20 февраля 2020, четверг, 18:30
VK.comFacebookTwitterTelegramInstagramYouTubeЯндекс.Дзен

НОВОСТИ

СТАТЬИ

PRO SCIENCE

МЕДЛЕННОЕ ЧТЕНИЕ

ЛЕКЦИИ

АВТОРЫ

14 декабря 2014, 08:52
Теодор Шанин

#ЗНАТЬ. «Не учи, а учись иному»

Теодор Шанин
Теодор Шанин

Накануне лекции на Фестивале публичных лекций #ЗНАТЬ мы побеседовали с известным социологом, крестьяноведом, создателем и президентом Шанинки (Московской высшей школы социальных и экономических наук) Теодором Шаниным. Беседовала Наталия Демина.

Вы давно занимаетесь высшим и постдипломным образованием в России. Какие позитивные, негативные уроки вы для себя вынесли? Что для вас стало сюрпризом?

Я думаю, что особых сюрпризов не было. Когда я взялся за создание британско-российского университета, многие сочли это абсолютным сумасшествием. Но я тогда сказал, что если трудно, то это не значит, что не надо делать. Даже если это закончится полным провалом, то сам факт того, что пробовали, останется в памяти людей и даст толчок в будущем.

Но в первый раз мы с нашим проектом с треском провалились. И провалились обидно, ведь все всё обещали, обо всем договорились, и кончилось тем, что мы ничего не получили.

Я тогда перед Министерством образования поставил три условия. Одно условие было, чтобы нам дали квартиры для преподавателей, потому что я хотел в Россию привезти несколько английских преподавателей. Вторым – чтобы было выделено здание для университета. И третье – некоторую сумму для начала работы, чтобы преподавателей отправили учиться в Великобританию. И все условия одно за другим Министерством не выполнялись. Я поставил только три условия при том, что я нашёл основное финансирование. Россия была очень популярной, и было сравнительно легко получить поддержку в вопросах, связанных с развитием образования. К этому времени я получил согласие Британского совета и нескольких крупных спонсоров предоставить нужные деньги для исполнения этой идеи, которые покрыли бы большинство расходов на несколько лет из расчёта на то, что дальше работа будет продолжаться на базе российских ресурсов.

А что говорило Министерство?

Мне говорили: «Какая прекрасная идея…». Всё началось с того, что я написал им письмо и очень жалею, что не оставил себе копию. А в Министерстве копии, видимо, нет. В Англии всегда есть копия переписки между министром и обществом.

В том письме я написал, что в России создались условия для интеграции опыта зарубежных образовательных систем. И для изучения проблем этой интеграции я предложил создать сразу четыре университета: британско-российский, американо-российский, немецко-российский и французско-российский. И в каждом из них протестировал бы определенную модель в России и получил бы полезный опыт интеграции с российским образованием, а через два года можно было бы принять решение, куда двигаться дальше.

Хорошая идея.

Я написал об этом министру образования того времени Ягодину Геннадию Алексеевичу. Я его биографию слегка изучил перед тем, как написал. Он выглядел открытым новым идеям. Он также пробыл период в Imperial College в Великобритании и получил возможность изучить британское высшее образование на интересном его примере.

Получив мое письмо, он пригласил меня к себе и сказал, что моя идея ему очень нравится. «Но только на четыре университета у нас сил не хватит, четыре университета мы не потянем. Ведь вы требуете, что на каждый нужно здание, квартиры для преподавателей и сумма денег для начала».

Итак, министр сказал, что с четырьмя университетами мы не справимся, начинайте с одного. Но Вам придётся согласиться провести года два в России, ввести всё это в оборот. Я решил, что мне будет проще работать с примером британских университетов, которые знал досконально. И я изложил я примерный проект того, что стало годами позже Московской Школой. Состоялось заседание с его помощниками и подчинёнными, на котором мне все объяснялись в любви, какой я необыкновенный и прекрасный и вообще. Далее пришёл следующий этап изменений. Ягодин перестал быть министром, да и Горбачёв потерял свой пост.

Формально проект продолжал двигаться, но мне сообщили, что «всё прекрасно, но только вот здание не могут найти». Не могут, Москва – маленькая, где найти здание на такое дело?! Я напрягся, ведь я уже создал команду. Моя команда ринулась искать здание. Затем мне сообщили, что квартир, к сожалению, тоже не будет. «Мы, конечно, решим этот вопрос когда-нибудь». И после этого осталась только третья вещь, которую они должны были дать. Это бюджет. Для начала, небольшой. Ведь главный бюджет я нашел, но была сумма, которую надо было добавить, чтобы отправить преподавателей учиться. Преподаватели должны были пробыть в британском университете десять месяцев, а потом вернуться. И тут мне говорят, что «к сожалению, мы не внесли эту статью в бюджет». Это было нарушение третьего и последнего условия.

К этому времени представитель Британского совета заявил, что не готов продолжить переговоры. Я сказал новому министру образования, что не готов терять время, занимаясь этим делом, и дружелюбно расстался с той группой россиян, с которой вместе пробовал осуществить этот проект. Те деньги, которые были уже собраны, пошли в альтернативный проект по переводу и изданию нескольких сот книг, изданных западными университетскими издателями.

У меня всегда была вера в то, что хорошие идеи, как и книги, “не горят”. Усилия сделанные обернутся результатами, даже если это будет не точно то, о чём думалось вначале. Прошла пара лет и мне позвонил академик Аганбегян. Мы долго не виделись, и было ясно, что у него есть какая-то идея. Он сказал: «Теодор, помните, у вас была очень хорошая идея» Я говорю: «Да, была неплохая идея, но ничего не получилось». «Да, но можно вернуться к этому. Работайте не с министерством, работайте со мной».

Абел Гезевич Аганбегян строил тогда здание университета на Юго-Западной, которое могло дать добавочные ресурсы российскому образованию. Но строительство здания прекратилось из-за нечестности итальянских строителей, которые взялись за это дело. Но когда это прекратилось, мы с идеей создания альтернативного университета уже слишком далеко продвинулись, чтобы отступить. Московская школа была создана. Конечно, было бы лучше, если бы мы создали сразу 3-4 университета для получения сравнительного опыта.

Ведь идея была простой. Если ты хочешь попробовать интегрировать западные методы в Россию, ты должен их испытать и проверить, как получается. И на базе этого решить, что нужно перенимать, а что нет. И после этого все лучшее «собрать в кулак».

Итак, я начал с создания британско-российского университета. Я хотел сделать из университета полигон, где мы изучаем, как перенимать западный опыт, как переносить опыт из одной культуры в другую. Умное заимствование – это необыкновенно трудная штука. Разница культур диктует определенные разницы и в моделях образования. И диктует трудности, которые в обязательном порядке вылезут. О них надо подумать еще перед тем, как начнется обучение, ведь у тебя – студенты, у тебя перед ними ответственность.

Так мы создали Московскую школу. Я думаю, что в этом смысле опыт ее создания и работы важен и как усилия, завершившиеся успехом, и стремления, которые закончились неудачей. Надо было, чтобы Министерство образования страны серьезно отнеслось к этому проекту как к эксперименту. Кроме того, чтобы такой эксперимент прошел как надо, нужны умные преподаватели, которые умеют не только преподавать, но и умеют смотреть в оба, изучая практику работы в разных условиях, и присмотреться к тому, что они делают. Присоветовать после этого, что не получилось, почему не получилось, что из этого следует. Сделать из этого эксперимента правильные выводы по возможностям интеграции образовательной системы. Это не вполне удалось, но частично удалось. И на позитивных элементах этого опыта Московская школа и стала тем особым местом в системе российского образования.

Обсудите в соцсетях


ПОДГОТОВКА ИНТЕРВЬЮ: Наталия Демина

Главные новости

18:16 За арестованного по обвинению в мошенничестве замглавы Генштаба Арсланова поручились 5 генералов
17:53 Грузия обвинила ГРУ в кибератаках на правительственные сайты
17:47 В Уфе подозреваемый в убийстве жены покончил с собой в здании суда
17:24 Сотрудники ЧОП избили депутатов Мосгордумы, протестовавших против стройки на Мичуринском проспекте
17:11 Минэнерго наказало троих сотрудников за закупку наклеек «Обама ЧМО»
16:51 Бывшему генсекретарю ФИФА Джерому Вальке предъявили обвинение в коррупции
16:38 В Дании задержали шестерых россиян. Их подозревают в контрабанде 100 кг наркотиков
16:04 В Подмосковье пьяный полицейский напал на таксиста. Он избил его доской, украл 10 тыс. рублей и разбил машину
15:34 Песков назвал вопрос как прожить в России на МРОТ риторическим
14:45 Государственная дума приняла закон о выплате маткапитала на первого ребенка. Он составит 466 тыс. рублей
14:36 Кирилл Серебренников снимет фильм о враче Освенцима Йозефе Менгеле
14:22 Хакеры придумали фейковую премию «Лайк года 2020» и под ее прикрытием провели фишинговую атаку
13:59 Производство холодильников «Саратов» закрыли. Их выпускали около 70 лет
13:48 В США умер информатик Ларри Теслер. Он создал команды «копировать», «вставить» и «вырезать»
13:43 Сергей Шнуров возглавит «Партию роста» на следующих выборах в Госдуму
12:59 Полиция установила личность стрелка из Ханау. Он оставил записку и видео с признанием
12:31 В Красноярске водитель сбил журналиста телеканала «Россия» при попытке взять интервью
12:30 Гены в митохондриях родственников пресноводных рачков помогли выяснить историю их расселения
12:11 В Великобритании ввели в обращение банкноту с портретом художника Уильяма Тернера
12:07 В 2019 году число уголовных дел против бизнесменов выросло на 37%
12:00 Новость из прошлого: 20 февраля 2000 года — Умер Анатолий Собчак
11:32 В шести регионах России прошли обыски по делу о картельном сговоре на 788 млн рублей
11:30 Новые находки из знаменитой пещеры Шанидар говорят в пользу существования погребальных ритуалов у неандертальцев
11:18 В Хабаровске студента приговорили к восьми годам колонии. Он готовил теракт в школе
10:55 ФСБ раскрыла крупную сеть подпольных оружейников в 19 регионах
10:36 Китай включил «Арбидол» в список лекарств для лечения уханьского коронавируса
10:30 Разные виды хламидий обмениваются генетическим материалом
10:18 Коронавирус нашли еще у двух россиян с круизного лайнера в Японии
09:57 Обвиняемый по делу о дедовщине в воинской части Забайкалья признал свою вину. Ранее Шамсутдинов расстрелял там восемь человек
09:30 Редкая монета, отчеканенная на заре истории США, куплена на блошином рынке во Франции
08:45 Forbes: владелица Wildberries Татьяна Бакальчук стала богатейшей россиянкой
07:45 В немецком городе Ханау произошла стрельба. Восемь человек погибли
07:20 Mail.ru Group разработала технологию распознавания скоплений людей
06:27 Умерли два заразившихся коронавирусом пассажира лайнера Diamond Princess
06:13 В Магадане самолет ударился о землю при взлете. Пострадали семь человек
05:43 В Китае от коронавируса умерли 2118 человек, число зараженных превысило 74,5 тыс.
19.02 21:54 Осужденный по делу о подготовке диверсий в Крыму Алексей Стогний вышел из колонии
19.02 20:44 Алена Водонаева написала заявление в полицию на православного активиста и олигарха Малофеева
19.02 19:50 Диспетчерам «Мосгортранса» поступило указание вызывать полицию из-за китайцев в транспорте. Компания это отрицает
19.02 19:12 Российский экипаж для отправки на МКС заменят дублерами
19.02 18:48 Туроператоры России попросят компенсации убытков от коронавируса у правительства
19.02 18:10 Первые случаи заражения коронавирусом зафиксированы в Иране
19.02 17:44 В Петербурге мужчину обвинили в контрабанде наркотиков из-за посылки с таблетками от сонливости
19.02 17:09 «Думаю, очень трудно». Путин ответил на вопрос, как прожить на 10 тыс. рублей в месяц
19.02 16:33 В Петербурге принудительно госпитализировали вторую пациентку, сбежавшую из-под коронавирусного карантина
19.02 16:29 Обвиняемый по делу Голунова полицейский дал показания на своего начальника
19.02 16:23 Певица Алсу призналась, что покупала голоса для победы своей дочери на конкурсе
19.02 15:57 Оперативники Центра «Э» пришли домой к москвичам, укрывшим жертву домашнего насилия
19.02 15:54 Экс-премьер Австралии считает причиной пропажи авиалайнера MH370 суицид пилота
19.02 15:33 Китай выслал троих журналистов WSJ из-за колонки о коронавирусе
«АвтоВАЗ» «ВКонтакте» «Газпром» «Зенит» «Мемориал» «Мистраль» «Оборонсервис» «Роснефть» «Спартак» «Яблоко» Абхазия Австралия Австрия Азербайджан Антимайдан Аргентина Арктика Армения Афганистан Аэрофлот Башкирия Белоруссия Бельгия Бразилия ВВП ВКС ВМФ ВПК ВТБ ВЦИОМ Ватикан Великобритания Венгрия Венесуэла Владивосток Внуково Волгоград ГИБДД ГЛОНАСС Генпрокуратура Германия Голливуд Госдеп Госдума Греция Гринпис Грузия ДТП Дагестан Домодедово Донецк ЕГЭ ЕСПЧ Евровидение Еврокомиссия Евромайдан Евросоюз Египет Екатеринбург ЖКХ Израиль Ингушетия Индия Индонезия Интерпол Ирак Иран Испания Италия Йемен КНДР КПРФ Казань Казахстан Калининград Камчатка Канада Каталония Кемерово Киев Кипр Киргизия Китай Коми Конституция Кремль Крым Куба Курилы ЛГБТ ЛДПР Латвия Ливия Литва Лондон Луганск МВД МВФ МГУ МКС МОК МЧС Малайзия Мексика Минздрав Минкомсвязи Минкульт Минобороны Минобрнауки Минпромторг Минсельхоз Минск Минтранспорта Минтруд Минфин Минэкономразвития Минэнерго Минюст Молдавия Мосгордума Мосгорсуд Москва НАСА Нигерия Нидерланды Новосибирск Норвегия ОБСЕ ООН ОПЕК Одесса ПДД Пакистан Паралимпиада Париж Пентагон Польша Приморье РАН РЖД РПЦ РФС Росавиация Росгвардия Роскомнадзор Роскосмос Роспотребнадзор Россельхознадзор Россия Росстат СМИ СССР США Сахалин Сбербанк Севастополь Сербия Сирия Сколково Славянск Сочи Таджикистан Таиланд Татарстан Трансаэро Турция УЕФА Узбекистан Украина ФАС ФБР ФИФА ФСБ ФСИН ФСКН Филиппины Финляндия Франция Харьков ЦИК ЦРУ ЦСКА Центробанк Чехия Чечня Швейцария Швеция Шереметьево Эбола Эстония ЮКОС Якутия Яндекс Япония авиакатастрофа автопром алкоголь амнистия арест армия археология астрономия аукционы бактерии банкротство беженцы бензин беспилотник беспорядки биатлон бизнес блогосфера бокс болельщики вандализм взрыв взятка вирусы вузы выборы гаджеты генетика гомосексуализм госбюджет госзакупки госизмена деньги дети доллар допинг драка евро журналисты законотворчество землетрясение изнасилование импорт инвестиции инновации интернет инфляция ипотека искусство ислам исследования история казнь кино кораблекрушение коррупция космос кража кредиты культура лингвистика литература математика медиа медицина метро мигранты монархия мошенничество музыка наводнение налоги нанотехнологии наркотики наука недвижимость нейробиология некролог нефть образование обрушение общество ограбление оппозиция опросы оружие офшор палеонтология педофилия пенсия пиратство планетология погранвойска пожар полиция похищение правительство право православие преступность продовольствие происшествия ракета рейтинги реклама религия ретейл робототехника рубль санкции связь сепаратизм следствие смартфоны социология спецслужбы спутники статистика страхование стрельба строительство суды суицид тарифы театр телевидение теракт терроризм технологии транспорт туризм убийство фармакология физика фоторепортаж футбол хакеры химия хоккей хулиганство цензура школа шпионаж экология экономика экспорт экстремизм этология «Единая Россия» «Исламское государство» «Нафтогаз Украины» «Правый сектор» «Северный поток» «Справедливая Россия» «болотное дело» Александр Лукашенко Александр Новак Александр Турчинов Алексей Кудрин Алексей Навальный Алексей Улюкаев Амурская область Анатолий Сердюков Ангела Меркель Антон Силуанов Аркадий Дворкович Арсений Яценюк Астраханская область Барак Обама Басманный суд Башар Асад Белый дом Борис Немцов Бутовский полигон Валентина Матвиенко Верховная Рада Верховный суд Виктор Янукович Виталий Мутко Владимир Жириновский Владимир Зеленский Владимир Маркин Владимир Мединский Владимир Путин Вячеслав Володин Дальний Восток День Победы Дмитрий Медведев Дмитрий Песков Дмитрий Рогозин Дональд Трамп Евгения Васильева Забайкальский край Интервью ученых Ирина Яровая Иркутская область История человечества Калужская область Кирилл Серебренников Кировская область Конституционный суд Космодром Байконур Краснодарский край Красноярский край Ксения Собчак Ленинградская область МИД России Мария Захарова Михаил Прохоров Михаил Саакашвили Михаил Ходорковский Московская область Мурманская область Надежда Савченко Наталья Поклонская Нижний Новгород Николас Мадуро Нобелевская премия Новосибирская область Новый год Олег Дерипаска Олимпийские игры Ольга Голодец Павел Дуров Палестинская автономия Папа Римский Первый канал Пермский край Петр Порошенко Почта России Приморский край Рамзан Кадыров Реджеп Эрдоган Республика Карелия Ростовская область Саратовская область Саудовская Аравия Свердловская область Сергей Лавров Сергей Нарышкин Сергей Полонский Сергей Собянин Сергей Шойгу Следственный комитет Совбез ООН Совет Федерации Ставропольский край Счетная палата Тереза Мэй Франсуа Олланд Хабаровский край Хиллари Клинтон Человек дня Челябинская область Черное море Эдвард Сноуден Элла Памфилова Эльвира Набиуллина Южная Корея Юлия Тимошенко Юрий Чайка авторское право администрация президента акции протеста атомная энергия баллистические ракеты банковский сектор биология большой теннис визовый режим военная авиация выборы губернаторов газовая промышленность гражданская авиация гуманитарная помощь декларации чиновников дороги России информационные технологии климат Земли компьютерная безопасность космодром Восточный крушение вертолета легкая атлетика лесные пожары междисциплинарные исследования мобильные приложения морской транспорт некоммерческие организации общественный транспорт патриарх Кирилл пенсионная реформа пищевая промышленность права человека правозащитное движение преступления полицейских публичные лекции российское гражданство русские националисты русский язык сельское хозяйство сотовая связь социальные сети стихийные бедствия телефонный терроризм уголовный кодекс фигурное катание финансовый рынок фондовая биржа химическое оружие эволюция экономический кризис ядерное оружие Великая Отечественная война Вторая мировая война Ирак после войны Ким Чен Ын Революция в Киргизии Российская академия наук Стихотворения на случай Федеральная миграционная служба Федеральная таможенная служба борьба с курением выборы мэра Москвы здравоохранение в России связь и телекоммуникации тюрьмы и колонии Совет по правам человека аварии на железной дороге естественные и точные науки закон об «иностранных агентах» компьютеры и программное обеспечение видеозаписи публичных лекций «Полит.ру» Новые технологии, инновации Сочи 2014 рейтинг Forbes Кабардино-Балкария Левада-Центр Нью-Йорк Санкт-Петербург отставки-назначения шоу-бизнес Ростов-на-Дону ЧМ-2018 Книга. Знание ВИЧ/СПИД Apple Bitcoin Boeing Facebook G20 Google iPhone IT Microsoft NATO PRO SCIENCE видео ProScience Театр Pussy Riot Telegram Twitter Wikileaks YouTube

Редакция

Электронная почта: [email protected]
Телефон: +7 929 588 33 89
Яндекс.Метрика
Свидетельство о регистрации средства массовой информации
Эл. № 77-8425 от 1 декабря 2003 года. Выдано министерством
Российской Федерации по делам печати, телерадиовещания и
средств массовой информации. Выходит с 21 февраля 1998 года.
При любом использовании материалов веб-сайта ссылка на Полит.ру обязательна.
При перепечатке в Интернете обязательна гиперссылка polit.ru.
Все права защищены и охраняются законом.
© Полит.ру, 1998–2020.