22 октября 2021, пятница, 12:04
VK.comFacebookTwitterTelegramInstagramYouTubeЯндекс.ДзенОдноклассники

НОВОСТИ

СТАТЬИ

PRO SCIENCE

МЕДЛЕННОЕ ЧТЕНИЕ

ЛЕКЦИИ

АВТОРЫ

12 октября 2012, 15:30

Даниил Александров: «Крупные ученые изменяют реальность вокруг себя»

Доктор X
Доктор X
Turner Classic Music

Прыжок в будущее

Даниил Александрович Александров, социолог, специалист в области науки и образования, миграции и стратификации населения, профессор и замдиректор по науке НИИ ВШЭ в Санкт-Петербурге рассказал Дмитрию Ицковичу и Анатолию Кузичеву об участии в мегагрантах, настоящих ученых и среде научного творчества в передаче «Наука 2.0» — совместном проекте информационно-аналитического портала «Полит.ру» и радиостанции «Вести FM». Это не прямая речь гостя передачи, а краткое содержание, пересказанное редакцией «Полит.ру».

О программе Минобразования по мегагрантам 

Крупных ученых можно привлечь очень большими деньгами - 4 млн. на пару лет. У нас программа работает. Конкурс проведен в 2010 году, на всю страну выдано 40 грантов. В 2011 - 39 грантов, очень сильная конкуренция и очень сильный отбор. В прошлом году подавало 500 человек.

Во всех случаях заявка пишется совместно "сидящими" здесь и за рубежом, много в заявку вставляет приглашающий вуз. Эту работу хорошо могут реализовать те международные группы, которые уже имеют общий язык. Когда мы приглашаем крупного ученого, многие из них оказываются нашими исследователями, которые когда-то поехали учиться или работать в Америку - и там и остались. Например, молекулярный биолог и эволюционный генетик Алексей Кондрашов.

Эти ученые не остаются теми же - ученые от употребления становятся только лучше.

Вино должно настояться, а ученый должен поработать - в новом месте, в новой обстановке.

Это центральная проблема в науке, что лучше работают те ученые, у которых разный опыт, на производство которого Америка и Европа выработала мощные механизмы. Например, в Германии еще с ХIХ века было не принято брать на работу выпускников своего университета, пока они не поработали в другом месте. И это понятно.

Зачем тиражировать себя? Ученики либо будут хуже меня, либо они меня пожрут.

Если я приглашаю на работу талантливых молодых людей, которые занимаются чем-то другим, и мне с ними будет интересно, и даже им еще какое-то время со мной будет интересно, несмотря на то, что они молодые-зубастые, а я уже зубы теряю. Помню, как в 90-м году спрашиваю выдающегося профессора российской истории в Америке Шейлу Фицпатрик, как у вас тут устроена подвижность. Она говорит: всем, кто у меня учился на первых четырех курсах в колледже, я всегда рекомендую ездить в аспирантуру в другое место - они все у меня уже взяли, пусть поедут, поучатся у моего коллеги.

В России слишком много вертикальной интеграции образовательного производства. От детского сада: престижный детский сад, потом спецшкола, затем престижные экономические или математические курсы, колледж, потом их готовят в аспирантуру - это не очень продуктивно. С точки зрения вытачивания очень совершенных ученых, решающих задачи среднего уровня, это, может быть, даже и лучше, чем схема мобильности. Но с точки зрения поддержания творческой, нестандартной идеи, конечно, система горизонтальной мобильности позволяет найти, где человека услышат, происходит взаимное обогащение.

Задача - вернуть уехавших в Европу, в Америку людей - людей с другим научным и жизненным опытом. Мы все притерпелись к тому, как у нас устроены вузы, а они приезжают и не понимают, что у нас происходит.

Нам нужно встраивать новых людей, чтобы нам и управленцам было неудобно.

Крупные ученые, которые приехали, - это медведь, которого мы поймали (по известной шутке - Ваня, я медведя поймал. - Тащи сюда. - Да он меня не пускает). Они изменяют реальность вокруг себя.

Работники мегагрантов

Нам повезло - в петербургском филиале ВШЭ сложились две команды: одна выиграла мегагрант в 2010 году, другая - в 2011-м, это единственные гранты по общественным наукам (экономике, социологии, политологии). 2 из 80 по общественным наукам - это очень немало: конкурировать с теоретической физикой, астрофизикой, нанотехнологиями, новыми материалами, генетикой очень трудно. В этой области мы получили двух выдающихся ученых, которые никогда в России не учились и не работали, это в 2010-м - политолог и социолог Рональд Инглхарт и в 2011 – Жак-Франсуа Тисс, экономист из Бельгии. Всю осень 2011 американец Инглхарт и его коллега Крис Вельцер из Германии и два молодых ученых - один нанят доцентом и преподает, другой приехал как постдок - работают в Петербурге, ведут курсы на английском.

Эти люди даже внутри общей тематики разные: Инглхарта интересуют межстрановые сравнения ценностей, как разная культура влияет на жизнь людей, а молодежь, привлеченная его именем: один занимается историей становления государства и государственных институтов в количественном аспекте, а другой - политикой рождаемости и здоровья. С помощью этой команды мы надеемся вырастить новые направления исследования, например, исследование здоровья и благополучия.

Тисс - выдающийся ученый на пересечении математической экономики, очень теоретической, и реального эмпирического анализа географических данных. Он один из создателей современной науки, которая называется новая экономическая география, где существует сильная математическая теория (распределения товаров, международной торговли, сложная и зубодробительная), при этом связанная с эмпирикой: если есть хорошие данные о международной торговле, можно посмотреть, как работает теория и как все устроено.

Настоящий ученый

Краткое общение, которое у меня было с Жаком-Франсуа Тиссом, показывает, что такое настоящий ученый: он любит говорить о своей науке, он может объяснять сложные вещи просто, и у него очень правильное соотношение между тонкой математикой и экономикой. Кажется, академик Ландау говорил, что физика - это искусство приближенных вычислений, и слишком сложная математика может даже повредить, должна быть физическая интуиция. Еще одна особенность Тисса - он интернациональный человек, не знает русского, для него рабочий язык - английский.

Понятно, что в Россию можно заманить только интернациональных ученых: человек, которому не интересно ездить в другие страны и работать с другими людьми, которые всю жизнь прожил в своей стране, оттуда никогда не уедет. Инглхарт ездит по всему миру, он возглавляет огромный международный проект.

Мегагрант дается на два с половиной года: начинается осенью одного года и продолжается два года. Производительность и полезность будут измеряться разными параметрами: научной продуктивностью (лаборатория должна производить научные публикации в престижных журналах международного уровня, есть подписанные нами показатели, по которым нужно отчитаться), другим элементом научного производства - молодыми учеными.

Исследовательская сеть

Обе лаборатории настроены на то, чтобы работать не только с небольшой группой людей, которая сложится в Питере, но и по принципу концентрических кругов: есть кто-то, кто в Питере и в Москве работает с Инглхартом, а есть более широкий круг - исследовательская сеть, заявки на участие в которой люди могут подавать откуда угодно - у нас есть участники из Минска и из Киева, не только из Новосибирска и других городов. Мы решили охватить все пространство СНГ. Этим людям не платят зарплату, потому что они живут в другом месте, но они съезжаются 3-4 раза в год на мероприятия, где отчитываются о своей научной работе. Мы готовим их для научных публикаций.

Мы хотим, чтобы к нам стали приезжать и работать молодые, яркие международные исследователи, в том числе - преподаватели. Для этого нужно, чтобы их стали привлекать те люди, которые уже имеют большой международный опыт. Как у нас произошло с Жаком-Франсуа Тиссом - через математических коллег, которые с ним уже работали. Наш проект возник на существующем научном соавторстве с очень сильными научными результатами между Тиссом и двумя российскими исследователями - Сергеем Коковиным и Евгением Желободько, которые сделали прорыв в новой экономической географии - модели монополистической конкуренции.

Таким образом, у нас уже есть сеть из трех человек. Дальше они обращаются к своим коллегам: мы хотим привести на мегагрант такого-то человека, их коллеги обращаются, например, ко мне - и я, конечно, согласился. Разговор происходил за две недели до моей поездки в Америку на конференцию социальных сетей. Я должен был остановиться в Голландии и смог съездить в Брюссель повидаться с Тиссом и полдня убеждал его, что из мегагранта, может быть, что-то получится.

Среда научного творчества

Убеждать Тисса было трудно. Он говорил: "Я не понимаю, как можно устроить международный научный центр в России: у вас не принято работать - все работают дома, а на работу ученые у вас не ходят, а как можно обмениваться идеями, если люди встречаются раз в неделю на официальном заседании? Они обедать каждый день должны вместе. А у вас в здании, если мы получим грант, там есть кафе, где все могут вместе есть и обсуждать науку?"

И это важное требование: должна быть внутренняя среда, которая помогает людям общаться и творить. Он прекрасный организатор - организовал в Парижском горном институте (Ecole des Mines de Paris) исследовательский центр - Парижскую экономическую школу, создал центр у себя в Университете Лёвена в Бельгии. В его заявке четко говорится:

нельзя создать научный центр, в котором есть только одна научная тематика, потому что это непродуктивно. Научная продуктивность возникает на пересечении тематик.

Мой опыт организации центра в Бельгии в том, что нужно свести две тематики, которые не до конца сходятся, чтобы на этом пересечении возникло творчество.

Поэтому мы приглашаем очень сильных людей во всех отношениях, у которых есть чему поучиться.

Обсудите в соцсетях

Главные новости

12:02 При пожаре на пороховом заводе в Рязанской области погибли 15 человек
10:39 Мэр Сочи: во время нерабочих дней загруженность санаториев курорта составит около 90%
09:55 СК завершил расследование дела против депутата Заксобрания Иркутской области о неуплате 76 млн рублей налогов
08:47 Суд оштрафовал бывшего главу фан-клуба «Спартака» на 5 тыс. рублей за избиение журналиста
07:54 Instagram разрешил пользователям публиковать записи через компьютер
07:12 Актер Алек Болдуин во время съемок фильма застрелил оператора
06:35 На Ямайке полиция задержала колумбийца, подозреваемого в убийстве президента Гаити
05:59 Елизавета II вернулась в Виндзорский замок после однодневного пребывания больнице
21.10 22:15 В Латвии русскоязычный телеканал лишили лицензии за программу с советами есть сельдь для профилактики коронавируса
21.10 21:48 В Рязани по делу о гибели подростка во время культового обряда СК предъявил обвинение бывшему отчиму и его подруге
21.10 21:12 У тамбовского и.о. вице-губернатора полицейские и сотрудники ФСБ провели обыски по делу о мошенничестве
21.10 20:31 Главред «Новой газеты» Муратов рассказал, что направил деньги от Нобелевской премии в шесть благотворительных фондов
21.10 19:56 Более 40 сотрудников центра Гамалеи получили госнаграды за участие в разработке «Спутника V»
21.10 19:16 В Крыму начнут производить экспресс-тесты на определение коронавируса
21.10 18:40 Адвокат Павлов подал в суд на Генпрокуратуру и Роскомнадзор из-за блокировки сайта «Команда 29»
21.10 17:49 Премьер-министр Грузии: Саакашвили будет сидеть в тюрьме минимум шесть лет
21.10 17:39 Защита создателя паблика «Омбудсмен полиции» Воронцова попросит вернуть дело прокуратуре из-за вновь открывшихся обстоятельств
21.10 17:13 Адвокат: Ректору «Шанинки» Сергею Зуеву проводят операцию на сердце
21.10 16:46 Мосгорсуд оставил под стражей основателя Group-IB Илью Сачкова, которого обвиняют в госизмене. К нему не пускают родственников
21.10 16:39 В Екатеринбурге арестовали второго обвиняемого по делу об отравлении метанолом
21.10 16:07 Гимнастка Ангелина Мельникова выиграла золото чемпионата мира в личном многоборье. Это первая победа России в этом виде за 11 лет
21.10 15:45 Рестораны на курортах Краснодарского края с 30 октября будут пускать посетителей по QR-коду
21.10 15:22 Курская область вводит локдаун с 25 октября по 7 ноября
21.10 15:03 В Кремле прокомментировали присуждение Навальному премии Сахарова
21.10 14:28 В Москве бывший глава фан-клуба «Спартака» несколько раз ударил журналиста РБК после футбольного матча
21.10 14:28 Reuters: Европа не одобрит «Спутник V» в 2021 году
21.10 14:00 На майора свердловской полиции завели дело о халатности после массового отравления метанолом на Урале
21.10 13:52 В России во время нерабочей недели в детских садах и яслях будут работать дежурные группы
21.10 13:35 Роспотребнадзор рекомендовал не планировать поездки во время нерабочих дней с 30 октября по 7 ноября
21.10 13:20 Суд отправил на три месяца в колонию актрису, пародировавшую официального представителя МВД Ирину Волк
21.10 13:01 Москва и Подмосковье объявили о локдауне с 28 октября по 7 ноября
21.10 12:30 Суд отклонил первый иск от КПРФ об отмене итогов выборов в Москве. Всего партия подала 32 заявления
21.10 12:29 Суд отправил под арест до 18 декабря женщину, которую подозревают в убийстве 9-летней девочки из Вологды
21.10 11:30 Екатеринбургский блогер снял видеоролик с жителями города по мотивам популярного сериала Netflix «Игра в кальмара»
21.10 10:57 Гособвинение потребовало до 12 лет колонии для экс-сотрудников ФСБ, похитивших 136,5 млн рублей у безработного в 2019 году
21.10 10:32 Тверской суд Москвы арестовал фигурантов дела о хищении недвижимости у столичного правительства на сумму более 1 млрд рублей
21.10 10:10 Собчак отказалась подписать документ о неразглашении данных о ДТП в Сочи
21.10 09:56 На Ростовской АЭС остановили второй энергоблок из-за утечки пара. Радиационный фон находится в норме, пострадавших нет
21.10 08:54 Роспотребнадзор сообщил о единичных случаях новой разновидности штамма коронавируса
21.10 08:16 Три человека погибли и еще 33 пострадали после взрыва газа в ресторане Китая
21.10 07:44 Трамп анонсировал запуск собственной соцсети TRUTH Social
21.10 06:54 В Турции по обвинению в шпионаже арестовали четырех россиян, украинца и узбека
21.10 05:58 МВД объявило в розыск соратницу Навального Любовь Соболь
20.10 22:52 Грузинская прокуратура предъвила Саакашвили обвинение в незаконном пересечении государственной границы
20.10 22:19 РКН потребовал от «Эха Москвы» удалить с сайта видео Невзорова, «возбуждающее рознь» по отношению к священникам
20.10 21:48 Начальником Главного следственного управления МВД Москвы стал полковник Виктор Городков
20.10 20:50 В подмосковном Бужаниново после стихийного схода жителей из-за убийства пенсионерки открыли пункт полиции
20.10 20:15 МИД РФ потребовал от Грузии предоставить информацию об убийстве в Тбилиси россиянки
20.10 19:33 Арестованному советнику главы «Роскосмоса» Ивану Сафронову вынесут дисциплинарное взыскание за телеантенну
20.10 18:43 Биткоин подорожал до $64,4 тыс. и обновил исторический максимум
«АвтоВАЗ» «ВКонтакте» «Газпром» «Зенит» «Мемориал» «Мистраль» «Оборонсервис» «Роснефть» «Спартак» «Яблоко» Абхазия Австралия Австрия Азербайджан Антимайдан Аргентина Арктика Армения Афганистан Аэрофлот Башкирия Белоруссия Бельгия Болгария Бразилия Бурятия ВВП ВКС ВМФ ВПК ВТБ ВЦИОМ Ватикан Великобритания Венгрия Венесуэла Владивосток Внуково Волгоград ГИБДД ГЛОНАСС Генпрокуратура Германия Голливуд Госдеп Госдума Греция Гринпис Грузия ДТП Дагестан Дания Домодедово Донецк ЕГЭ ЕСПЧ Евровидение Еврокомиссия Евромайдан Евросоюз Египет Екатеринбург ЖКХ Израиль Ингушетия Индия Индонезия Интерпол Ирак Иран Испания Италия Йемен КНДР КПРФ Казань Казахстан Калининград Камчатка Канада Каталония Кемерово Киев Кипр Киргизия Китай Коми Конституция Красноярск Кремль Крым Куба Курилы ЛГБТ ЛДПР Латвия Ливия Литва Лондон Луганск МВД МВФ МГУ МКС МОК МЧС Малайзия Мексика Минздрав Минкульт Минобороны Минобрнауки Минпромторг Минсельхоз Минск Минтранспорта Минтруд Минфин Минцифры Минэкономразвития Минэнерго Минюст Молдавия Мосгордума Мосгорсуд Москва НАСА Нигерия Нидерланды Новосибирск Норвегия ОАЭ ОБСЕ ООН ОПЕК Одесса Омск ПДД Пакистан Паралимпиада Париж Пентагон Польша Приморье РАН РЖД РПЦ РФС Росавиация Росгвардия Роскомнадзор Роскосмос Роспотребнадзор Россельхознадзор Россия Росстат Ростех Ростуризм СМИ СССР США Сахалин Сбербанк Севастополь Сербия Сирия Сколково Славянск Сочи Таджикистан Таиланд Талибан Татарстан Трансаэро Турция УЕФА Узбекистан Украина ФАС ФБР ФИФА ФСБ ФСИН ФСКН Филиппины Финляндия Франция Хакасия Харьков ЦИК ЦРУ ЦСКА Центробанк Чехия Чечня Швейцария Швеция Шереметьево Эбола Эстония ЮКОС Якутия Яндекс Япония авиакатастрофа автопром алкоголь амнистия арест армия археология астрономия аукционы бактерии банкротство беженцы безработица бензин беспилотник беспорядки биатлон бизнес благотворительность блогосфера бокс болельщики вандализм взрыв взятка вирусы вузы выборы гаджеты генетика гомосексуализм госбюджет госзакупки госизмена демография деньги дети доллар допинг драка евро журналисты законотворчество здоровье землетрясение изнасилование импорт инвестиции инновации интернет инфляция ипотека искусство ислам исследования история казнь кино кораблекрушение коронавирус коррупция космос кража кредиты культура лингвистика литература математика медиа медицина метро мигранты млекопитающие монархия мошенничество музыка наводнение налоги нанотехнологии наркотики наука недвижимость нейробиология некролог нефть образование обрушение общество ограбление оппозиция опросы оружие офшор палеонтология педофилия пенсия пиратство планетология погранвойска пожар полиция похищение правительство право православие преступность продовольствие происшествия психология пытки ракета рейтинги реклама религия ретейл робототехника рубль санкции связь сепаратизм следствие смартфоны смертность социология спецслужбы спутники статистика страхование стрельба строительство суды суицид тарифы театр телевидение теракт терроризм технологии транспорт туризм убийство фармакология физика фоторепортаж футбол хакеры химия хоккей хулиганство цензура школа шпионаж экология экономика экспорт экстремизм этология «Единая Россия» «Исламское государство» «Нафтогаз Украины» «Правый сектор» «Северный поток» «Справедливая Россия» «болотное дело» Александр Бастрыкин Александр Лукашенко Александр Новак Александр Турчинов Алексей Кудрин Алексей Навальный Алексей Улюкаев Алтайский край Амурская область Анатолий Сердюков Ангела Меркель Антон Силуанов Аркадий Дворкович Арсений Яценюк Астраханская область Барак Обама Басманный суд Башар Асад Белый дом Борис Немцов Бутовский полигон Валентина Матвиенко Верховная Рада Верховный суд Виктор Янукович Виталий Милонов Виталий Мутко Владимир Жириновский Владимир Зеленский Владимир Маркин Владимир Мединский Владимир Путин Вячеслав Володин Дальний Восток День Победы Дмитрий Медведев Дмитрий Песков Дмитрий Рогозин Дональд Трамп Евгения Васильева Забайкальский край Интервью ученых Ирина Яровая Иркутская область История человечества Калужская область Кирилл Серебренников Кировская область Конституционный суд Космодром Байконур Краснодарский край Красноярский край Ксения Собчак Ленинградская область МИД России Мария Захарова Михаил Прохоров Михаил Саакашвили Михаил Ходорковский Московская область Мурманская область Надежда Савченко Наталья Поклонская Нижний Новгород Николас Мадуро Нобелевская премия Новосибирская область Новый год Олег Дерипаска Олимпийские игры Ольга Голодец Павел Дуров Палестинская автономия Папа Римский Первый канал Пермский край Петр Порошенко Почта России Приморский край Рамзан Кадыров Реджеп Эрдоган Республика Карелия Ростовская область Самарская область Саратовская область Саудовская Аравия Свердловская область Сергей Лавров Сергей Нарышкин Сергей Полонский Сергей Собянин Сергей Шойгу Следственный комитет Совбез ООН Совет Федерации Ставропольский край Счетная палата Тереза Мэй Тюменская область Франсуа Олланд Хабаровский край Хиллари Клинтон Человек дня Челябинская область Черное море Эдвард Сноуден Элла Памфилова Эльвира Набиуллина Эммануэль Макрон Южная Корея Юлия Тимошенко Юрий Чайка авторское право администрация президента акции протеста атомная энергия баллистические ракеты банковский сектор биология большой теннис визовый режим военная авиация выборы губернаторов газовая промышленность гражданская авиация гуманитарная помощь декларации чиновников домашние животные дороги России информационные технологии климат Земли компьютерная безопасность космодром Восточный криптовалюта крушение вертолета легкая атлетика лесные пожары междисциплинарные исследования мобильные приложения морской транспорт некоммерческие организации общественный транспорт патриарх Кирилл пенсионная реформа пищевая промышленность права человека правозащитное движение преступления полицейских публичные лекции российское гражданство русские националисты русский язык сельское хозяйство сотовая связь социальные сети стихийные бедствия телефонный терроризм уголовный кодекс фигурное катание финансовый рынок фондовая биржа химическое оружие хроники обнуления эволюция экономический кризис ядерное оружие Великая Отечественная война Всемирная организация здравоохранения Вторая мировая война Ирак после войны Ким Чен Ын Революция в Киргизии Российская академия наук Стихотворения на случай Федеральная миграционная служба Федеральная таможенная служба борьба с курением выборы мэра Москвы здравоохранение в России связь и телекоммуникации тюрьмы и колонии Совет по правам человека аварии на железной дороге естественные и точные науки закон об «иностранных агентах» компьютеры и программное обеспечение видеозаписи публичных лекций «Полит.ру» Новые технологии, инновации Сочи 2014 рейтинг Forbes Аль-Каида Кабардино-Балкария Левада-Центр Нью-Йорк Санкт-Петербург отставки-назначения шоу-бизнес Ростов-на-Дону ЧМ-2018 Книга. Знание ВИЧ/СПИД Путин20летназад новость20летназад Apple Bitcoin Boeing Facebook G20 Google iPhone IT Microsoft NATO PRO SCIENCE видео ProScience Театр Pussy Riot Telegram Twitter Wikileaks YouTube

Редакция

Электронная почта: polit@polit.ru
Яндекс.Метрика Top.Mail.Ru
Свидетельство о регистрации средства массовой информации
Эл. № 77-8425 от 1 декабря 2003 года. Выдано министерством
Российской Федерации по делам печати, телерадиовещания и
средств массовой информации. Выходит с 21 февраля 1998 года.
При любом использовании материалов веб-сайта ссылка на Полит.ру обязательна.
При перепечатке в Интернете обязательна гиперссылка polit.ru.
Все права защищены и охраняются законом.
© Полит.ру, 1998–2021.