13 августа 2020, четверг, 12:22
VK.comFacebookTwitterTelegramInstagramYouTubeЯндекс.ДзенОдноклассники

НОВОСТИ

СТАТЬИ

PRO SCIENCE

МЕДЛЕННОЕ ЧТЕНИЕ

ЛЕКЦИИ

АВТОРЫ

13 августа 2013, 12:49
Владимир Фортов

«Сталкиваются две концепции» реформы РАН

И.о. руководителя Департамента науки Москвы Алексей Комиссаров, академик Геннадий Месяц и президент РАН Владимир Фортов в ожидании визита Сергея Собянина
И.о. руководителя Департамента науки Москвы Алексей Комиссаров, академик Геннадий Месяц и президент РАН Владимир Фортов в ожидании визита Сергея Собянина
Фото Н. Деминой

6 августа 2013 года на территории филиала ФИАН в Троицке состоялось подписание соглашения о сотрудничестве между Правительством Москвы и Академией наук РФ. Стенограмма встречи опубликована на сайте московского правительства. В преддверии визита врио мэра Москвы Сергея Собянина в троицкий Технопарк президент РАН Владимир Фортов ответил на несколько наших вопросов, связанных с этим соглашением и объявленной Правительством РФ реформой РАН.

Что вы ожидаете в сентябре: позитивный или негативный сценарий развития событий? 

Я, как говорится, оптимист по вере и пессимист по знанию. Думаю, что мы должны победить. 

На чем основана эта надежда? 

Уж очень экстремальный и непродуманный вариант предложили наши оппоненты. И представить себе, что это будет реализовано, очень трудно. Мы рассчитываем на лучшее. 

Какую вы видите реальную пользу от сегодняшнего подписания договора между правительством Москвы и Академией наук? 

Это всегда полезно по многим причинам. В том договоре, который мы подписываем с Москвой, есть, по-моему, интересные пункты, которые реально помогут нам вести исследования. Например, очень много и давно пишут про то, что нужно сделать так, чтобы научное оборудование и реактивы быстро проходили таможню. Здесь такой механизм есть. То, что, скажем, Академия наук будет этим пользоваться — это первая польза. 

Польза еще и в том, что технопарки, которые очень хорошо развиваются в Троицке, будут пользоваться поддержкой Собянина и его команды. Похоже, что новое руководство Москвы разворачивается лицом к науке, и поэтому это очень важно. И важно то, с чего мы начали разговор. Всё-таки Собянин — это человек высокого уровня, и он входит в близкий круг. И то, что Собянин и его команда интересуются нашими делами — кроме пользы я в этом ничего не вижу. 

Как вы думаете, он в курсе объявленной реформы Академии наук и что Академия наук отнеслась к ней не очень позитивно? 

Я думаю, что он всё знает. Сегодня такого нет, что власть чего-то не знает или ей не докладывают, такое представление неправильно. И то, что вокруг Академии сложилась такая острая ситуация, волнует очень многих. Я надеюсь, что мы с помощью всех наших ученых выйдем на правильное решение. 

Какой у вас прогноз: состоится ли возврат ко второму чтению или даже к первому? 

Второе чтение не есть самоцель, наша главная цель — сделать закон таким, чтобы он способствовал развитию науки, а не ее уничтожению. Это довольно серьезное дело, потому что сталкиваются две концепции. Одна концепция состоит в том, что надо ученых как-то разместить под чиновниками, тогда чиновники каким-то образом поднимут качество и эффективность нашего труда. Это глубокое заблуждение, которое основано на невежестве тех, кто такое проповедует. 

А другая схема, наша, которую предлагает Академия наук, предусматривает самоорганизацию, свободу, возможность критики и обсуждения всех решений перед тем, как они приняты, и только это позволяет построить нормальную и хорошую науку. Во всем мире так принято заниматься наукой, и все нормальные люди это понимают. Собственно, сейчас идет не борьба каких-то запятых или пунктов, а за то, что надо принимать либо одну концепцию, либо другую. Мы разработали и отнесли в Думу, а сейчас занимаемся лоббированием наших предложений, которые ровно к этому и сводятся. А что касается другой стороны, то она проводит свою линию… 

А это реально, ведь третье чтение не позволяет вносить существенных правок? 

Понимаете, это же дело очень темное. Это как на это посмотреть. Нам важен результат/ Если мы добьемся результата в третьем чтении, то это будет нормально. 

Вы можете сейчас назвать имена тех, кто все-таки был автором этого законопроекта? Вам стало это яснее? 

Вы знаете, нет. У меня есть свое мнение, но, как сказано в одном анекдоте, «я с ним не согласен» (смеется). Я могу догадываться. Это, между прочим, тоже интересный элемент происходящего, такая революционная «вещь» не имеет своего автора. Это значит, что автор трусит и не способен изложить свои аргументы нормальным языком и всем людям. Я считаю, что это полное безобразие. 

Я про это говорил и Владимиру Владимировичу, когда мы с ним встречались, что без обсуждений, без сопоставления разных точек зрения ничего доброго не получится. И он действительно встал на нашу сторону после разговора с Примаковым, Осиповым, Садовничим и Рошалем… Рошаль тоже просил его о том, чтобы этот закон не был принят сразу в трех чтениях, о чем сначала шла речь. Поэтому я думаю, что таким образом мы добьемся нужного результата. 

Вы готовы к тому, что Академия наук станет более «императорской», где принцип единоначалия будет самым важным? 

Я не понял вашего вопроса. 

Мне показалось, что сейчас все поправки принимаются только с согласия Путина, и без его одобрения вы ничего не можете в законе поменять. 

Нет-нет, я так не думаю. Есть некое направление деятельности… Нас сильно поддержал не только Путин, но и Сергей Евгеньевич Нарышкин, и нас поддерживает Комитет по науке. В общем, чем дальше, тем больше мы ощущаем поддержку разных людей. Повторяю, нам очень важна позиция реальных ученых, потому что этот закон полностью игнорирует тех людей, на которых он бы и должен быть по-хорошему рассчитан. Это те, кто работают в лабораториях и те, кто занимаются наукой на самом деле, а не только ею руководят. 

Вы, наверное, знаете историю про Болгарскую академию наук, что она спаслась от губительной ликвидации с помощью внешнего научного аудита. Как вы к этому относитесь применительно к РАН? 

Вы знаете, здесь вот какая особенность жанра. Можно проводить любой аудит. Я и мои коллеги не боимся никаких проверок, потому что у нас есть объективное, я в этом убежден, представление, где мы сильны, а где мы слабы, где мы должны дорабатывать. И если будет еще одна проверка и власть ей поверит, то мы этому открыты. 

А сами инициировать ее не хотите? Собрать международную панель экспертов? 

Сейчас разговор идет в другой плоскости и другой терминологии. Нам говорят: есть закон и вы его должны выполнять, а мы говорим, что этот закон не будет работать, он пойдет во вред, давайте мы изменим то-то. Сейчас идет дискуссия на этом поле, а не о том, как улучшить работу Академии. Видите, какая вещь, прошли выборы президента РАН, и все три кандидата, а на самом деле их было десять, они так или иначе говорили о реформах и об улучшении, и у каждого была своя программа, у меня в том числе. 

И мы рассчитывали на то, чтобы сразу после выборов сделать какую-то синтетическую программу, объединить лучшие идеи, и она фактически была подготовлена, и мы начали ее реализовывать. А тут как снег на голову этот законопроект. Поэтому сейчас разговор идет не о том, чтобы сделать внешний аудит или какой-то еще. Повторяю, мы готовы к любому аудиту, нам нечего скрывать. В том числе и финансовому аудиту. 

Первое, что я сделал на посту президента РАН, я написал письмо Степашину, главе Счетной палаты. И попросил представить все результаты аудита и сформулировать претензии Счетной палаты к Академии наук, которая много проверяла наши учреждения.  

Итоги аудита пока не представлены? 

Представлены. 

Вас результат удивил, огорчил? 

Вы знаете, фактически я не нашел там чего-то фатального. Я нашел обычные замечания, которые ни в коей мере не являются преступлениями, а являются следствием того, что законы написаны очень мутно и плохо читаются. Я, например, когда читаю законы, то читаю их по несколько раз, потому что смысл не очень ясен. 

Ливанов говорит, что этот рамочный закон — это только начало, а дальше начнется настоящая реформа. С вами сейчас обсуждают содержание этой реформы? 

Он со мной? 

Может не он, а кто-то еще?

Нет-нет, мы сейчас фокусируемся вокруг закона. А то, что дальше будет происходить, будет проистекать из этого закона. 

Спасибо за интервью. 

 * * *

После встречи с Сергеем Собяниным на вопросы журналистов ИТАР-ТАСС, РИА Новости, «Поиска» и других изданий ответил Владимир Фортов. 

Состоится ли Общее собрание в начале сентября? 

Общее собрание пройдет 5 сентября. Это было решено еще две недели назад на «пятиминутке», оперативном совещании вице-президентов и руководителей. В решении записано — провести Общее собрание в нужное время. Но это еще предварительно, но процентов на 95. 

Как вы относитесь к предложению Министерства ввести новую систему оценки эффективности научных учреждений? 

Я разговаривал с министром на этот счет. Я считаю, что это преждевременно. Сначала нужно дождаться выхода закона, а затем заниматься этим решением. Он со мной согласился. 

Каковы итоги встречи с Собяниным? 

Я удовлетворен. Это человек энергичный, умный, с перспективой, и то, что он увидел здесь, он оценил преимущества сразу. Он деловой человек современного типа, я думаю, что Троицку и всей Академии наук полезно иметь в союзниках такого человека. На встрече обсуждались конкретные вещи, которые помогут в научной деятельности. 

Публикуется совместно с газетой «Троицкий вариант-Наука»

Обсудите в соцсетях


ПОДГОТОВКА ИНТЕРВЬЮ: Наталия Демина

Главные новости

12:00 Спутники нашли восемь новых колоний императорских пингвинов
11:58 В Белоруссии задержан экс-капитан МВД. Он публично подал в отставку из-за протестов
11:54 В Чикаго участники беспорядков уничтожили автосалон Tesla
11:35 МВД Белоруссии: в четвертый день протестов задержаны 700 человек
11:30 В Японии за неделю от жары умерли 10 человек
10:58 Group-IB раскрыла русскоязычных хакеров, похищающих корпоративные данные по всему миру
10:56 США допустили введение санкций против Белоруссии из-за выборов
10:37 В России за сутки зарегистрировали 5 тыс. новых случаев COVID-19. Выздоровели 6 тыс. россиян
10:26 Отца, бросившего детей в Шереметьево, ограничили в родительских правах
10:15 Похожая на Млечный Путь галактика существовала уже 12 миллиардов лет назад
09:43 Бразилия согласилась производить российскую вакцину от COVID-19
09:25 27 августа откроется XVI фестиваль «Победили вместе»
09:00 В мире коронавирусом заразились более 20,6 млн человек, около 750 тысяч умерли
08:30 В США задержали троих сообщников певца R. Kelly. Музыканта обвиняют в сексуальных преступлениях
08:00 Полпред президента Юрий Трутнев заразился коронавирусом
07:30 Полиция задержала около 10 человек во время акции у посольства Белоруссии в Москве
07:00 Умер народный художник России Михаил Переяславец
06:30 В Великобритании изменили методику подсчета смертей от коронавируса
06:00 Умер писатель Игорь Ефимов
05:30 В Москве за сутки умерли 11 пациентов с коронавирусом
12.08 22:18 Порошенко посоветовал Лукашенко следить за «мародерами из Кремля» и прекратить насилие
12.08 21:21 Из государственных белорусских СМИ начали увольняться журналисты
12.08 20:52 В Анталью за два дня прилетели почти 40 тыс. россиян
12.08 20:22 Первое в России дело о «ворах в законе» дошло до суда
12.08 19:43 В Бресте к подавлению протестов привлекли десантников
12.08 18:55 Литва открыла границу для белорусов с «особыми политическими целями»
12.08 18:33 Сицилию соединят с материковой Италией подводным тоннелем
12.08 17:57 Вторую российскую вакцину от COVID-19 ввели группе добровольцев
12.08 17:33 Глава МВД Белоруссии потребовал «не трогать журналистов»
12.08 17:13 В Финляндии пройдет первый чемпионат мира по обниманию деревьев
12.08 16:46 Украина отправила запрос генпрокуратуре Белоруссии на выдачу 28 россиян
12.08 16:22 «Мне стыдно носить ваш орден». Спиваков отказался от награды из рук Лукашенко
12.08 16:11 Лукашенко назвал основой протестующих людей с криминальным прошлым и безработных
12.08 15:55 К годовщине гибели подводной лодки «Курск» в Екатеринбурге обновили «невидимый памятник»
12.08 15:15 «Открытые медиа»: задержанный в Минске «координатор беспорядков» оказался продавцом автомобилей
12.08 14:45 В Бресте милиция стреляла по протестующим на поражение
12.08 14:45 Казахстан планирует возобновить авиасообщение с Россией с 17 августа
12.08 14:15 Адвокат: медики подтвердили инсульт у Михаила Ефремова
12.08 14:15 Xiaomi представила прозрачный телевизор за $7 тыс.
12.08 13:59 Власти Минска оценили ущерб от беспорядков почти в 15 млн рублей
12.08 13:56 Чиновница из Башкирии назвала причиной безработицы «большое пособие» в 5000 рублей
12.08 13:36 Парижский марафон отменили из-за пандемии коронавирусной инфекции
12.08 13:34 Twitter разрешил пользователям выбирать тех, кто может комментировать их посты
12.08 13:34 Apple подписала контракт с киностудией Мартина Скорсезе
12.08 12:59 МВД Белоруссии: в третий день протестов после выборов задержали тысячу человек
12.08 12:47 Суд в Москве арестовал блогера Андрея Пыжа по делу о получении доступа к гостайне
12.08 12:28 В Минске 250 женщин устроили акцию против насилия силовиков. Они одеты в белое и держат цветы
12.08 12:24 В Ивановской области ФСБ нашла рабов у наркоторговцев
12.08 12:00 Новость из прошлого: 12 августа 2000 года — В Баренцевом море потеряли подлодку «Курск»
12.08 12:00 Идут съемки первого мультсериала на языке чероки
«АвтоВАЗ» «ВКонтакте» «Газпром» «Зенит» «Мемориал» «Мистраль» «Оборонсервис» «Роснефть» «Спартак» «Яблоко» Абхазия Австралия Австрия Азербайджан Антимайдан Аргентина Арктика Армения Афганистан Аэрофлот Башкирия Белоруссия Бельгия Бразилия ВВП ВКС ВМФ ВПК ВТБ ВЦИОМ Ватикан Великобритания Венгрия Венесуэла Владивосток Внуково Волгоград ГИБДД ГЛОНАСС Генпрокуратура Германия Голливуд Госдеп Госдума Греция Гринпис Грузия ДТП Дагестан Домодедово Донецк ЕГЭ ЕСПЧ Евровидение Еврокомиссия Евромайдан Евросоюз Египет Екатеринбург ЖКХ Израиль Ингушетия Индия Индонезия Интерпол Ирак Иран Испания Италия Йемен КНДР КПРФ Казань Казахстан Калининград Камчатка Канада Каталония Кемерово Киев Кипр Киргизия Китай Коми Конституция Красноярск Кремль Крым Куба Курилы ЛГБТ ЛДПР Латвия Ливия Литва Лондон Луганск МВД МВФ МГУ МКС МОК МЧС Малайзия Мексика Минздрав Минкомсвязи Минкульт Минобороны Минобрнауки Минпромторг Минсельхоз Минск Минтранспорта Минтруд Минфин Минэкономразвития Минэнерго Минюст Молдавия Мосгордума Мосгорсуд Москва НАСА Нигерия Нидерланды Новосибирск Норвегия ОБСЕ ООН ОПЕК Одесса ПДД Пакистан Паралимпиада Париж Пентагон Польша Приморье РАН РЖД РПЦ РФС Росавиация Росгвардия Роскомнадзор Роскосмос Роспотребнадзор Россельхознадзор Россия Росстат Ростех Ростуризм СМИ СССР США Сахалин Сбербанк Севастополь Сербия Сирия Сколково Славянск Сочи Таджикистан Таиланд Татарстан Трансаэро Турция УЕФА Узбекистан Украина ФАС ФБР ФИФА ФСБ ФСИН ФСКН Филиппины Финляндия Франция Хакасия Харьков ЦИК ЦРУ ЦСКА Центробанк Чехия Чечня Швейцария Швеция Шереметьево Эбола Эстония ЮКОС Якутия Яндекс Япония авиакатастрофа автопром алкоголь амнистия арест армия археология астрономия аукционы бактерии банкротство беженцы безработица бензин беспилотник беспорядки биатлон бизнес благотворительность блогосфера бокс болельщики вандализм взрыв взятка вирусы вузы выборы гаджеты генетика гомосексуализм госбюджет госзакупки госизмена деньги дети доллар допинг драка евро журналисты законотворчество здоровье землетрясение изнасилование импорт инвестиции инновации интернет инфляция ипотека искусство ислам исследования история казнь кино кораблекрушение коронавирус коррупция космос кража кредиты культура лингвистика литература математика медиа медицина метро мигранты монархия мошенничество музыка наводнение налоги нанотехнологии наркотики наука недвижимость нейробиология некролог нефть образование обрушение общество ограбление оппозиция опросы оружие офшор палеонтология педофилия пенсия пиратство планетология погранвойска пожар полиция похищение правительство право православие преступность продовольствие происшествия ракета рейтинги реклама религия ретейл робототехника рубль санкции связь сепаратизм следствие смартфоны социология спецслужбы спутники статистика страхование стрельба строительство суды суицид тарифы театр телевидение теракт терроризм технологии транспорт туризм убийство фармакология физика фоторепортаж футбол хакеры химия хоккей хулиганство цензура школа шпионаж экология экономика экспорт экстремизм этология «Единая Россия» «Исламское государство» «Нафтогаз Украины» «Правый сектор» «Северный поток» «Справедливая Россия» «болотное дело» Александр Лукашенко Александр Новак Александр Турчинов Алексей Кудрин Алексей Навальный Алексей Улюкаев Амурская область Анатолий Сердюков Ангела Меркель Антон Силуанов Аркадий Дворкович Арсений Яценюк Астраханская область Барак Обама Басманный суд Башар Асад Белый дом Борис Немцов Бутовский полигон Валентина Матвиенко Верховная Рада Верховный суд Виктор Янукович Виталий Мутко Владимир Жириновский Владимир Зеленский Владимир Маркин Владимир Мединский Владимир Путин Вячеслав Володин Дальний Восток День Победы Дмитрий Медведев Дмитрий Песков Дмитрий Рогозин Дональд Трамп Евгения Васильева Забайкальский край Интервью ученых Ирина Яровая Иркутская область История человечества Калужская область Кирилл Серебренников Кировская область Конституционный суд Космодром Байконур Краснодарский край Красноярский край Ксения Собчак Ленинградская область МИД России Мария Захарова Михаил Прохоров Михаил Саакашвили Михаил Ходорковский Московская область Мурманская область Надежда Савченко Наталья Поклонская Нижний Новгород Николас Мадуро Нобелевская премия Новосибирская область Новый год Олег Дерипаска Олимпийские игры Ольга Голодец Павел Дуров Палестинская автономия Папа Римский Первый канал Пермский край Петр Порошенко Почта России Приморский край Рамзан Кадыров Реджеп Эрдоган Республика Карелия Ростовская область Саратовская область Саудовская Аравия Свердловская область Сергей Лавров Сергей Нарышкин Сергей Полонский Сергей Собянин Сергей Шойгу Следственный комитет Совбез ООН Совет Федерации Ставропольский край Счетная палата Тереза Мэй Франсуа Олланд Хабаровский край Хиллари Клинтон Человек дня Челябинская область Черное море Эдвард Сноуден Элла Памфилова Эльвира Набиуллина Южная Корея Юлия Тимошенко Юрий Чайка авторское право администрация президента акции протеста атомная энергия баллистические ракеты банковский сектор биология большой теннис визовый режим военная авиация выборы губернаторов газовая промышленность гражданская авиация гуманитарная помощь декларации чиновников дороги России информационные технологии климат Земли компьютерная безопасность космодром Восточный крушение вертолета легкая атлетика лесные пожары междисциплинарные исследования мобильные приложения морской транспорт некоммерческие организации общественный транспорт патриарх Кирилл пенсионная реформа пищевая промышленность права человека правозащитное движение преступления полицейских публичные лекции российское гражданство русские националисты русский язык сельское хозяйство сотовая связь социальные сети стихийные бедствия телефонный терроризм уголовный кодекс фигурное катание финансовый рынок фондовая биржа химическое оружие хроники обнуления эволюция экономический кризис ядерное оружие Великая Отечественная война Вторая мировая война Ирак после войны Ким Чен Ын Революция в Киргизии Российская академия наук Стихотворения на случай Федеральная миграционная служба Федеральная таможенная служба борьба с курением выборы мэра Москвы здравоохранение в России связь и телекоммуникации тюрьмы и колонии Совет по правам человека аварии на железной дороге естественные и точные науки закон об «иностранных агентах» компьютеры и программное обеспечение видеозаписи публичных лекций «Полит.ру» Новые технологии, инновации Сочи 2014 рейтинг Forbes Кабардино-Балкария Левада-Центр Нью-Йорк Санкт-Петербург отставки-назначения шоу-бизнес Ростов-на-Дону ЧМ-2018 Книга. Знание ВИЧ/СПИД новость20летназад Apple Bitcoin Boeing Facebook G20 Google iPhone IT Microsoft NATO PRO SCIENCE видео ProScience Театр Pussy Riot Telegram Twitter Wikileaks YouTube

Редакция

Электронная почта: polit@polit.ru
Телефон: +7 929 588 33 89
Яндекс.Метрика Top.Mail.Ru
Свидетельство о регистрации средства массовой информации
Эл. № 77-8425 от 1 декабря 2003 года. Выдано министерством
Российской Федерации по делам печати, телерадиовещания и
средств массовой информации. Выходит с 21 февраля 1998 года.
При любом использовании материалов веб-сайта ссылка на Полит.ру обязательна.
При перепечатке в Интернете обязательна гиперссылка polit.ru.
Все права защищены и охраняются законом.
© Полит.ру, 1998–2020.