Москвы здравоохранение в России связь и телекоммуникации тюрьмы и колонии Совет по правам человека аварии на железной дороге естественные и точные науки закон об «иностранных агентах» компьютеры и программное обеспечение видеозаписи публичных лекций «Полит.ру» Новые технологии, инновации Сочи 2014 Кабардино-Балкария Левада-Центр Нью-Йорк Санкт-Петербург отставки-назначения шоу-бизнес Ростов-на-Дону ЧМ-2018 Книга. Знание ВИЧ/СПИД Apple Bitcoin Boeing Facebook G20 Google iPhone IT NATO PRO SCIENCE видео ProScience Театр Pussy Riot Telegram Twitter Wikileaks

Редакция

Электронная почта: [email protected]
Телефон: +7 929 588 33 89
Яндекс.Метрика
Свидетельство о регистрации средства массовой информации
Эл. № 77-8425 от 1 декабря 2003 года. Выдано министерством
Российской Федерации по делам печати, телерадиовещания и
средств массовой информации. Выходит с 21 февраля 1998 года.
При любом использовании материалов веб-сайта ссылка на Полит.ру обязательна.
При перепечатке в Интернете обязательна гиперссылка polit.ru.
Все права защищены и охраняются законом.
© Полит.ру, 1998–2019.