25 января 2020, суббота, 09:17
VK.comFacebookTwitterTelegramInstagramYouTubeЯндекс.Дзен

НОВОСТИ

СТАТЬИ

PRO SCIENCE

МЕДЛЕННОЕ ЧТЕНИЕ

ЛЕКЦИИ

АВТОРЫ

Валерий Рубаков

От бозона Хиггса до Совета научных сообществ

Александр Кулешов и Валерий Рубаков обсуждают схему работы будущего Совета научных сообществ
Александр Кулешов и Валерий Рубаков обсуждают схему работы будущего Совета научных сообществ
Фото Н. Деминой

Академик Валерий Рубаков прокомментировал для «Полит.ру» известие о присуждении Нобелевской премии авторам концепции бозона Хиггса и о создании Совета научных сообществ, состоявшееся в один день – 8 октября 2013 года. В свою очередь, директор ИППИ РАН Александр Кулешов дал свой комментарий о ситуации с реформой РАН. 

Как вы восприняли новость, что Нобелевскую премию получили Франсуа Энглер и Питер Хиггс? 

Я воспринял с энтузиазмом и радостью. Я очень рад, что Нобелевский комитет принял такое решение. 

В прошлом году вы сказали, что бьетесь об заклад, что Нобелевку получат авторы бозона Хиггса. 

Вот видите, что не зря бился, а заклад не требуется. 

Михаил Шифман, лауреат премии Померанчука 2013 года, присуждаемой ИТЭФ, на лекции «Полит.ру» 19 сентября сказал, что Нобелевскую премию за бозон Хиггса не дадут, пока живы четверо ученых, а не трое. Получается, что он ошибся… 

Да, была еще одна работа Джеральда Гуральника, Карла Хагена и Тома Киббла (Gerald Guralnik, C. R. Hagen и Tom Kibble), наверное, он их имел ввиду. Но она была после статьи Хиггса. Кроме того, были независимые статьи Киббла. После первых статей было много других публикаций, но все-таки все они были следующим шагом по развитию первоначальной идеи. А сама идея, сам механизм, само представление, как может быть представлен мир элементарных частиц, была сначала предложена в статье 1964 года в Physical Review Letters Франсуа Энглера и Роберта Браута (Robert Brout и Francois Englert). Браут, к сожалению, умер в 2011 году, не дожив до открытия бозона. Если бы он не умер, то он бы тоже стал лауреатом этой премии. 

И следом в том же журнале появилась статья Хиггса, они были очень близки по времени, Питер Хигсс знал о работе коллег, ссылался на них, здесь всё чисто. Однако тонкость заключалась вот в чем. У Энглера и Браута была та же самая модель, что у Хиггса, буквально та же самая теория, и есть такая байка на эту тему. Сначала Энглер и Браут предложили некоторую модель. У них был довольно вычурный способ исследования этой модели, и они не заметили, что, по сути, открыли новую частицу, тот самый бозон. Они прошли мимо этого факта. 

А в первой версии статьи Питера Хиггса, отправленной в Physical Review Letters, тоже не было этой новой частицы. Тогда рецензент ему написал, а чем же ваша статья отличается от статьи Энглера и Браута, чем она лучше? Тогда Хигггс посмотрел повнимательнее на предложенную модель и переделал статью. В новой версии было написано, что появляется новая частица, новое возбуждение. Поэтому теперь правильно говорить о бозоне Хиггса, а механизм правильно называть Энглера-Браута-Хиггса.

Надо сказать, что Нобелевские премии даются и за результат и за то, что он пошел в массы. Было немало случаев, по крайней мере, в физике. Человек получал результат, он его где-то опубликовал, но этот результат был никем не замечен, допустим, из-за того, что результат был опубликован не английском языке. А потом появлялись независимые статьи других авторов, которые получали известность и премию. 

Такая история была с Иосифом Хрипловичем, членкором РАН, и его идей асимптотической свободы. У него была статья, где он обнаружил антиэкранировку квантовых зарядов, то, что сейчас называется квантовой хромодинамикой. В обычной электродинамике происходит экранировка, а в хромодинамике – антиэкранировка, то что теперь называется асимптотической свободой. И вот Хриплович написал  статью и опубликовал в 1968 году, в журнале «Ядерная физика», но это никак не прозвучало. А потом было две мощных статьи Дэвида Гросса, Дэвида Политцера и Фрэнка Вилчека (David J. Gross, H. David Politzer и Frank Wilczek), на английском языке, и в них было сказано, что их выводы объясняют многое в сильных взаимодействиях. За это они получили Нобелевскую премию 2004 года. А И.Б. Хриплович оказался не у дел. 

Валерий Рубаков

В чем главное значение того результата, который получили Энглер-Браут и Хиггс? 

Самое главное – предложен и сейчас вроде бы подтверждается механизм, за счет которого появляется масса в элементарных частицах. Это нетривиальная задачка, нетривиальный вопрос, потому что симметрии Стандартной модели запрещают массы в элементарных частицах. А эти коллеги предложили, как обойти запрет на присутствие масс в элементарных частицах, как дать массу всем частицам. Они предположили, что существует элементарное поле, разлитое в вакууме. И тот факт, что это поле разлито в вакууме, нарушает симметрию и дает всем частицам массу. А бозон Хиггса – это квант этого поля.

Удалось ли к настоящему моменту определить, какая из моделей бозона Хиггса соответствует эксперименту? 

Дело вот в чем. Есть самая простая модель, которую предложили Энглер-Браут и Хиггс. Потом было море других идей, но на удивление то, что они предложили – самое простое и самое такое… Я бы не сказал что красивое, как раз не очень красивое, похоже и реализуется в природе. Может быть, что в природе дело обстоит сложнее, но в рамках того, что они предложили. Это, конечно, интрига. Большой адронный коллайдер еще поработает и должен нам сказать, буквально ли это то, что написали Энглер-Браут-Хиггс или это что-то более интересное, вычурное... 

А когда это может выясниться? 

Трудно сказать, должен поработать Большой адронный коллайдер. Несколько лет или несколько десятков лет. Может быть, для этого окажется необходим новый коллайдер – e+- e-  (электрон-позитронный). 

Такой уже существует? 

Нет, есть предложения о его строительстве. Он будет, наверное, линейным, в отличие от большинства предыдущих кольцевых. Обсуждаются разные версии про его энергию и пр. "деталям". Я думаю, что его строительство, скорее всего, потребуется, потому что нужно будет прецизионно измерить параметры бозона Хигсса. Это будет обязательно международный проект, это ясно с самого начала. Его первоначальная стоимость оценивается в несколько миллиардов долларов. Это – недешевое удовольствие, сравнимое с БАК. 

Сможет ли этот новый коллайдер ответить на какие-то другие вопросы, кроме бозона Хиггса? 

Это зависит… Вообще электрон-позитронные машины – это машины для прецизионных измерений. А протон-протонная машина как БАК – это машина для открытий. Когда сталкиваются протон и протон, то из этого столкновения вылетает много всякой «грязи», поэтому открытия на нем сделать можно, а точно измерить – трудно. Для точных измерений понадобится электрон-позитронный коллайдер. Поэтому, скорее всего, если новое открытие будет сделано, то на Большом адронном коллайдере, а уж для разбора деталей – нужно создавать электрон-позитронную машину. 

Переходя к состоявшейся 8 октября встрече Совета научных сообществ и созданной Комиссии общественного контроля за реформой в науке, каков ее главный итог? 

Здесь к нашему разговору подключился и академик РАН Александр Кулешов, директор Института проблем передачи информации, который вместе с Валерием Рубаковым, Владимиром Захаровым, главой Профсоюза работников РАН Виктором Калинушкиным и представителем молодых ученых Александром Сафоновым вошел в секретариат Совета научных сообществ и Комиссии общественного контроля за ходом реформы в науке. 

Рубаков В.А.: Хорошо, что мы пришли к консенсусу. Это десяток формальных и неформальных организаций, объединений ученых, самых разных… 

Кулешов А.П.: Был представлен весь спектр организаций: от радикальных до консервативных. 

Рубаков В.А.: Мы пришли к консенсусу что делать, как делать, будем этим теперь заниматься. 

Как вы сейчас оцениваете ту стадию, на которой находится объявленная Правительством реформа Академии наук? 

Рубаков В.А.: Хаос! Пока еще начало хаоса. 

Александр Петрович, а как вы оцениваете состоявшуюся встречу Совета научных сообществ? Является ли она событием, на ваш взгляд? 

Кулешов А.П.: Вскрытие покажет. Иногда очень незначительная вещь является событием, а вещь, которая нам кажется значительной, лишь мыльным пузырем. 

Александр Кулешов

Как вы оцениваете то, что происходит с реформой РАН? 

Кулешов А.П.: В том то и дело, что пока ничего не происходит. Пока в этой реформе нет физически, материально обиженных людей. Люди обижены духовно. Они чувствуют унижение от того, что с нами так поступили, но пока не появилось людей, чьи институты, лаборатории закрыли или кого-то сократили за ненадобностью. 

Я совершенно убежден, что с Профсоюзом РАН мы вскоре разойдемся, потому что идея, что все дело ограничится сокращением 5% сотрудников, не реалистична. Но и это не главное. Я думаю, что профсоюз и сами прекрасно понимает, что это ерунда. Но они должны эту "мантру" про 5% сокращения повторять. Им нужно было усмирить Михаила Гельфанда. Виктор Калинушкин – умный человек и всё это отлично понимает, но как профсоюзный вожак он  обязательно должен говорить те вещи, которых от него ожидают. А Гельфанд с ним спорит, думая, что Калинушкин говорит всерьез. Конечно, не всерьез. Все прекрасно понимают, что никакими 5% дело не ограничится. Да и нужно же действительно что-то совершенно другое, чем разговоры о сокращениях.

Обсудите в соцсетях


ПОДГОТОВКА ИНТЕРВЬЮ: Наталия Демина

Главные новости

24.01 21:57 Ростуризм порекомендовал туроператорам приостановить продажу путевок в Китай
24.01 20:51 В Китае вылечили первого пациента от коронавируса
24.01 19:51 РБК: новый офис Медведева будет в «доме с ракушками» в районе Арбата
24.01 18:56 Мишустин ввел надбавку для силовиков из Москвы и Петербурга. Им будут доплачивать до 100% зарплаты за разгон митингов
24.01 18:12 На юго-западе Германии произошла стрельба. Погибли шесть человек, двое ранены
24.01 17:29 Baza: Собянин дарит чиновникам и силовикам элитные квартиры из собственности города
24.01 17:13 На борту «Аэрофлота» на рейсе Нью-Йорк — Москва погибли два кота
24.01 16:34 Российский хакер частично признал вину на суде в США. Израиль не выдал его России в обмен на Нааму Иссахар
24.01 16:24 В Москве активиста отправили под второй подряд административный арест. Он вышел с плакатом на проезжую часть
24.01 15:57 В Ухани построят больницу для пациентов с коронавирусом. Строительство планируют завершить за десять дней
24.01 15:30 В Болгарии двух российских дипломатов подозревают в шпионаже
24.01 14:42 Российская чиновница выпустит автобиографический комикс о власти
24.01 13:50 В Красноярске нашли студию по производству порнографии с подростками. Ей руководил бывший работник правительства
24.01 13:42 Путин требует просьбы о помиловании от израильтянки Наамы Иссахар
24.01 12:54 Авиарейсы из Уханя в Москву временно отменили из-за вспышки коронавируса
24.01 12:30 Физики уловили 53 геонейтрино
24.01 12:23 Глава Чувашии вынудил пожарного прыгать за ключами от новых служебных машин. Это назвали «торжественным вручением»
24.01 12:02 Рукопись Высоцкого с правками продали на аукционе за 700 тысяч рублей
24.01 12:00 Новость из прошлого: 24 января 2000 года — Элла Памфилова выдвигается в президенты
24.01 11:43 В Китае от коронавируса погибли 26 человек, заражены 830
24.01 11:30 Воссоздан голос египетского жреца, жившего три тысячи лет назад
24.01 11:26 Студии Disney и Sony Pictures перестанут совместно проводить прокат фильмов в России
24.01 10:53 Путин назначил Мединского и Орешкина своими помощниками
24.01 10:36 Александра Винника экстрадировали во Францию
24.01 10:30 Ацтекскую сауну XIV века обнаружили археологи в Мехико
24.01 10:15 Основатель Faberlic создаст новую политическую партию
24.01 09:44 Россиянин Бурков в суде США признал свою вину по двум пунктам обвинения
24.01 08:56 Сорос обвинил Facebook в сговоре с Трампом для помощи в предстоящих выборах
24.01 07:41 Минфин продал облигации федерального займа на 58 млрд рублей одному покупателю
24.01 07:12 За год в России вдвое выросли продажи Lamborghini и Rolls-Royce
24.01 06:50 «Новая газета» опубликовала манифест «Против конституционного переворота и узурпации власти»
24.01 05:58 В МВД не нашли нарушений в словах Кадырова об убийствах за оскорбление чести
23.01 21:37 Осужденная по делу о контрабанде наркотиков израильтянка Иссахар отказалась просить Путина о помиловании
23.01 20:38 Атомщики перевели стрелки Часов Судного дня вперед. Так близко к ядерной войне они не были никогда
23.01 19:44 Королева Елизавета II подписала закон о Brexit
23.01 18:44 Девятиклассники из закрытого города Челябинской области собирались устроить взрыв в школьной столовой
23.01 18:39 В Tinder появится специальная кнопка для сигнала об опасной ситуации
23.01 17:45 Депутат Госдумы обратился в Генпрокуратуру с просьбой завести дело на Ивана Урганта из-за оскорблений чувств верующих
23.01 16:47 В Екатеринбурге слоны сбежали из цирка и катались в снегу в центре города
23.01 16:38 Китай для борьбы с коронавирусом закрыл второй крупный город. С третьим прервали железнодорожное сообщение
23.01 16:12 Жительницу Тывы приговорили к семи годам колонии за убийство партнера. Он бил ее по лицу и бросил на пол годовалого сына
23.01 15:39 В Новосибирске священник рассказал полицейским, как бороться с «сатанинской наледью» в их сердцах
23.01 15:35 Швейцария выпустила самую маленькую в мире золотую монету
23.01 14:51 Трех соратников шамана Габышева арестовали за неповиновение полиции. Еще один его сторонник заплатит штраф
23.01 14:35 Россия и Украина начали переговоры по обмену задержанными
23.01 13:39 Жительница города Ухань с подозрением на коронавирус обманула тепловизор и улетела в Париж
23.01 12:54 Госдума одобрила в первом чтении проект поправок в Конституцию
23.01 12:33 ФСБ заблокировал почтовый сервис Startmail. С него поступали сообщения о минировании
23.01 12:00 Впервые замечен астероид, который находится ближе к Солнцу, чем Венера
23.01 11:48 Россия заняла 137-е место из 180 в рейтинге стран по уровню коррупции
«АвтоВАЗ» «ВКонтакте» «Газпром» «Зенит» «Мемориал» «Мистраль» «Оборонсервис» «Роснефть» «Спартак» «Яблоко» Абхазия Австралия Австрия Азербайджан Антимайдан Аргентина Арктика Армения Афганистан Аэрофлот Башкирия Белоруссия Бельгия Бразилия ВВП ВКС ВМФ ВПК ВТБ ВЦИОМ Ватикан Великобритания Венгрия Венесуэла Владивосток Внуково Волгоград ГИБДД ГЛОНАСС Генпрокуратура Германия Голливуд Госдеп Госдума Греция Гринпис Грузия ДТП Дагестан Домодедово Донецк ЕГЭ ЕСПЧ Евровидение Еврокомиссия Евромайдан Евросоюз Египет Екатеринбург ЖКХ Израиль Ингушетия Индия Индонезия Интерпол Ирак Иран Испания Италия Йемен КНДР КПРФ Казань Казахстан Калининград Камчатка Канада Каталония Кемерово Киев Кипр Киргизия Китай Коми Конституция Кремль Крым Куба Курилы ЛГБТ ЛДПР Латвия Ливия Литва Лондон Луганск МВД МВФ МГУ МКС МОК МЧС Малайзия Мексика Минздрав Минкомсвязи Минкульт Минобороны Минобрнауки Минпромторг Минсельхоз Минск Минтранспорта Минтруд Минфин Минэкономразвития Минэнерго Минюст Молдавия Мосгордума Мосгорсуд Москва НАСА Нигерия Нидерланды Новосибирск Норвегия ОБСЕ ООН ОПЕК Одесса ПДД Пакистан Паралимпиада Париж Пентагон Польша Приморье РАН РЖД РПЦ РФС Росавиация Росгвардия Роскомнадзор Роскосмос Роспотребнадзор Россельхознадзор Россия Росстат СМИ СССР США Сахалин Сбербанк Севастополь Сербия Сирия Сколково Славянск Сочи Таджикистан Таиланд Татарстан Трансаэро Турция УЕФА Узбекистан Украина ФАС ФБР ФИФА ФСБ ФСИН ФСКН Филиппины Финляндия Франция Харьков ЦИК ЦРУ ЦСКА Центробанк Чехия Чечня Швейцария Швеция Шереметьево Эбола Эстония ЮКОС Якутия Яндекс Япония авиакатастрофа автопром алкоголь амнистия арест армия археология астрономия аукционы бактерии банкротство беженцы бензин беспилотник беспорядки биатлон бизнес бокс болельщики вандализм взрыв взятка вирусы вузы выборы гаджеты генетика гомосексуализм госбюджет госзакупки госизмена деньги дети доллар допинг драка евро журналисты законотворчество землетрясение изнасилование импорт инвестиции инновации интернет инфляция ипотека искусство ислам исследования история казнь кино кораблекрушение коррупция космос кража кредиты культура лингвистика литература математика медиа медицина метро мигранты монархия мошенничество музыка наводнение налоги нанотехнологии наркотики наука недвижимость нейробиология некролог нефть образование обрушение общество ограбление оппозиция опросы оружие офшор палеонтология педофилия пенсия пиратство планетология погранвойска пожар полиция похищение правительство право православие преступность продовольствие происшествия ракета рейтинги реклама религия ретейл робототехника рубль санкции связь сепаратизм следствие смартфоны социология спецслужбы спутники статистика страхование стрельба строительство суды суицид тарифы театр телевидение теракт терроризм технологии транспорт туризм убийство фармакология физика фоторепортаж футбол хакеры химия хоккей хулиганство цензура школа шпионаж экология экономика экспорт экстремизм этология «Единая Россия» «Исламское государство» «Нафтогаз Украины» «Правый сектор» «Северный поток» «Справедливая Россия» «болотное дело» Александр Лукашенко Александр Новак Александр Турчинов Алексей Кудрин Алексей Навальный Алексей Улюкаев Амурская область Анатолий Сердюков Ангела Меркель Антон Силуанов Аркадий Дворкович Арсений Яценюк Астраханская область Барак Обама Басманный суд Башар Асад Белый дом Борис Немцов Бутовский полигон Валентина Матвиенко Верховная Рада Верховный суд Виктор Янукович Виталий Мутко Владимир Жириновский Владимир Зеленский Владимир Маркин Владимир Мединский Владимир Путин Вячеслав Володин Дальний Восток День Победы Дмитрий Медведев Дмитрий Песков Дмитрий Рогозин Дональд Трамп Евгения Васильева Забайкальский край Интервью ученых Ирина Яровая Иркутская область История человечества Калужская область Кирилл Серебренников Кировская область Конституционный суд Космодром Байконур Краснодарский край Красноярский край Ксения Собчак Ленинградская область МИД России Мария Захарова Михаил Прохоров Михаил Саакашвили Михаил Ходорковский Московская область Мурманская область Надежда Савченко Наталья Поклонская Нижний Новгород Николас Мадуро Нобелевская премия Новосибирская область Новый год Олимпийские игры Ольга Голодец Павел Дуров Палестинская автономия Папа Римский Первый канал Пермский край Петр Порошенко Почта России Приморский край Рамзан Кадыров Реджеп Эрдоган Республика Карелия Ростовская область Саратовская область Саудовская Аравия Свердловская область Сергей Лавров Сергей Нарышкин Сергей Полонский Сергей Собянин Сергей Шойгу Следственный комитет Совбез ООН Совет Федерации Ставропольский край Счетная палата Тереза Мэй Франсуа Олланд Хабаровский край Хиллари Клинтон Человек дня Челябинская область Черное море Эдвард Сноуден Элла Памфилова Эльвира Набиуллина Южная Корея Юлия Тимошенко Юрий Чайка авторское право администрация президента акции протеста атомная энергия баллистические ракеты банковский сектор биология большой теннис визовый режим военная авиация выборы губернаторов газовая промышленность гражданская авиация гуманитарная помощь декларации чиновников дороги России информационные технологии климат Земли компьютерная безопасность космодром Восточный крушение вертолета легкая атлетика лесные пожары междисциплинарные исследования мобильные приложения морской транспорт некоммерческие организации общественный транспорт патриарх Кирилл пенсионная реформа пищевая промышленность права человека правозащитное движение преступления полицейских публичные лекции российское гражданство русские националисты русский язык сельское хозяйство сотовая связь социальные сети стихийные бедствия телефонный терроризм уголовный кодекс фигурное катание финансовый рынок фондовая биржа химическое оружие эволюция экономический кризис ядерное оружие Великая Отечественная война Вторая мировая война Ирак после войны Ким Чен Ын Революция в Киргизии Российская академия наук Стихотворения на случай Федеральная миграционная служба Федеральная таможенная служба борьба с курением выборы мэра Москвы здравоохранение в России связь и телекоммуникации тюрьмы и колонии Совет по правам человека аварии на железной дороге естественные и точные науки закон об «иностранных агентах» компьютеры и программное обеспечение видеозаписи публичных лекций «Полит.ру» Новые технологии, инновации Сочи 2014 рейтинг Forbes Кабардино-Балкария Левада-Центр Нью-Йорк Санкт-Петербург отставки-назначения шоу-бизнес Ростов-на-Дону ЧМ-2018 Книга. Знание ВИЧ/СПИД Apple Bitcoin Boeing Facebook G20 Google iPhone IT Microsoft NATO PRO SCIENCE видео ProScience Театр Pussy Riot Telegram Twitter Wikileaks YouTube

Редакция

Электронная почта: [email protected]
Телефон: +7 929 588 33 89
Яндекс.Метрика
Свидетельство о регистрации средства массовой информации
Эл. № 77-8425 от 1 декабря 2003 года. Выдано министерством
Российской Федерации по делам печати, телерадиовещания и
средств массовой информации. Выходит с 21 февраля 1998 года.
При любом использовании материалов веб-сайта ссылка на Полит.ру обязательна.
При перепечатке в Интернете обязательна гиперссылка polit.ru.
Все права защищены и охраняются законом.
© Полит.ру, 1998–2020.